Интересная новость. Министерство по модернизации выглядит круто!

2m_m :

> Министерство по модернизации выглядит круто!

Тем не менее, именно так там написано: Norwegian Minister of Modernization Morten Andreas...

Норвегия вообще кульная страна :) Уж они могут себе позволить не то что купить ширпотреб M$ а вообще заказать разработку всего софта полностью под себя специально и если они делают выбор открытых стандартнов или софта, то не от бедности, а исходя из конечной целесообразности. Взятки чиновникам, которые суют деятели некрософта недоразвитым странам в Норвегии не катят.

Да, норвеги умные люди, не то что наши "правители", активно продвигающие МС во всё и вся как "лучшее решение, зарекомендовавшее себя во всём мире в течении многих лет"

Может, кто-нить с них пример возьмёт... Такая искренняя, хоть и безнадёжно наивная надежда ))

Да, там и про Линукс есть немного:

The plan clearly favors Open Source communities and solutions, and Linux, but will also favors Apple computer where increasingly open source technologies and open standards are finding their way into the historically proprietary Mac OS.

Типа,

(Новый) план обязательно поддержит (различные) Open Source коммьюнити и решения, а также Линукс, но также не будет обойден вниманием и Apple, поскольку именно там открытые технологии и стандарты пробивают себе дорогу в исторически проприетарной Mac OS.

Будем надеяться, что это закончится чем-то более прогрессивным, чем соглашение на предложение M$ продавать WinXP за $10.

Дык... :) А что вы хотели... Не будем забывать так же, где базируются горячие норвежские парни :) :

>Trolltech was founded in 1994 by Haavard Nord (CEO) and Eirik Chambe-Eng (President). Trolltech employs over 130 people, and markets its products through a combination of direct sales, resellers, and strategic partners.
...
>Trolltech is headquartered in Oslo, Norway, with offices in Brisbane, Australia, Palo Alto, California and Bejing, China.

Ха, чихала Норвегия на мелкомягких! Ай молодца!

Ждём гуманитарных бомбардировок...

Специально буду смотреть на оценки американских судей норвежским спортсменам после этого. Думаю найти "элемент предвзятости". Когда у нас олимпиада?

> Думаю найти "элемент предвзятости".

Вот именно. Все это бросание какашками в мс есть не более чем показуха, типа европа может прожить без уса. Не более того.

>Специально буду смотреть на оценки американских судей норвежским спортсменам после этого.

Имхо Бъерндаллен и Пуаре все равно возьмут золото!

Ключевая фраза пожалуй "проприетарные форматы", стоимость софта менее важна.

черт возьми!
как должно быть приятно жить в стране с вменяемым правительством!

Прааально, так держать:)

> черт возьми!

> как должно быть приятно жить в стране с вменяемым правительством!

Похоже, там в чиновники идут те, кто умеет, а не те, кого больше никуда не берут...

> Имхо Бъерндаллен и Пуаре все равно возьмут золото! Уле Эйнар, конечно, велик и ужасен, спору нет, а вот Пуариха --- не факт, не факт. Будем болеть за наших!

>Взятки чиновникам, которые суют деятели некрософта недоразвитым странам в Норвегии не катят.

Ну-ну... В норвежской старшей школе есть вда замечательных предмета - экономика и INA. Первый предстовляет собой сплошной excel, я второй делится на две части - первая из них оффис, а вторая Access. Я понимаю ,что старшая школа это трёхлетнее просиживание штанов, но не таким же образом,блин. Слава тебе господи, в унивирситетах всё иначе ,там ты учишь теорию а не софт, но опяь же campus- лицензии на весь MS для всех желающих. А вы говорите тут...

>Специально буду смотреть на оценки американских судей норвежским спортсменам после этого. Думаю найти "элемент предвзятости". Когда у нас олимпиада?

не получится... в традиционно норвежских видах спорта, типа разного рода лыж и прыжков с трамплинов, америкосы до судейства не допускаются, бо не умеют ни судить ни выступать :)

Ну када ж и у нас такое буит???????????? Надоело Билла Гейтса содержать, лучше бабулькам в деревнях помочь...

Скандинавия вообще рулит.

Шведское метро -- произведение искусства.

