Вышел FVWM 2.5.13

За такое время и так мало изменений...

да и в рассылке (devel) в последнее время изрядное затишье наблюдалось...

Раньше меня устраивал fvwm.. Теперь я Ion2 не поменяю не на кого =)
Хмм а мне кажется они уже потихоньку сворачивают проект... ?!

Я бы юзал Subj, если в нем есть следующие возожности:

можно ли в нем сделать так, чтобы по его запуску(по логину) автоматом запускались некие гуевые проги (типа рс.локал). Тачка довольно загружена и потому КДЕ и ГНОМ ощутимо подтормаживают.

можно ли автологин сделать, например?

Спсб!

> Раньше меня устраивал fvwm.. Теперь я Ion2 не поменяю не на кого =)

А чего именно тебе не хватало в fvwm и что из этого ты нашёл в Ion2?

> Хмм а мне кажется они уже потихоньку сворачивают проект... ?!

Очень похоже на то.

Если по логину, то это в файле .profile или .login (Linux дома остался).

Если при запуске fvwm2, то копать скрипт .xinit (.xinitrc) или если таковых нет, то /etc/X11/xinit/xinitrc

A.K.

> можно ли в нем сделать так, чтобы по его запуску(по логину) автоматом запускались некие гуевые проги (типа рс.локал). Тачка довольно загружена и потому КДЕ и ГНОМ ощутимо подтормаживают.

Да. Прописать в его конфиге в
AddToFunc InitFunction
строку
+ I Exec /usr/X11R6/bin/xxkb
, чтобы автостартовать, например, xxkb

Для рестарта fvwm в
AddToFunc RestartFunction
прописывается, например
+ I Exec aumix -v-1
+ I Exec aumix -v+1
У него вся настройка - через конфиги. man fvwm :) Также есть на сайте: http://fvwm.org/documentation/

> можно ли автологин сделать, например?

А ты не попутал window manager и display manager? С каких пор window manager занимается логином??? Это - дело xdm, kdm, gdm... Вот их и настраивай. В xdm автологин возможен только путём редкостного изврата, а вот в gdm IMHO - легко.

> Если при запуске fvwm2, то копать скрипт .xinit (.xinitrc) или если таковых нет, то /etc/X11/xinit/xinitrc

И что, это даст возможность не логиниться нигде вообще - на в консоли, ни в иксах? По-моему, ему нужен бокс, стартующий полностью без вмешательства.

>По-моему, ему нужен бокс, стартующий полностью без вмешательства.

Ура, телепаты вышли из отпуска!!! :)

> Раньше меня устраивал fvwm.. Теперь я Ion2 не поменяю не на кого =)

А что *именно* Вам не хватает в fvwm?

> Хмм а мне кажется они уже потихоньку сворачивают проект... ?!

Типун Вам на язык, батенька! ...Хотя, если сегодняшние разработчики откажутся от него - найдутся другие, качество кода - замечательное: в этом *реально* разобраться.

> А чего именно тебе не хватало в fvwm и что из этого ты нашёл в Ion2?

tabbed WM -- этим все сказано :)

> tabbed WM -- этим все сказано :)

И это всё? Тююююю... Я-то думал...

> tabbed WM -- этим все сказано :)

Запусти модуль FvwmTabs.

> И это всё? Тююююю... Я-то думал...

а что еще для счастья надо? :D

> Запусти модуль FvwmTabs.

зачем, если в Ion это в концепции уже заложено?

Меня не устраивают менюшки, кнопки, панельки, иконки. Поэтому я выбрал Ion2 (работа вся происходит исключительно в закладках + hotkeys) ;) Fvwm2 слишком уж сыроват, в том смысле что дефолтные темы просто ужасные. А меня утомляет настраивать десктоп..

Жаль, если проект накроеться... :-(((((( Очень удобная вещь. Не хватает только одного: __нормального__ стандартизированного способа хранения и применения тем. А то во всех ВМ тема прикручиваеться максимум парой строчек кода, а тут весь конфиг чужими костылями уродовать приходиться... :-(((

И почему они табы в стандартную поставку не включили?

> Fvwm2 слишком уж сыроват, в том смысле что дефолтные темы просто ужасные.

С каких пор сырость проекта определяется красивостью дефолтных тем?

