Не знаю, но сложилось так, что у меня только симпатии к проекту. Как то пару лет назад ставил от безвыходности на HP с гиговым винтом. Вообщем работало.

А самим придумать, или обязательно надо пользоваться чужими мозгами? Вот за это не уважаю

Мсье из велосипедостроителей?

Когда-то «мужчины были мужчинами и сами писали драйвера для своих устройств...»

Судя по тому что я читал о ReactOS Ваши пожелания не так уж далеки от истины...у меня сильное подозрение что во многом так и есть...иначе зачем бы им такая привязка к wine?

Вы что-то не то читали. Иначе бы знали, что код, общий с wine, используется для реализации некоторых библиотек высокого уровня. А ядро в ReactOS своё. По тем частям, которые торчат наружу, максимально совместим с виндой.

Приводить шутку в качестве аргумента, это как-то несерьёзно.

Не взлетит, имхо.

Арвинс никак не связан с «отказом от бинарной совместимости», которого не было в принципе.

Стек не взят полностью из хайку, а на писан на основе их опыта. Достадочно много кода пришлось написать самим.

А самим придумать, или обязательно надо пользоваться чужими мозгами? Вот за это не уважаю

Велосипедист?

ядро конечно своё, тут Вы правы...никто собственно с этим и не спорит...но с введением arwinss как я понял всё что выше ядра копирует видеоподсистему Linux чуть менее чем полностью, начиная с Х-сервера...в Win NT нет ничего подобного...прочитать об этом можно тут - http://translatedby.com/you/reactos-newsletter-newsletter-68/into-ru/trans/ ...как Вы сам можете убедиться речь там идёт вовсе не о

реализации некоторых библиотек высокого уровня

как мне кажется это открывает широкие возможности по переносу кода GNU в ReactOS...я не специалист в ReactOS и не могу оценить правильность там написанного, именно поэтому и была сделана оговорка - ЧИТАЛ, не более...

ёпрст

Это как же нужно упороться, чтобы спутать дополнительную реализацию подсистемы Win32, ввиду некоторых проблем с текущей реализацией с отказом от совместимости с Шindows?

Кушай сам свои доки, а мы как-нибудь на панели задач с разносом по рабочим столам посидим

Опробовал сабж на виртуалбоксе. Работает крайне нестабильно, ни firefox, ни opera запустить так и не удалось. Собственный браузер тоже не работоспособен.

Общая концепция понравилась, жаль что не фурычит вообще.

Прежде чем людей переводить почитайте про юзабилити

В статье конечно немного передёргивают. Но в целом, я согласен с тем, что интерфейс в MS Office 2007+ удобней для вёрстки. Кажется это я уже говорил). И я думаю, что было бы неплохо, если бы кто-то сделал возможным использование подобного интерфейса в LibreOffice.

У нас же, проблема в первую очередь в лицензии.

К примеру, на ~60 компьютерах в следующем сентябре заканчивается лицензия на MS Office и на ~20 заканчивается лицензия на Windows. Стоимость годового пакета Win+ MS Office на один компьютер составляет около 300-500 р. (при оптовом заказе со всего района).

Из-за задержек с формированием заказов на закупку в районе мы упустили время внесения средств в бюджет следующего года и закупку сможем осуществить только в следующем году. В итоге получается, что с сентября по январь у нас не будет лицензий на MS Office. Если покупать самостоятельно полный пакет (а не на год), это во-первых будет дороже, а во-вторых закупка обязательно должна быть через бюджет через тендер со всеми документами и т.п. (к слову говоря тендер проводится тоже не так часто и длится, как мне сказали, месяц полтора).

Т.е. нельзя просто пойти в магазин, купить офисный пакет и поставить его в школу. Придерутся по финансовой отчётности.

Вопрос наверное имеет своё решение, просто я совсем недавно начал заниматься этой фигнёй и у меня пока мозг пухнет от всей этой бюрократии. (При этом основная моя работа заключается совсем не в этой мутотени).

В данном контексте, Использование СПО (например LibreOffice) сильно облегчило бы мне жизнь.

Если бы ReactOS был бы работоспособным, стабильным и поддерживал бы NTFS, то не смотря на его убогий вид и то что он является пародией на Win XP, а не на Win 7, я бы задумался над тем, что можно было бы перевести наши компы на него, чтобы избавиться от вопроса с лицензией на Win.

А все-таки, что мешает перейти на Linux и какие принципиальные отличия имеет переход на ReactOS?

Слышь, Хемуйло? На GNU/Linux перейти не желаешь?

Уважаемый Анонимуйло, Несколько вариантов Linux, а так же FreeBSD стояли у меня на домашнем компьютере в качестве вторых и третьих систем года с 1996-97. И ковыряться в них мне было прикольно и интересно. Под Фрёй, по крайней мере, я точно помню, что пересобирал ядро.