На трамвайных остановках Хельсинки горяд LED индикаторы, показывающие в реалтайме обратный таймер до прихода трамвая каждого маршрута. Куча заправок, автомоек и парковок, работающих безлюдно -- платишь карточкой, шлагбаумы, щетки и проч. аппаратура работает автоматически.

Чистота, красота. В Финляндии трассы моют и чистят до идеальной чистоты. Автодороги отапливаются, никакой соли, никаких токсичных реагентов...

Посмотрите фотку -- это я в Хельсинки, за моей спиной Сенатская площать.

Жаль что мы при жизни врят ли такое увидим у себя в стране :(

Почитаем дальше:

> The plan calls for a massive restructuring of Public sector in Norway where digital communication between every citizen and government will become the norm. Part of the plan is to provide every citizen with their own "home page" for communication with government and for opening services 24/7 to the public. In the process every Norwegian citizen will be provided with a personal electronic ID as a replacement for the numerous user-ids and passwords currently used throughout.

Основная предпосылка модернизации... А вообще - очень хорошо, пусть внедряют линукс и все такое прочее. Чем больше несовместимых систем - тем лучше: нам больше работы и денег :)

Обязательно надо сохранить топик на харде, через годик - другой посмотрим что вышло. Или гора родила мышь или ...

Молодцы ребята! Так держать.

>Ну када ж и у нас такое буит????????????

Не при нашей жизни, к сожалению.

>Ну када ж и у нас такое буит????????????

Как только переедем в Норвегию.

А нахрен надо. Улицы они шампунем моют, ну видали и че?

Околеешь с тоски, все слишком чистенько и культурно, не выпить, не

поговорить, даже подраться не с кем.

масяныч, чем выступать лучше бы смастерил патчик к только найденной дырке в соляре

:-) ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!

>все слишком чистенько и культурно, не выпить, не поговорить, даже подраться не с кем.

"И ностальгия!" (с) "Особенности национальной рыбалки"

2 NiKel
Откуда такая детская искренняя наивность?

Вим вместо ворда изучать будут...
Про микрософт в статье нет, намеки на ексель, не более чем намеки.
Вот в следующем офисе будет открытый xml в качестве открытого формата.
Качество опенсорсного софта от этого не улучшится

>Взятки чиновникам, которые суют деятели некрософта недоразвитым >странам в Норвегии не катят.

Значит катят взятки другого размера, которые суют не деятели некрософта

Пора бы понять что волну опенсорса поднимают не толпы фанатов, а десяток контор, которые пытаются занять часть рынка.
Составить конкуренцию какому либо нормальному продукту такой конторы как микрософт, адоб и т.д., практически не возможно. Нет денег и времени, вот и напирают на илюзорную выгоду исходников.

> нормальному продукту такой конторы как микрософт
10-ть баллов!!!!. Назови хоть один...

>>10-ть баллов!!!!. Назови хоть один..<<

Я назову, можно? ;)

Игры Ages Of Empires, Freelancer, все мультфильмы от Dreamworks, например. Достаточно? :)

Необязательно. Давай не станем искать простых и однозначных решений. На мой взгляд достаточно почитать EULA, чтобы тихо матюкнутся и похерить свежую установку оффтопика. Вполне возможно что здесь речь идет не о политике вообще, а о независимости. Согласись, теща, которая отдала дочку и пытается лично тобой командовать - не фонтан. Так вот Норвегия возможно не желает "брать в жены придурковатую деффку" да еще и с такой "тещей". В роли тещи мелкомягкие. Норвегия ведь недавно праздновала столетие своей независимости. И это не бросание какашками, это реальный намек мысям, что их политика нравится не всем.

>>На мой взгляд достаточно почитать EULA, чтобы тихо матюкнутся и похерить свежую установку оффтопика<<

Мысль абсолютно здравая, вот только вин-юзеры, как известно, доки и соглашения не читают, потому матюкаются, уже будучи поставлены перед фактом. "Ах вы сменили материнку? Будьте добры тогда купить новую версию WinXP. Ах, кроме вас компом будет пользоваться жена? Тогда покупайте версию XP для двоих. А лучше - два экземпляра XP. Ах, считаете это дуростью? А поиметь финансовые проблемы через суд - не считаете? Мааатрите - поимеете."

хехе. Наивные реплики "когда же у нас такое будет?".

