Товарищъ Энгельсонъ?

«Самый популярный на серверах именно Debian.»

В датацентрах города Урюпинска?

В датацентрах города Урюпинска?

Я имел ввиду статистику по миру в целом. И датацентры я вообще не упоминал даже. Пользуясь случаем вопрос - а что сегодня mainstream на датацентрах?

Это фантастика, спрашивают с эксплуатантов.

Что то я всегда встречал, что спрашивают с того, кто предложил. Типа, ты же предложил эту контору, ты и виноват, ты и ищи, кто исправит. А вот уже этот «эффективный» менеджер будет искать тех, кто поставил, и кто должен исправлять. И «эффективные» менеджеры знают это, и стремятся прикрыть свою жопку, придумывая в условиях техподдержки немедленное реагирование, замену и т.п. За дополнительную плату, конечно, деньги то ведь не его — конторские. А внедренцы и рады, случится ЧП или нет — неизвестно, а деньги сыплются.

Да, это нужно исправлять, но раз из руководства никто не исправляет, значит никому это не надо.

Про Гугл. Это же IT-компания. Такие компании и поступают в таких вопросах рассудительно, стараясь сохранить самостоятельность. IBM тоже не использует решения Oracle.

По поводу «Единственно Правильное Решение» — абсолютно согласен. Это не потому, что других решений нет, а потому, что «эффективные» менеджеры только такое решение показали.

Многие «эффективные» менеджеры и про Линукс то не знают толком. Что тут уж про остальное говорить. Им что на конференции «По эффективному развитию бизнеса» рассказали, они про то и знают.

Заметь, дело не в том какого бренда сервак

Да вот кстати в этом тоже дело. На другие бренды интегратор не предоставляет такую поддержку. Типа: «неизвестный бренд, мы не можем за них нести такую же ответственность». И про ПК так же. Мотивы? Мотивы могут быть разными. Но я согласен, что основной мотив — впарить подороже.

Давай скажем, что «Эффективные» менеджеры, закупанты, (как их еще назвать), думают, что перестраховываются. Ну а интеграторы их в этом убеждают. Ну а впаривают (как впрочем и любой продавец) они то, от чего нужно побыстрее избавиться.

То же могу рассказать много баек на эту тему, как внедренцы впаривали уже снятые с производства аналоговые АТС (хотя везде уже цифровые), глючные комутаторы от «брендовых» контор, или жутко дорогую печатную технику, убеждая руководство, закупантов, «эффективных» менеджеров, что именно эти модели оборудования им необходимы, избавляясь от старого хлама, и зарабатывая таким образом.

Видно Opacle пытается поступить так же, пытаясь врапить свои продукты. Но ведь руководство, закупанты, «эффективные» менеджеры могут и поверить им. Могут и купить.

Ты говорил про все сервера. В датацентрах тоже сервера.

И я на 146% уверен, что если бы дело происходило с каким-нибудь постгресом, то мы никогда бы не услышали никаких жалоб от клиентов, а всеи их проблемы оперативно бы разруливались кем-нибудь из многочисленных компаний, оказывающих услуги поддержи по этой БД. Просто потому, что постгрес - продукт открытый и там монополизм невозможен, ведь если ты плохо оказываешь услугу, заказчик всегда найдёт кого-то, кто окажет её хорошо.

Как раз в этой сфере Oracle монополист. Слон просто СУБД для домашненькой, уютненькой базы (собственно как и Мускуль). Ни в одном ЦОДе Слона пока не видел (не против Слона в ЦОДе, но не на моем веку)

И я на 146% уверен, что если бы дело происходило с каким-нибудь постгресом...

Все верно. Но причина кроется не в замечательной поддержке постргреса, а в том, что ни один инженер в здравом уме не станет использовать постгрес на больших задачах. Не тот уровень (к сожалению).

В датацентрах где крутятся mission critical задачи используют либо Oracle либо IDM DB2 (но эта база по функционалу исключительно для AIXa, на остальных юникс-производных она кастрирована на нет).

не станет использовать постгрес на больших задачах. Не тот уровень (к сожалению).

http://www.enterprisedb.com/solutions/oracle-migration-assessment эти товарищи вот считаеют иначе. Это я как пример привел, без притензий, а от вас аргументов бы хотелось.

Где эта «статистика по миру»? Пруфы будут, или «мне так кажется»?

Это я как пример привел, без притензий, а от вас аргументов бы хотелось.

Пример чего? Того, что люди предлагают сервис для миграции с Oracle на PostgreSQL? Если смотреть так, то да круто, только кто пользуется им?

Где тег «истории успеха» - «наш PostgreSQL обрабатывает 400 000 транзакций в секунду и не кашляет при этом»?