Но так сложилось, что большую часть времени я работал с программами, которых в Linux`e не было.

До того как я пришёл в школу я работал фотографом-дизайнером (Photoshop), дизайнером-печатником в полиграфии (Corel Draw, Adobe Illustrator) и видеооператором-монтажёром (Adobe Premier).

Кое чем из этого я продолжаю заниматься и сейчас. Поэтому все эти программы мне нужны под рукой.

Когда я пришёл в школу, то решил попробовать перевести учебный процесс под Линукс (на тот момент я ещё не знал ни о каких программах перевода школ на СПО).

В общем-то для учебного процесса операционная система не так уж и важна. Т.е. можно и под Win преподавать и под Linux - главное принцип и подходящий набор программ.

При выборе программ, из-за вопросов лицензии-стоимости пришлось отказаться от удобных для меня Photoshop, Corel Draw, etc.

И заменить их на GIMP, Inkscape, Scribus, etc В качестве офиса LibreOffice. Ну и другое в том же духе.

Я специально подбирал прикладные программы таким образом, чтобы привыкнув работать изначально под виндой, ученики с лёгкостью адаптировались в Linux (т.к. прикладные программы останутся теми же).

Сейчас в классе у меня стоит Windows и Linux параллельно. Но учебный процесс в основном проходит пока под Windows.

С Linux есть несколько нерешённых проблем, которые не позволяют использовать его в штатном режиме.

В основном, проблемы эти связаны с необходимостью использования определённых программ, которые заточены под Windows.

Например Система тестирования знаний АИС «Знак», которая интегрируется с АИС «Параграф». Система фильтрации «Интернет Цензор», САПР «Компас 3D» и т.п.

К сожалению, Wine пока не решает всех проблем.

Работой над всем этим я как раз и планирую заняться летом, когда не будет занятий (хотя у меня есть и другая работа, которую нужно тоже выполнять). Во время учебного года эксперименты с классом крайне затруднительны, во-первых из-за отсутствия времени, а во-вторых из-за необходимости поддержания всего в работоспособном состоянии.

Ну типа там будет работать ie - который нужен в школе...

Вот только ставить его нельзя - лицензия не позволит...

И т.д. и т.п.

В общем отличие будет только одно:

То что на линуксе уже работает сейчас, на реактос может будет работать через 10 лет.

А что не работает на линуксе сейчас и в реактоси не будет работать и через 10 лет...

:)

какие принципиальные отличия имеет переход на ReactOS?

В нынешнем его состоянии ReactOS вообще не подходит, в то время как Linux, при решении некоторых технологических и психологических проблем, наверное мог бы стать альтернативой.

В ReactOS интересна именно заявленная концепция сделать бесплатный Виндовс с полной поддержкой бинарных программ.

В этом смысле, я говорю о том, что при наличии такой системы можно было бы смириться и с её устарелостью и с убогим (т.е. я хотел сказать классическим) внешним видом.

В школе, у меня нет ни административных рычагов (чтобы в приказном порядке всех учителей перевести на Linux, etc), ни финансовых возможностей (я практически не могу влиять на бюджет).

Администрация школы из-за нескольких тысяч рублей, которые нужны на закупку того или иного оборудования готова весь мозг съесть (иногда даже покупка пары мышек за 200-300 рублей это целое событие), приходится выкручиваться подбирая самые дешёвые варианты решения тех или иных проблем.

Ну типа там будет работать ie - который нужен в школе...

Нет, к счастью, IE совершенно не нужен, и уже многие из учителей им не пользуются.

Хотя, я видел какие-то официальные сайты, которые работают только под IE. Но вроде критичных проблем с неиспользованием IE нет.

Все GOV сайты, на которых работает ваша школа - требуют ie для работы с ключами, куча обучающих дисков требует ie с актив-х. Вот как раз с тем что вы назвали проблем нет - ну кроме как с интренет-цензором - который нужен как собаке 5я нога... Альтернативные решения есть - причем на порядок менее замороченные и не жрущие трафик...

Все GOV сайты, на которых работает ваша школа - требуют ie для работы с ключами

Честно говоря не сталкивался с таким. Всё что я видел спокойно работало в FireFox`е. Но может я чего-то ещё не знаю. Приходилось работать с http://www.kpmo.ru, http://petersburgedu.ru, http://pedsovet.org и что-то ещё, забыл.

Про кривые обучающие диски слышал, может даже что-то видел, но в любом случае это не критично, т.к. качество материала там обычно тоже довольно невысокое.

Знаю, что можно решить проблему с фильтрацией. Но на практике это пока не смог реализовать. Интернет Цензор при всём своём уродстве и убожестве очень нравится проверяющим из прокуратуры, т.к. блокирует вообще всё :)

И самое главное что для работы Цензора не нужен отдельный сервер. В Linux, насколько я знаю, всё решается только через использование сервера. Это не всегда удобно (не хочу выделять классные компьютеры в отдельную подсеть из-за учительского компьютера, который должен работать в общей школьной сети и одновременно управлять сетью класса), но именно этот вопрос сейчас для меня главный.