В Норвегии денег много потому что нефть. Самое забавное: у каждого человека есть специальный счет, на который ложатся деньги, которые делятся _поровну_ между всеми гражданами - прибыль от продажи нефти! Так сделано потому, что считается, что природные ресурсы принадлежат народу :)) и пожтому вся прибыль должна делится поровну.

В общем, какой смысл говорить "а когда у нас такое будет?" ??? У нас такое никогда не будет.

>делятся _поровну_ между всеми гражданами

Фига себе, а говорят, что Шариков назад в собаку превратился?

>>В Норвегии денег много потому что нефть<<

Гениальная мысль...

Ага а у нас потому все так херово, что нефти нет. И газа нет. Железа нет и титана и алюминия. И золота нет и алмазов. И коровы у нас не доются, трава не растёт, а хряки свиней не трахают. И водка целых 3-4 бакса за штырьо стоит - разорение чистое. А наши футболисты зачастую херово играют, потому что им денег мало дают. А давали бы много - и все они стали бы пеле с марадоннами.

>В Норвегии денег много потому что нефть. Не тока нефть, но и рыба :)

>>>делятся _поровну_ между всеми гражданами

Фига себе, а говорят, что Шариков назад в собаку превратился?<<

Врут нагло! Он _ПОРОВНУ_ поделился - одна половина стала человеческой, а вторая - шариковской.

Заведомо ложная информация - это относится не к Норвегии а к Арабским Эмиратам ;)

> "Ах вы сменили материнку? Будьте добры тогда купить новую версию WinXP. Ах, кроме вас компом будет пользоваться жена? Тогда покупайте версию XP для двоих. А лучше - два экземпляра XP. Ах, считаете это дуростью? А поиметь финансовые проблемы через суд - не считаете? Мааатрите - поимеете."

А лялихоиды все такие умелые факты передергивать? Или ты один такой? Где в eula сказано про новую версию XP после замены материнки, тебе только придется сообщить о замене материнской платы и спокойно получишь новый код активации, хоть 100 раз меняй материнки.

Один комп - одна винда, если еще жена и сын работают за вашим компом, то ничего приобретать дополнительно не надо, а если ты людей гамиться за денежки пускаешь за свой комп, то тебе достаточно заплатить вполне разумные деньги за возможность сдачи аренды.

У фирмы Microsoft очень разумная ценовая политика, доступная буквально для каждого. Покупай компьютер с oem версией windows и ходи довольный! Есть скидки и серьезные для студентов. Не устраивает WordPad, есть ms works! Вполне дешево стоит, наконец существует ваш любимый тормозной и глючный, но совместимый с форматами опенсорце оупенохфис. Водружайте! Хочешь учиться программированию: для тебя есть бесплатные компиляторы от Microsoft, но они без оболочки. Хочешь поучиться работать с оболочкой: закажи trial версию и учись, а научишься - ищи работу.

Хочешь поучиться админить сети: пожалуйста качай trial версии серверных систем!

Вы тут или не знаете, что доступно от Microsoft, причем вполне легально или пытаетесь нахаляву использовать продукты Microsoft в бизнесе. Ну так звиняйте! Если вы зарабатываете деньги, это уже профессиональный софт для профессионалов и как всякий качественный профессиональный продукт стоит дорого для халявщиков. Тому же программисту, а не трепачу на лоре, даже в России зарплата позволяет купить в личное пользование MS Visual Studio 2003 и прочий софт.

Ах MS SQL Server бабок стоит? А вы какие деньги крутите на производстве, которое он обслуживает? Нахаляву хотите, не выйдет, платите за хороший продукт разумные, усвойте эту истину, разумные деньги! За сопоставимую функциональность Oracle с вас сдерет в 10 раз больше и еще столько же на обучении.

Опенсорце сливает качественным коммерческим решениям, чтобы вы тут не пыжились вообразить! Почему в условиях тотального пиратства выбирают пиратские копии коммерческих программ. Да потому что они лучшие! Их больше и решают они более широкий круг задач! Вот очевидная, но не для ваших красных глаз, истина!