В интернетах полно всякого софта и качественного и так себе, и нужного и бесполезного, то же самое касается и сервисов.

Что касается конкретного примера приведенного Вами, то это возможно лишь только потому, что PostgreSQL изначально строился максимально совместимым с пресловутым Oracle. (одно время его среди Oracle DBA называли «оракл для бедных»). Не флейма ради, я очень уважаю разработчиков постргеса, честь им и хвала, но в ЦОДах, которые мы обслуживаем ему нет места.

Приведу простой пример построить представления (view) для иерархии таблиц с целью сводного отчета. С ораклом проблем нет - создает все как нами задумано, а постгрес создает «почти» как нами задумано. Почти - заключается в том, что в корне всей иерархии добавляет view БЕЗ ИМЕНИ!!!

Да и потом кто придумал разделять регистр в БД? Создаешь таблицу «CREATE TABLE TABLENAME...», после делаешь «SELECT * FROM TABLENAME;», а в ответ типа нет такой таблицы!!! Ладно, заходишь в консоль смотришь и видишь - правда блин, такой таблицы нет, есть «tablename»!

Есть вопросы и к кэшированию итд итп. Многие скажут, что это не баги - это фичи! Но пока таким фичам есть место в PostgreSQL - ему нет места в наших ЦОДах.

Да, действительно, в Windows можно писать и DIR, и dir, и DiR, а в юниксах только dir. Кто это придумал? Безобразие какое-то. Многие скажут, что это не баги — это фичи! Но пока таким фичам есть место в Linux — ему нет места в наших ЦОДах.

Да, действительно, в Windows можно писать и DIR, и dir, и DiR, а в юниксах только dir. Кто это придумал? Безобразие какое-то. Многие скажут, что это не баги — это фичи! Но пока таким фичам есть место в Linux — ему нет места в наших ЦОДах.

Не строй из себя клоуна. Своим постом ты только доказываешь, что тебе не место в треде про БД. Не позорься, уважай себя (ну или указывай, что это сарказм).

А про регистр в БД принято использовать только заглавные, но ты конечно об этом ничего не знал. Использование строчных возможно, но при этом нормальная СУБД неожиданно для ТЕБЯ создает объект прописными. Учи матчасть.

Где эта «статистика по миру»? Пруфы будут, или «мне так кажется»?

http://w3techs.com/technologies/details/os-linux/all/all

Самое смешное что всё так и есть как Oracle пишет. Вот стоит в казначейcтве РФ Oracle на его же серверах, так теперь штатам не обязательно даже военную силу применять. Могут все бюджетные расчеты одним нажатием кнопки остановить.

Ну разумеется, если есть особенность в оракле («неожиданно для ТЕБЯ создает объект прописными») — то это фича. А если не в оракле — то бага.

Много истеришь. «Выдыхай, бобёр!» ©

хехехе

И что ты за статистику привел?! Да там же прямым текстом сказано, что это статистика отражает только «процент сайтов с использованием различных подкатегорий Linux».

То есть всего Linux занимает 31,3%, из которых Debian только 32,7%. В целом процент сам посчитаешь?!

И это только сервера на которых крутятся посчитанные сайты. А сколько еще не посчитано?! А сколько серверов без сайтов?! А сколько серверов не смотрят в инет?! А сколько серверов в датацентрах, в кластерах?!

Уже сколько страниц балаболишь, а выяснилось, что всё сам выдумал, не правильно поняв цифры со статистики, которая отражает лишь малую часть от всех серверов. Что сказать — балабол!

P.S. И да, сервера, на которых обычно крутятся БД в промышленных масштабах, обычно не несут на себе еще и сайты. А речь в треде именно про БД и сервера на которых они крутятся. В данном конкретном случае, про решения от Oracle.

Ну разумеется, если есть особенность в оракле («неожиданно для ТЕБЯ создает объект прописными») — то это фича. А если не в оракле — то бага.

ЛОР во всей своей красе, аргументов нет, знаний нет - перейдем на личности.

Посмотрел твои посты - три ЛОР-звезды заслужил честно. Так держать!

Тогда при чём тут Оракл? Вы писали «самый популярный на серверах» без указания типа серверов, но в контексте беседы речь шла о корпоративных серверах. А приводите статистику по хостингам.

Каких знаний, сынок? Ты простой корпоративный зомби, ничего не знающий, кроме синтаксиса одной БД, и живущий с откатов. И испытывающий резкую попаболь при известиях о внедрении свободных решений в сферы, где раньше пасся только оракл. Про таких, как ты, первые две страницы этого треда.

