На Palm'ах будет open-source браузер

314здеж, вот страничка этого браузера, читайте сами http://www.linuxlabs.com/vagabond.html

В тоже самое время на pocket pc уже давно есть нормальный Pocket Explorer, а нормальных браузеров для Palm я пока не видел. Вообще создается впечатление что Palm довольно сильно стал отставать по своим возможностям от других архитектур. Не только в плане программ но и в железе.

Для палмов ведь Opera делает и очень успешно браузер да и в последнее время Konqueror тоже.

2Korwin: ты ничего не перепутал? Да, есть Opera для SymbianOS/Epoc, но для PalmOS ее по-моему еще нет и в ближайшее время не предвидется. А что до того, что Pocket IE - нормальный броузер, это все чушь. Сам им каждый день пользуюсь, и все жду не дождусь, когда под Pocket PC появится что-либо с ним конкурирующее - может быть тогда M$ начнет активнее его развивать.

Но все-таки если взгянуть на это дело трезво, то нафиг не нужен девайсу с разрешением 240х320 (а тем более Palm'ам с их 160х160) полнеценный броузер с JavaScript'ами и всякой такой ерундой. Или я не прав?

2Juno106: угу... дисплей нужен 624х832...:) Может и появится... лет черз 5...

На самом деле есть Tablet PC и Siemens SimPad'ы всяческие, но такую штуку уже в карман не положишь. На сегодняшний день максимум - это 320x320 у Sony Clie (есть и больше, но опять-таки - это уже не карманные компики). Может быть, будет когда-нибудь что-то вроде 320x480, но все-равно это не много. А на Microsoft Smartphone 2002 вообще 176х220 - куда там навороченый броузер пихать? Другое дело, что надо бы имеющиеся вещи до конца доводить, а не за новыми фичами гнаться...

2Juno106: вот-вот... я хожу и смотрю что за такие деньги можно взять б/у левретку и жить на ней припеваючи... А в карман... 314женство имхо это, я в дипломат/рюкзачек кину...

2Irsi: если уж таскать за собой "рюкзачок", то в него лучше Вайю запихать :-).

Кстати, вопрос: какие-нибудь клиенты и сервера джабберовские держат компрессию передаваемых данных? А то вот сманил дружка на jabber.ru, а ему с дайлапа довольно обидно гигазы гонять, Миранда показала себя сильно лучше (в смысле и коннект стабильнее, чем к jabber.ru, и сообщения быстрее доходят). И клиент егонный то же самое говорит. Any suggestions? Лучше, конечно, e-mail'ом, а то ведь погонит нас Максим...

2AlexM: никогда не задумывался над вопросом сжатия передоваемых файлов, ибо:
1. Есть zip/rar/gz/bz2
2. Модем сам жмет передаваемые данные.
3. Имхо протоколы и/или инструменты для передачи гигазов варезов получше чем jabber или icq.

А что посоветуете в качестве PDA с Линуксом?
Нужно ssh и IrDA к мобильнику.
Критично - цена.

2svs: из дешевого с рождения под линуксом - ничего нет. Но на некоторые с wince умельцы линукс ставят.

2Irsi: нет, речь не про передачу файлов, а про передачу именно сообщений.

2anonymous (*) (2002-04-11 17:58:48.188): эээ... этож сколько 314здить надо чтоб сжатие сообщений стало критичным??? К тому же я уже сказал - модем сам жмет передаваемую инфу и особого выйгрыша от доп. сжатия, да еще таких коротких блоков, имхо не будет.
И я что-то не помню упоминания компресси в описаниях OSCAR... Нет, может не все расхачили конечно, но миранда на основе этих хаков и делалась...

2svs: Берешь Compaq iPaq 36xx ($250) или 31xx ($180), сносишь нахрен WinCE и ставишь туда понятно что :) Получаешь 206MHz StrongARM-based компик под Linux. Посмотри http://www.handhelds.org , http://www.pocketlinux.org , http://embedded.centurysoftware.com/pixil

2svs
агенда.
www.agendacomputing.de
цена - 279 евро с доставкой в москву.
по карточке денег за перевод не берут.
ест английская и немецкая версии.
линукс от рождения. (гарантия, сопровождение и апдейты)
распознавалка писанины и клавиатуры тренируются на русский.
тот же глибс поддерживает все локали.
ssh клиент и все такое.
для синхронизации приспособлен rsync!!!
куча софта. (причем бесплатного гплного софта)
габариты и время работы очень неплохие и значительно выигрывают у ипака и компани.
приложения можно пособирать и погонять на своем линуксе. так будет понятнее, насколько он интересн.
технически значительно лучше,чем палм (близко к хендспринговской 240x160)
езернет модуль, сериальный порт, модем, ик порт и просто ик на выход, для работы в качестве пульта.
стило включает и выключает комп.
русифицируется.
загружается долго, но один раз. потом просто засыпает и просыпается за секунды.
аксесуары типа чехла подойдут от пальмы (если это дешевле)

себе уже купил, пока едет.