> зачем, если в Ion это в концепции уже заложено?

Просто в fvwm возможны несколько политик управления окнами. А в Ion - одна (tabs), если не ошибаюсь. ИМХО - fvwm гибче

>Меня не устраивают менюшки, кнопки, панельки, иконки. Поэтому я выбрал Ion2 (работа вся происходит исключительно в закладках + hotkeys) ;) Fvwm2 слишком уж сыроват, в том смысле что дефолтные темы просто ужасные. А меня утомляет настраивать десктоп..

А ion Вы не настраивали под себя? Не верю (с)

> Fvwm2 слишком уж сыроват [...]

(1) Есть fvwm-themes, (2) в Сети куча готовых конфигов Я использовал (1), взяв одну из тем, как заготовку для себя...

> менюшки, кнопки [...]

...могут быть весьма полезными (информативными), что не исключает использование hotkeys, как основы взаимодействия с wm ;-) Вы ведь не из любителей минимализма aka BadWM, правда?

> Просто в fvwm возможны несколько политик управления окнами. А в Ion - одна (tabs), если не ошибаюсь.

"политика управления окнами" --- это ClickToFocus, SloppyFocus, etc. А тут --- совершенно другая концепция, которая, к удивлению, мне сильно сымпонировала, поэтому я юзаю Ion2.

Да и справедливости ради стоит сказать, что в Ion есть возможность создания плавающих воркспейсов. Правда, мне это ни разу не было нужно.

> ИМХО - fvwm гибче

Ну да, ну да, особенно его язык настройки :)))

myhand а вот не поверите. У меня стандартные themes в Ion2. И я ничего не менял. Меня всё устраивает. =)
BadWM пробовал, но не особо он меня вдохновил.. Хотя если было бы железо совсем слабое, то пришлось бы тискать его. А так у меня Celeron (разогнаный до макс.) 524.08Mhz/196608Kb

Всем, конечно, было очень интересно узнать в теме про FVWM, как uj2 и BSDobermann полностью устраивает Ion2.

Кого-нибудь еще что-нибудь устраивает? Высказывайтесь, не стесняйтесь.

>Ну да, ну да, особенно его язык настройки :)))

Че не так-то? (с) Гоблин

На lua не похож?

>"политика управления окнами" --- это ClickToFocus, SloppyFocus, etc. А тут --- совершенно другая концепция, которая, к удивлению, мне сильно сымпонировала, поэтому я юзаю Ion2

Могу я Вас понять так, что средствами fvwm эта "концепция" невоспроизводима?

> На lua не похож?

lua я не знаю, мне хватило по мануалу переназначить клавиши. Надо будет что-то большее --- узнаю.

> Могу я Вас понять так, что средствами fvwm эта "концепция" невоспроизводима?

я делаю это с меньшими усилиями в Ion, зачем мне это натягивать на fvwm? Тем более, что ничего функционально более мощного за этими усилиями стоять не будет.

> Кого-нибудь еще что-нибудь устраивает? Высказывайтесь, не стесняйтесь.

:)

> Кого-нибудь еще что-нибудь устраивает? Высказывайтесь, не стесняйтесь.

так я же не виноват, что никто почему-то о релизе ничего сказать не хочет :)) Да и флейм заводил не я [ тыкаит пальцем ]

> Меня не устраивают менюшки, кнопки, панельки, иконки. Поэтому я выбрал Ion2 (работа вся происходит исключительно в закладках + hotkeys) ;) Fvwm2 слишком уж сыроват, в том смысле что дефолтные темы просто ужасные. А меня утомляет настраивать десктоп..

Понятно. Те же слова в 1995 году говорили юзеры, выбиравшие windows 95 :) "Хочу, чтоб разжевали и в рот положили; своих мыслей у меня нет, я плохо понимаю, чего мне хочется, так что пусть настроят за меня".

Насчёт сырости - это вообще в цитатник заносить надо.

Беда fvwm в том, что он даёт слишком много возможностей, и ограниченный в фантазии и способах самовыражения юзер просто теряется - нет wizard'а, чтобы вести его за ручку по пунктам. :)

> Ну да, ну да, особенно его язык настройки :)))

И что тебе в нём не нравится?