Да и статистика вообще странная. Как-то слабо верится, что хостинги на виндоуз занимают два процента. Побольше должно быть. А юниксов, наоборот, поменьше. Если юниксами считать всякие BSD (а на чём ещё делают хостинги?), то ведь сейчас не так уж много мазохистов, которые их юзают. Большинство новых проектов создаётся на Linux.

То есть вас останавливают особенности postgre. Ну разумно, в принципе.

балабол

Тебе подзатыльников давно не давали? Расхрабрился в Интернете?

Ты простой корпоративный зомби

Ты чего к человеку пристал? Он привык к инструменту, ему его закупают. Если ему другой дать, то он будет долго его осиливать, а количество факпов будет уж очень большим первое время. Все разумно.

Я опять вспомнил историю про то, как в одном большом местном газ-нефте мне начальник отдела разработки жаловался что ява регистрозависимая, но начальство решило переходить на ADF с forms, значит надо учиться. И я даже как-то его понимаю. Насколько другой инструмент не был бы хорош, обучение ему кучки сотрудников - гемморой.

то ведь сейчас не так уж много мазохистов, которые их юзают

Есть такие, есть. Сам знаю коллегу из другой компании, у них в компании используются BSD на хостинге. Почему то считается, что Linux не достаточно надежен, а BSD стабилен на протяжении нескольких лет. Думаю еще много где можно встретить такую точку зрения. Да и здесь же — не ЛОРе есть люди, считающие, что за BSD будущее.

Я всего лишь привел факт, который оспорить будет трудно. Ты и контраргументов не нашел. Смирись, такова жизнь!

Каких знаний, сынок? Ты простой корпоративный зомби, ничего не знающий, кроме синтаксиса одной БД, и живущий с откатов. И испытывающий резкую попаболь при известиях о внедрении свободных решений в сферы, где раньше пасся только оракл. Про таких, как ты, первые две страницы этого треда.

Я с откатов не живу, зарабатываю знаниями (и не только БД, и не только Оракл).

Попоболь по все видимости испытываешь как раз ты. Приведенные «примеры» - полная лажа, так как в приведенных примерах объем данных ничтожен (что такое 90 лямов записей для БД?! Сущий пустяк!). На фоне финансовой жопы все начали считать деньги и если раньше могли себе позволить лицензии не задумываясь о необходимости того или иного продукта, то теперь бабла нет, ведется поиск замены.

Но это них..я не значит, что на поляне «где раньше пасся только оракл» будет пасстись кто-то иной.

Про синтаксис одной БД - в лужу пернул (читай SQL:99-2011)

anonymous 16.10.2013 22:53:23 это я.

Что то я всегда встречал, что спрашивают с того, кто предложил

В 70% случаев контекст тут другой, совершенно, это надо понимать. В остальных 30% — предложивший так или иначе связан с эксплуатацией.

С Гуглом — перебор, согласен. Но, во-первых, в отличии от ИБМ, он и не продает свою БД. Во-вторых, это яркий пример того, что «комплексные решения», о которых мы говорим итт, не всегда приемлемы с т.з. решения основной задачи.

Иными словами, если решение не решает задачу, то не важно, насколько комфортным является предложение.

По поводу «Единственно Правильное Решение» — абсолютно согласен

Ну вот поэтому и срач, что Оракл так и представляет свою позицию.

И я на 146% уверен, что если бы дело происходило с каким-нибудь постгресом...

Все верно. Но причина кроется не в замечательной поддержке постргреса, а в том, что ни один инженер в здравом уме не станет использовать постгрес на больших задачах. Не тот уровень (к сожалению).

Ещё несколько лет назад такая же ситуация была и с Линуксом, а сейчас у нас всё больше заказчиков именно под эту платформу.

простите

завершается сл_у_дующим советом

ещё раз простите.

И, кстати:

no place in military apps

если заголовок не желтота - то почему бы и нет? Если конечно под не-OSS кодом они подразумевают секретный.

Да и потом кто придумал разделять регистр в БД? Создаешь таблицу «CREATE TABLE TABLENAME...», после делаешь «SELECT * FROM TABLENAME;», а в ответ типа нет такой таблицы!!!

ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?????

username=# create table BLAH (a integer);
CREATE TABLE
username=# select * from BLAH;
 a 
---
(0 rows)

username=# select * from blah;
 a 
---
(0 rows)

Но это них..я не значит, что на поляне «где раньше пасся только оракл» будет пасстись кто-то иной.

Да, да. «Китайцы никогда не научатся делать хорошую электронику.» Так говорили подобные же идиоты 15 лет назад. Теперь у китайцев суперкомпьютер на собственных ЦПУ, а у идиотов всё та же идиотия. А чо, тоже своего рода стабильность.

хехехе

Да это не человек, а истеричка, пропустившая утренний гадоперидол.