Avel: когда придет, поделись где-нибудь в форуме впечатлениями. Я себе тоже подумываю такую штуку прикупить...

2Avel: ага... 250$... Судя по спецификациям такое же с WinCE стоит нынче не дороже 200$ :)

Ну кто мне объяснит почему ПДА с бесплатным линуксом стоят дороже аналогичных с платным WinCE? Нет, я-то знаю почему, мне интересно услышать объяснения этому феномену от линуксоидов. :)

Помоему это очевидно и так. M$ платит производителям PDA за то что те юзают WinCE и компанию, еще и с отладкой помогают (рынок таким образом захватывают). А Linux на PDA еще надо портировать, софт до ума довести и тп. И все за свои кровные.

2green: да ну? чтоб мелкософт приплачивал? Они в лучшем случае нахаляву раздают как IE...:) И вообще - как же быть с многочисленными высказываниям что молде "WinCE самая дорогая часть ПДА после ЖКИ"? Неувязочка получается...
Имхо это просто очевидно - дешевле заплатить за саппорт монстру типа мелкософта, чем самому держать команду разработчиков и тестеров. Так что у линукса на ПДА шансов имхо нет.

Кстати как не смешно вся надежда у тех, кто хочем иметь линукс на ПДА на... мелкософт с ее wince. :) Ситуация складывается в чем-то похожая на ситуацию с писюками и имхо приведет к созданию некой "стандартной" платформы с более-менее открытыми спецификациями на железо. Что позволит разрабатывать для этой платформы свои ОС, в том числе и линукс...

Есть вещи полезные, малополезные и вообще безполезные.
первые две категории продаются по оценке функций, которые они выполняют.
последняя продается по цене "мегагерц, мегабайт, килограмм етк"
посмотри, сколько стоит пальма и каковы ее характеристики.
единственное объяснение - она работает и реально приносит пользу.
единственное объяснение снижения доли палма - стратегические просчеты компании. классические сюрпризы закрытой платформы, из за которых они не смогли до сих пор хоть что то сделать с ТТХ и многозадачностью.
wince - бросовый мпег3 плейер по дикой цене. он будет дешеветь еще в _разы_. вместе с тиражом своих комплектующих. иначе сдохнет.

кстати, еще раз цена агенды вместе с доставкой в Москву - 279 евро.
доставка в Москву - 65 евро.

2Avel: ну я по по твоей ссылке добрался до их сайта, увидел там RRP и по этим праметрам и сравнивал. :)
Сравним хотя бв с BE-300, вроде ТТХ у них схожие, только поделка касио с цветным экраном и c RRP 200$. (SP в мск - 230-240$ и это ждать пока довезут не надо - пошел и купил)
BE-200 обладает большим экраном (это имхо нужно), поддерживает CF, USB... Это из критичного хардваре, про более быстрый проц, большие размеры памяти и цветной экран я и не говорю, поскольку действительно все это условно нужно.
Про софт:
1. Где для linux-based PDA ClearType? Нету, а оно очень облегчает жизнь при чтении текстов с ЖКИ.
2. Где QuickWriting, имхо лучшая альтернатива клаве и рукописному вводу? Нету. Кстати - написали бы чтоль линуксоиды, оно несложное и патент у нас на его не действует.
Это то что сразу пришло в голову... если подумать, то и еще найдется...

А вообще что тебе конкретно нужно от PDA? Имхо все что нужно для работы для WinCE есть...

Мне лень искать ссылки, где-то я видел как кто-то из разработчиков признавался что MS им приплачивает. Даже если им дают WinCE просто бесплатно - уже намного выгоднее, чем держать свою команду Linux программеров.

Аргумент про дороговизну WinCE - от тех кто незнает о чем говорит ;)

>2Avel: ну я по по твоей ссылке добрался до их сайта, увидел там RRP и
>по этим праметрам и сравнивал. :)
>Сравним хотя бв с BE-300, вроде ТТХ у них схожие, только поделка касио
>с цветным экраном и c RRP 200$. (SP в мск - 230-240$ и это ждать пока
>довезут не надо - пошел и купил)
Ирси, у тебя виндозный идиотизм уже в гены проник. Ты просто генетически модифицированный продукт какой-то!!!
Еще раз поясняю. Только бесполезное барахло продается в расчете рубль/мгц.
нормальная вещь должна выполнять некие функции. и прикинув сколько ты готов отдать за полученное удобство и(или) возможности и(или) экономию, можно сделать вывод об элементарной обоснованности покупки.
понятно?
Что можно сказать про агенду?
1)Она портативна и практична (полупрозрачная крышка + легко влезает в карман, а вот ИПАК уже тут не проходит. я сам мерял.)
2)Приемлемая (правильно написал?:) цена. предложения дороже 300 долларов я не рассматривал, но это личное.
3)Совместимость с десктопом. Одна операционка, одна среда, одни и те же программы - все одинаковое.