$ cat ChangeLog |grep '^2005'|wc -l

15

$ cat ChangeLog |grep '^2004'|wc -l

105

$ cat ChangeLog |grep '^2003'|wc -l

199

Вот.

А вопрос - почему? Связано ли это с тем, что fvwm теряет популярность (ИМХО)? Чего в fvwm народу не хватает?

(не флейма ради ж-)) ... просто выше в треде были посты сменивших сей wm на другие, интересно узнать о причинах перехода

> А вопрос - почему? Связано ли это с тем, что fvwm теряет популярность (ИМХО)?

Скорее всего, да.

> Чего в fvwm народу не хватает?

1) Готовости. Т.е. сел - и поехал. На самом деле, тягой к творчеству обладают совсем немногие. Весьма немногим интересно самому настраивать что-то. FVWM предоставляет огромное количество кирпичичков, но большинство хочет сразу готовое здание.

2) Если раньше многие сидели на нём из-за слабых машин, то теперь это не проблема.

3) Мода (синдром барана в стаде). Все бараны делятся на три категории: обычное быдло (те, кто просто жрёт траву и не претендует на большее, 80%), быдло, считающее себя чем-то особенным (но в результате просто собирающееся в менее малочисленную толпу, пытающуюся изо всех силёнок выпендриться, 18%), действительно оригинальные и творчески одарённые индивиды, действительные индивидуалы и гении (2%). Первая категория ушла с fvwm, потому что им нужен десктоп (KDE, Gnome), вторая - потому, что их стадце ломанулось на fluxbox, E и пр. (они считают, что это круто, а fvwm - уже не круто). Только часть третьей категории может остаться на fvwm, но и ей нужен постоянный поиск и развитие, в рамках более широкой парадигмы. Если fvwm не сменит парадигму или не опопсеет, но загнётся.

ФВВМ рулит дико. Я думаю что в Е17 тоже нету сел и поехал. Надо будет его потрогать, когда выйдет.

Конфиг в фввм настолько прозрачный, что править его оч легко. Возможностей куча. В общем весчь.

Но что правда то правда - конфить надо. Многих енто иппёт.

> $ cat ChangeLog

Вообще-то кроме главного ChangeLog есть еще девять */ChangeLog, хотя тенденция верно показана.

> А вопрос - почему?

Просто людей устраивает то, что уже есть. Улучшений кроме как по мелочам не особо требуется. :)

> tabbed WM -- этим все сказано :)

Может, замутить опрос, кому реально нужны табы? Что-то я подозреваю, что это фича для эстетов. Приложения, где они могут быть полезны, уже озаботились ими: терминалы, браузеры, текстовые редакторы... Ну зачем табы мейлеру, а? А гимпу?

Мдее слова мышевода =) И это видно даже без очков.. гг
Ответь на вопрос тебя нравятся иконки? панельки? менюшки? А мне нет! Я предпочитаю минимализм. Не хочу просто тратить ресурсы на wm/de. Знаю людей, у которых дома последние Xeon`чики и Athlon`ы64 стоят. И они не пользуются DE. Большую половину времени проводят за консолью. И стараются как можно меньше возить мышкой (а порой мышки вообже нету) ..
И опять же злые юзвери тискавшие продукты от micro$oft умиляются.. мол зачем изобретать велосипед. Ведь сначала был DOS, потом от него потихоньку ушли к граф. интерфейсам, а теперь обратно в командную строку!!?

us, ну кому что надо. Я допустим, когда в разваленом положении так, что до клавы просто не дотянусь то рулят иконы етц. Иначе - на хоткей убрать всю лабуду и имеем тот же ион етц. Фввм оч просто конфится именно так, как надо именно тебе. Выбор за тобой. Я уже привык к мыше, и её юзаю, далеко не всегда, но юзаем. А конфится фввм так, чтоб панели были как можно меньше, етц. И ресурсов мало жрёт. Оч мало.

О, список...

> 1) Готовости. Т.е. сел - и поехал. [...]

Этим страдают *ВСЕ* wm (не DE): включая ion ж-), бо нет универсально пригодных настроек. Но: есть fvwm-themes, есть конфиги, спецефические для используемого дистрибутива, есть конфиги в Сети. Думаю, что ищущий *готовое* решение - обрящет.