Сравни надежность и удобство Оракл и мускуля с точки зрения DBA

1. С каких это пор DBA определяют, что банку хорошо? 2. Очень сомневаюсь, что с точки зрения DBA, одинаково знакомого со всеми конкурентами, Oracle *удобнее*. 3. Преимущество в надёжности, *теоретически*, должно быть; но я бы ещё посравнивал кол-во обращений в поддержку, генерируемое разными базами с примерно одинаковой нагрузкой. Мой опыт даёт повод сомневаться в соответствии результата теории, но не даёт возможности утверждать что-то, т.к. нагрузки, всё таки, разные. 4. По моему опыту, у Oracle есть пара полезных фич, отсутствующих у конкурентов; но я бы не назвал их критичными или сложными; скорее не интересными, т.ч. их только из под палки пишут.

Туда линукс встанет, так что одна но без винды.

у Oracle есть пара полезных фич, отсутствующих у конкурентов

Например, гибкая система оплаты лицензий в зависимости от количества ядер CPU

Бредятина

Читайте оригинальный документ, а не эту «новость». Там все немного иначе написано, без красноглазия и эмоциональной предвзятости.

Они-то, конечно, есть, но считать, что их в два раза больше, чем линуксоидов — очень смелое допущение, Вы не находите?

И да, как многие здесь выразились, некоторые, даже работники в сфере IT, рассуждают, что лучше заплатить за готовое решение, чем самому ковырять OSS. Даже в моей конторе, в ЦО, есть такие сотрудники. Дескать, открытое ПО — это хорошо, и хорошо, что вы в этом разбираетесь, но лучше мы у конторы с именем купим готовое решение, а в случае чего, они и ответственность нести будут. К сожалению, таких руководителей много. И, наверное не только в нашей стране.

Может они поэтому и руководители? А вам только и остается, что трындеть на форуме ;)

Да и любое проприетарное ПО проигрывает в этом плане. Со свобдным софтом обычно просто спрашиваешь гугл и обнаруживаешь, что кто-то уже наступал на такие грабли. Можно в сорцы глянуть. Есть куча мотивированных людей у которых можно спросить. А проприетарщики склонны скрывать проблемы своего продукта, достаточно металинк полистать - большинство багов так описаны, что вообще непонятно о чём речь.

Обычно в интернете находишь 1000 и 1 решение. При этом есть те, которые принципиально неверны, глупы и просто опасны. А по поводу открытых исходников я прям представил банковского админа, сидящего и правящего баги в СУБД. Прослезился.

я прям представил банковского админа, сидящего и правящего баги в СУБД. Прослезился.

Сам сказал глупость, сам же и заплакал.

Смешно

Весь срач не читал - долго и неинтересно.
Но, всё равно, смешно видеть срач на тему «Оракл - империя зла» в аккурат между новостями о релизах этой самой империей free & mostly OSS Virtualbox и free & fully OSS Netbeans.
:D
Вы жжёте, ребята!

Нахожу. Но кто знает, что они еще туда напихали. Маки, например, те же солярки, или еще что-нибудь.

Обычно в интернете находишь 1000 и 1 решение. При этом есть те, которые принципиально неверны, глупы и просто опасны.

Если для тебя это создаёт проблему - значит у тебя просто мозги из жопы растут.

А по поводу открытых исходников я прям представил банковского админа, сидящего и правящего баги в СУБД. Прослезился.

Вместо того, чтобы слезиться, лучше приведи цитату в которой администраторам банка предлагалось править баги в ПО. А то непонятно с кем и о чём ты сейчас разговариваешь.

смешно видеть срач на тему «Оракл - империя зла» в аккурат между новостями о релизах этой самой империей free & mostly OSS Virtualbox и free & fully OSS Netbeans.

Вроде никто не называл его империей зла. Но вот скажи, зачем Ораклу сдались эти опенсорсные продукты? Какая ему от них практическая польза? Ссылки на сабжевый приветствуются.

Читайте оригинальный документ

Спасибо. Там очень интересно уже в самом начале.

Disclaimer The following is intended to outline our general product direction. It is intended for information purposes only, and may not be incorporated into any contract. It is not a commitment to deliver any material, code, or functionality, and should not be relied upon in making purchasing decisions. The development, release, and timing of any features or functionality described for Oracle’s products remains at the sole discretion of Oracle.

should not be relied upon in making purchasing decisions

Кошмар! Oracle вас всех затроллила, а вы повелись. Какой позор.

Миллионы хостингов на маках? У Эпл, по-моему, вообще не было стоечных решений. Или на дорогущих солярках? «Не верю!» ©

Ну, мы же не знаем, что на этом сайте со статистикой за Unix считают. Да и вообще, не понятно, как они статистику собирали. Так же не верю, но пытался понять.