К Линуксу и Вайну есть много вопросов, но самым главным препятствием для использования Linux пока является настройка интернет фильтрации. (Т.к. это то что проверяется прокуратурой ) Если я решу эту задачу до начала следующего учебного года, то смогу перевести учебный процесс под Linux.

По Вайну, конкретно есть вопрос, как его настроить таким образом, чтобы установив необходимые программы под каждым пользователем можно было локальным пользователям совсем запретить установку и удаление программ?

Ну и ещё к Linux есть вопросы по поддержке драйверов интерактивных досок и интерактивных мультимедийных проекторов.

В целом в учебном классе я пока играюсь с Linux на учительском компьютере и ищу возможности использования оборудования. Если всё заработает, то я, теоретически, смогу перенести систему на другие учительские компьютеры у учителей предметников.

какие принципиальные отличия имеет переход на ReactOS?

Вот, ещё забыл упомянуть.

В моём представлении особенностью этой системы должно быть то, что под ней должны работать виндовские драйвера для периферийных устройств.

Не уверен, что это так в реальности, но без этого и без уже упомянутого мной NTFS смысла в этом проекте очень и очень мало (тактично выражаясь).

NTFS нужен обязательно, для разграничения прав доступа, без этого компы в школе за день станут просто грудой металла. :) Агрессивная среда как-никак...

bus.gov.ru и zakupki.gov.ru не используете что-ли? Везет же :)

Интернет Цензор при всём своём уродстве и убожестве очень нравится проверяющим из прокуратуры

Это белый чуть продвинутый список... Но я просто не представляю как с ним можно управляться на полусотне компьютеров - по крайней мере год назад не заметил ни автоматизации ни группового управления...

В Linux, насколько я знаю, всё решается только через использование сервера

Ну если без сторонних типа платного школьного тарифа SkyDNS, то да... Но как таковым сервером может быть совсем не новым «офисный» системник - главное чтоб не глючил...

По Вайну, конкретно есть вопрос, как его настроить таким образом, чтобы установив необходимые программы под каждым пользователем можно было локальным пользователям совсем запретить установку и удаление программ?

Можно не ставить пакет с вайном, а использовать его бинарники для отдельных программ - тогда и настройка нужна один раз на всех юзеров компьютера и удалять устанавливать смогут только ну очень продвинутые школьники - тут радоваться надо если они такое осилят :)

Ну и ещё к Linux есть вопросы по поддержке драйверов интерактивных досок и интерактивных мультимедийных проекторов.

Если сами в конкурсах участвуете - вписывайте в требования поддержку - на самом деле не так страшен черт - многие производители досок поддерживают...

В моём представлении особенностью этой системы должно быть то, что под ней должны работать виндовские драйвера для периферийных устройств.

Драйвера для 9x, 2000/XP, Vista/7 это несколько разные вещи... Так что ох и ах...

Но я просто не представляю как с ним можно управляться на полусотне компьютеров

Ну в классе, конечно меньше компьютеров. Всего штук 12 в одном и 10 в другом. Ну в целом геморойно - это да.

Можно не ставить пакет с вайном, а использовать его бинарники для отдельных программ

Вот, этого не знал. Киньте ссылку на какое-нибудь описание.

Драйвера для 9x, 2000/XP, Vista/7 это несколько разные вещи

Ну, так в ReactOS вроде была как цель заявлена совместимость с Win XP. Этого было бы достаточно.

Киньте ссылку на какое-нибудь описание.

Ну вот 2 костыльных пакета для Убунты 32 бит http://yadi.sk/d/kepbB7ue29763 http://yadi.sk/d/CPPrjWPd28sMb после их установки должен появится Компас-9 в меню. При этом в системе пакет wine не нужен...

Ну цель это хорошо... но ХР осталось жить меньше года :) Соответственно.. ко времени достижения цели полезность будет примерно такая как поддержка дров от 95 винды сегодня :)

При этом в системе пакет wine не нужен...

А как это самому сделать?

Ну это не шибко сложно - работает примерно как playonlinux только совсем просто и дубово - причем плюс в том что можно использовать разные версии wine сразу, а это реально увеличивает кол-во поддерживаемого софта - что-то лучше работает в старых - что-то в новых ... Прямо как «совместимость с старым windows» в виндах... :)

Ну и раз сделал пакет - а потом хоть на 100 компов устанавливай пакетом и сразу для всех юзеров получается... Да и от системного не зависишь и место экономить на винте можно...

Вот тема на альт-форуме http://forum.altlinux.org/index.php/topic,8631.0.html

Вот тема на альт-форуме

Спасибо, буду копать.