> 3) Мода (синдром барана в стаде). [...] 80%), быдло [...] малочисленную толпу [...] 18%) [...] гении (2%) [...] Только часть третьей категории может остаться на fvwm, но и ей нужен постоянный поиск и развитие, в рамках более широкой парадигмы. Если fvwm не сменит парадигму или не опопсеет, но загнётся.

Ok, fvwm для 3-й категории (эк Вы её обозвали...) Дык, чего за смена парадигмы?

> И что тебе в нём не нравится?

в том, что язык дубовый. Это действительно язык _конфигурации_оконного_менеджера_. Больше в нем ничего сделать невозможно. Я, когда на fvwm сидел, юзал дополнительно к основному конфигу с пяток шелл-скриптов (один -- для управления декорациями окон, другой -- для генерации меню с валлпапаперами, третий -- для генерации иконок для окон и т.п.). Да, они небольшие, но при наличии менее дубового ЯП это _можно_ было бы реализовать непосредственно на ЯП этого WM, вместо того, чтобы постоянно дергать шелл/перл.

> просто выше в треде были посты сменивших сей wm на другие, интересно узнать о причинах перехода

я уже писал --- мне просто очень понравился Ion, мне в нем реально удобно, без всяких понтов.

> Мода (синдром барана в стаде). Все бараны делятся на три категории: обычное быдло

ну началось. Делитель, а ты себя-то к кому относишь? ;-)

> Если fvwm не сменит парадигму или не опопсеет, но загнётся.

А тебя-то каким боком касается --- загнется он или не загнется? Если тебе в нем удобно, какая тебе разница, кто еще его юзает?

> Что-то я подозреваю, что это фича для эстетов.

не знаю, я себя к эстетам не отношу, просто мне офигенно удобно в Ion'е и я рад, что я нашел его :))

>не знаю, я себя к эстетам не отношу, просто мне офигенно удобно в Ion'е и я рад, что я нашел его :))
ты не один такой. Мне он тоже офгенно нравится!! 8) И забей на высказывания вендузятников. Пускай тискаю мышь им все равно не дано понять что такое Ion2 ;) И пускай Fvwm'овцы бьются с пеной у рта, пускай пытаются доказать что Fvwm лучший.. мне ||

> Мдее слова мышевода =) И это видно даже без очков..

И это мне говорит тот, кто сидит в Ion2? И где твоя консоль? Это тот, кто выше писал "Fvwm2 слишком уж сыроват, в том смысле что дефолтные темы просто ужасные". Расскажи-ка мне, чем они ужасные.

> Ответь на вопрос тебя нравятся иконки?

Да, позволяют среагировать на образ, а не на текст. Это быстрее. Особенно если образы яркие и легко отличимые (а не блёклые пятна, как в гноме).

> панельки?

Наверно, нет. В fvwm я их не пользую.

> менюшки?

Когда как. Иногда лень растопыривать пальцы на дурацкую комбинацию (и заучивать её) из трёх клавиш сразу - тогда можно быстро достичь желаемого в менюшке ЕЁ горячими клавишами. Менюшки - для тех операций, которые совершаются относительно редко: не надо ничего запоминать. Странно - на дворе 2005 год, а я тут вынужден объяснять очевидные вещи... То ли собеседник тупой, то ли я его неверно понял :)

> А мне нет!

Надо ж! А fvwm их навязывает? Мне - нет. А за тобой он по ночам небось гоняется, вопя "ну съешь ещё менюшку"? :)

> Я предпочитаю минимализм.

И как это сочетается с сидением в иксах?

> Не хочу просто тратить ресурсы на wm/de.

Хочешь, расскажу, сколько памяти и процессора едят иксы? В top давно заглядывал? :)

> Знаю людей, у которых дома последние Xeon`чики и Athlon`ы64 стоят. И они не пользуются DE.

И я не пользую. У меня на Pentium4-1.7 стоит FVWM. Но это, скорее, исключение. В большинстве случаев наблюдаю KDE, реже - Гном.

> Большую половину времени проводят за консолью. И стараются как можно меньше возить мышкой (а порой мышки вообже нету) ..

А что у них за специфика работы? Обслуживание сервера, что ль?