В отличие от, по-настоящему жадных производителей вашего любимого уникса, Microsoft всегда (!) предлагала и предлагает продукты надлежащего для своей ниши качества по разумной и доступной цене для данной ниши! Халявщикам и неучам, часто не знающим даже, что в действительности предлагает Microsoft хочется все нахаляву, но вы забываете что халявы не бывает, жертвуете качеством, совместимостью и удобством и перспективой. Кроме того, любая халява кем-то оплачена прямо или косвенно.

"Ты такой умный, тебе череп не жмет?" (С) Гоблин. Только вот почему-то почти на всех крупных серверах и предприятиях стоят Unix-подобные системы или собственные операционки. К тому же микрософт не просто предлагает, а прямо-таки навязывает свои продукты. А уж насчет качества... ну не верю я, что кто-нибудь ни разу не ругался на винду ;)) Неоднократно проверял - если взять начинающего пользователя, который только начинает осваивать компьютер, и показать ему линукс и виндовс, он скажет, что линукс удобнее :D. Это к вопросу об удобстве. А выбирают пиратские продукты в силу привычки, изначально думали - раз дорого, значит круто, ну и подсели. А свои привычки менять тяжело.

Неужто на линукс не ругались никогда? А все эти трахи с зависимостями для примера. По-поводу серваков вы не у Microsoft рынок отбираете, это вы демпингуете против других униксов, которые традиционно, вы сами сказали про привычки к традициям, менять тяжело. Но придется, разумных людей, понимающих настоящую выгодность продуктов от Microsoft много и становится еще больше. Конечно имеются ниши рынка для которых Microsoft пока не делает своих решений, но ведь господа, не может же фирма сразу и везде поспеть! Но, подождите, удобство унифицированного и дешевого решения, снижающего затраты на IT и повышающие эффективность работы, Microsoft донесет и до таких дремучих в своих привычках мест, как кластеростроители и тому подобные научные места. Это позволит, например снизить требования к финансированию науки, ведь над потребностями научников подумала Microsoft и как везде, принесет прогресс и ускорение науки в эту область за сет пропадания нужды ученым отвлекаться на изобретение велосипедов, излишнее программирование и неэффективную автоматизацию.

про LED на трамвайных остановках Helsinki - это только в центре на Alexanderinkatu, таких остановок меньше 3. а основной вид общественного транспорта - автобус.

Конечно ругались! ;)) Идеальных систем ведь не бывает. Но случаи ругани можно по пальцам пересчитать, и большинство из них было, когда с ним работать не умел :). Для зависимостей есть куча прог, решающих проблему, а если совсем не нравится - используйте source-based дистрибутивы, например Gentoo. Под выгодностью вроде как понимают соотношение цена/качество, ведь так? Микрософт предлагает выгодные решения только в образовательной среде(иногда даже бесплатно виндовс раздают), но остальным-то что делать? Платить 100$ за голую операционку? Да, кстати, еще про хороший софт ;)). Сейчас почти все пользуются такими замечательными программами как Photoshop, CorelDraw, MSOffice, Autocad. И при этом говорят - ах, как здорово и замечательно! Только не учитывают, что Автокад в полной версии стоит 6 тыс. долларов. Дешевое такое решение, верно? ;0) Остальные тоже ничего. Про качество уже писал в посте выше. Теперь вопрос - кто из пользователей в состоянии это купить (рассматриваем Россию)? И ведь ладно бы качество было на высоте, а то лицензионная винда глючит точно так же, как и пиратская. Обидно однако! ;)))

А про науку и обучение - им бы там поспевать прежде всего выгодно. Ведь это будующие специалисты. Но почему-то нет кластеров под виндовс, а в суперкомпьютеры ее тоже вроде не ставят (хотя точно сказать не могу:)). А уж по масштабируемости виндовс точно проигрывает линуксу. А ученые не отвлекаются на изобретение велосипедов, математики любят линукс как раз за его структурированность. Ведь изначально винда разрабатывалась под абстрактного не шибко "грамотного" в компьютерном смысле пользователя. Так что насчет ученых - имхо мимо ;D

Угу... не надо нам этого, я имею ввиду улицы полировать... В Германии очень много астматиков в связи с тем что они улицы мыли с мылом... вот так-то...

> черт возьми!
> как должно быть приятно жить в стране с вменяемым правительством!

Дык. Кстати, а какие там пошлины на ввоз иномарок? ;)