ReactOS

FineReader на это запустиццо ? О_о Если нет, это ваще не ОСь. Ось не запускающая FineReader - не ОСь ваще. lol

Попробуйте - расскажите о результатах

Во-первых грубость не аргумент...Во-вторых про отказ от совместимости с Windows на уровне ядра никто и не говорил...Вы сначала разберитесь о чём идёт речь...В NT видеоподсистема как я помню работает в режиме ядра...ReactOS с ARWINSS реализует совсем другой механизм, аналогичный GNU/Linux...Вместо реализации подсистемы win32 с нуля по аналогии с Windows NT, в ARWINSS используются библиотеки user32 и gdi32 из проекта Wine. Ну то есть Х-сервер и так далее, всё как мы любили :) Для этого предназначен winex11.drv, перенаправляющий графический вывод Wine на X Windows System. Таким образом ReactOS больше не копирует в точности win32...Если я ошибаюсь - поправьте, а лексику типа «упороться» давайте наркоманам оставим...

скачал live-cd, хотел посмотреть что за год изменилось...из устройств не определилось почти ничего, интерфейс глючит, вывалилось в синий экран секунд через 20...если проект продолжит развиваться такими же темпами ещё через год мне даже лень будет это скачивать...

как Вы сам можете убедиться речь там идёт вовсе не о реализации некоторых библиотек высокого уровня

А о чём же? user32/gdi32 к ним как раз и относятся.

Кстати, лучше читать ветку на форуме, там комментарии самого fireball-а имеются. На русском.

Ось не запускающая FineReader - не ОСь ваще.

Ты мне должен новый монитор )

Кстати, для МСВС выпустили-таки отдельную версию FineReader. Это, значит, мегаОСь!

Я считаю, ЕГЭ надо ограничить четырьмя вопросами:

1. Кто проживает на дне океана? ---а) Спанч Боб ---б) Капитан Нэмо ---в) Никто 2. Кто Жёлтая губка, малыш без изъян? ---а) Спанч Боб ---б) Капитан Нэмо ---в) Никто 3. Кто побеждает всегда и везде? ---а) Спанч Боб ---б) Капитан Нэмо ---в) Никто 4. Кто так же ловок как рыба в воде? ---а) Спанч Боб ---б) Капитан Нэмо ---в) Никто

И все.

Помнится, файн ридер портэйбл под вайном пользовал. Значит и здесь заработает.

нет, не совсем значит - он может упасть раньше чем запустит :)

то есть по Вашему весь код отвечающий за реализацию видеоподсистемы (работающий в режиме ядра в NT), который реализован посредством arwinn совершенно иным нежели в NT способом (Х-сервер и всё такое) - это «некоторые библиотеки высокого уровня»? лишь нежелание отвлекать Ваше время продолжая спор заставляет меня согласится...будь по Вашему, назовём это так... :)

Работает почти как надо только версия 8 (мне то она и нужна). На каких-то старых сборках вайна удавалось запустить 9-ку. Все что старше, либо вообще не установится, либо потребует для работы каких-то очень сильных шаманств.

нужно было оформлять monospace шрифтом.

По поводу концепции супердока, совмещающего в себе всё, плюсую люто, бешено. Но, к сожалению, пока что ничего подобного нет, да и на горизонте не маячит.

Зачем нужен сабж если уже есть вот это?

Т.К. лицензию на Винды нужно продливать каждый год

ЩИТО?

Господин пишет из недалёкого будущего, оставайтесь в курсе событий.

Ну я таки знаю про подписную модель распространения. Например тот же Office 365. Но про «лицензию на Винды нужно продливать каждый год» слышу впервые.

«Предустановленная в виртуальной машине VirtualBox» при загрузке «порадовала» синим экраном 0x1E на фоне сообщения VirtualBox об отсутствующем C:/Users/Z98/workspace/reactos/ReactOS-BootCD.iso. Образ взят из http://downloads.sourceforge.net/reactos/ReactOS-0.3.15-REL-vbox.zip, распакован в ~/VirtualBox\ VMs/ с последующими

vboxmanage registervm ~/VirtualBox\ VMs/ReactOS-0.3.15-VBox/ReactOS.vbox
vboxmanage startvm ReactOS

справедливости ради, хоть это и писали уже раз сто наверное, напишу еще раз. это проблема не офисных пакетов, а именно вот тех самых форматов MSO. на работе стабильно время от времени попадаются MSO файлы, которые открываются только определенными версиями MSO. благо, в силу разных причин, там зоопарк MSO, поэтому удается найти где открыть.

Тут нужна всего малость - законодательно обязать MSофис сохранять по УМОЛЧАНИЮ документы в открытом формате, а там пускай дальше изобретают хоть docx, хоть чёрта лысого.