OK, мсье прав, едак даже хуже (-

$ cat ChangeLog */ChangeLog |grep '^2005' |wc -l

31

$ cat ChangeLog */ChangeLog |grep '^2004' |wc -l

189

$ cat ChangeLog */ChangeLog |grep '^2003' |wc -l

340

$ cat ChangeLog */ChangeLog |grep '^2002' |wc -l

807

> Просто людей устраивает то, что уже есть. Улучшений кроме как по мелочам не особо требуется. :)

Людей - типа разработчиков fvwm?

> Просто людей устраивает то, что уже есть. Улучшений кроме как по мелочам не особо требуется. :)

там еще есть несколько достающих багов-небагов, например, в ClickToFocus окны при переходе по страницам автоматически не фокусятся, т.е. в фокусе остается окно на предыдущей страницы. На мою имху, это неадекватное поведение. Приходится изголяться с FvwmEvent.

> Этим страдают *ВСЕ* wm (не DE): включая ion ж-), бо нет универсально пригодных настроек.

DE предоставляют те настройки, которые удобны и привычны (по винде) большинству. Страдает меньшинство, но кому оно, по большому счёту, интересно? :)

> Но: есть fvwm-themes, есть конфиги, спецефические для используемого дистрибутива, есть конфиги в Сети. Думаю, что ищущий *готовое* решение - обрящет.

Ищущий. А кого устраивает просто KDE (их много) напрягаться и искать не будет, в том-то и вся драма :)

> Ok, fvwm для 3-й категории (эк Вы её обозвали...) Дык, чего за смена парадигмы?

Не знаю. В рамках существующей fvwm уже практически достиг идеала, на это указывает последний changelog: в основном багфиксы. Значит, нужны новые идеи, которые откроют поле для дальнейшей работы. Хотя... Как сказать - нужны... Мне - не особенно, меня он и так устраивает.

> ты не один такой. Мне он тоже офгенно нравится!! 8) И забей на высказывания вендузятников. Пускай тискаю мышь им все равно не дано понять что такое Ion2 ;) И пускай Fvwm'овцы бьются с пеной у рта, пускай пытаются доказать что Fvwm лучший.. мне ||

Ладно, успокойся, никто тебя не съест и не изнасилует :) Просто объясни, что ты в таком случае делаешь в этом треде.

Посмотрел сейчас на скриншоты Ion2 на http://modeemi.fi/~tuomov/ion/intro.html#screenshots . Какой кошмар :) Какие уродские менюшки. Ни малейшего понятия о дизайне... И эти люди называют fvwm ужасным...

> Мдее слова мышевода =) И это видно даже без очков.. гг

хоспади, еще один... молодой человек, это у вас возрастное. в смысле - с возрастом пройдет. и тогда вы возможно поймете, что то, о чем вы говорите - вещи, предназначенные чтобы дополнять друг друга, а вы их противопоставляете один другому.

На посмотри где моя консоль ;)) http://kernelhack.no-ip.info/screenshots/ (4 скриншота).
И будь добр покаж народу свой fvwm

> в том, что язык дубовый. Это действительно язык _конфигурации_оконного_менеджера_. Больше в нем ничего сделать невозможно. Я, когда на fvwm сидел, юзал дополнительно к основному конфигу с пяток шелл-скриптов (один -- для управления декорациями окон, другой -- для генерации меню с валлпапаперами, третий -- для генерации иконок для окон и т.п.). Да, они небольшие, но при наличии менее дубового ЯП это _можно_ было бы реализовать непосредственно на ЯП этого WM, вместо того, чтобы постоянно дергать шелл/перл.

вам, имхо, стоит попробовать sawfish

>> И что тебе в нём не нравится? > >в том, что язык дубовый. Это действительно язык _конфигурации_оконного_менеджера_. Больше в нем ничего сделать невозможно. Я, когда на fvwm сидел, юзал дополнительно к основному конфигу с пяток шелл-скриптов (один -- для управления декорациями окон, другой -- для генерации меню с валлпапаперами, третий -- для генерации иконок для окон и т.п.). Да, они небольшие, но при наличии менее дубового ЯП это _можно_ было бы реализовать непосредственно на ЯП этого WM, вместо того, чтобы постоянно дергать шелл/перл.

Unix-way. *такие* вещи, как генерация иконок etc вполне естественно делать сторонними программами. Язык fvwm - для *динамической*_конфигурации_оконного_менеджера_.