Агенда благодаря линуксу может жить без перезагрузки и сбоев довольно большое время (это важно, так как сильно влияет на обычное время включения)
Агенда благодаря линуксу не имеет проблем со спецификой какой то наколенной/карманной ОС. Все известно. Русификация и все такое развивается вместе с линуксом. Так что по поводу русификации того же Зауруса можешь быть спокоен. она будет уже вчера :)
Флеш. раезультаты не пропадут.
Приложения. я уже прогнал пару десятков прилад и понял, что они мне очень нужны именно в таком, мобильном виде. Мне нужна записная книжка, мне нужна паролехранилка, мне нужен вебброузер, мне нужна почта,мне нужен vi (vim), мне нужно тодо, мне нужны пара-тройка простых логических игрушек, мне нужен ssh клиент, мне нужен модем и езернет с полным комплектом прог, включая tcpdump, мне нужно еще много чего.
я не собираюсь тратить на это дело свыше той суммы, которую указал выше. сколько мне заплатить за софт? 100-200 баксов? не вопрос, ирси!
предложи мне нормальную железку за 100 баксов и все будет в норме!
Самое главное - мне все это нужно действительно в юзабельном состоянии, без глюков, сбоев, перерывов и всего такого, что так отличает вин* платформу от линукса. мне НЕ нужно тратить время на освоение еще одной платформы.
Мне нужна ГАРАНТИЯ производителя. иначе моя цена для такого устройства не превысит 100 баксов (опять таки совокупно, вместе с софтом) (поиграть и бросить, если не получилось).

Дошло?

>Мне лень искать ссылки, где-то я видел как кто-то из разработчиков
>признавался что MS им приплачивает. Даже если им дают WinCE просто
>бесплатно - уже намного выгоднее, чем держать свою команду Linux
это обычная практика микрософт. спонсировать разработку приложений а также компенсировать расходы на рекламу и возможные потери продавцам.
без этого невозможно обеспечить широкие продажи.

>программеров.Аргумент про дороговизну WinCE - от тех кто незнает о чем
>говорит ;)

сначала доля на рынке, потом удушение конкурентов а там и цены...

2Avel: дошло - ты гонишь, про то, о чем ничего не знаешь! Я не говорю о том что при прочих равных BE-300 превосходит Agenda по ТТХ и стоит дешевле. Я на 90% уверен что на BE-300 ставится линукс, если тебе это очень надо.
На счет набора софта - для WinCE есть все что ты перечислил, в нескольких вариантах и всегда можно найти то что тебе нужно и freeware.
Размеры:
Agenda 114,3x76,2x20,32 mm
BE-300 121x76x17.9 mm
Модем для BE-300 есть, Eth я и для Agenda на их сайте не вижу.
Русификация - BE-300 продается с уже установленным русификатором и ее не надо специально обучать на распознавание русского техта, уже умеет. Agenda - обучать, прикручивать...
А за стоню ты сейчас ЛЕГКО возмещь модель с WinCE, аналогичную Agenda - 160x240 pixel 16 gray экраном (у ВЕ-300 320x240 pixel, 32,768 color), памятью 8/16 (ВЕ-300 16/16) и процом VR4181/66 (ВЕ-300 VR4131/166). Не нравится WinCE? ЗАЛЕЙ Linux! И получешь БОЛЕЕ функциональную железку, за МЕНЬШИЕ деньги, под Linux!

Имхо ты просто не удосужился изучить весь сегмент рынка, а искал именно модель под линукс. Твои проблемы - религия всегда мешает жить.

Слушай, а давай спишемся и сделаем сравнительный анализ ПДА под линуксом и под WinCE, при этом желательно выбрать те ПДА с WinCE, на которые можно залить и линукс?

Повторяю.
мне не интересны модели wince, на которые можно залить линукс.
по той простой причине, что я хочу приобрести _готовый_ продукт.
мне не нужен лего-конструктор, мне пользоваться надо.
я посмотрел на предложения для ипака (линео и еще пару дистров)
мне они _не_ понравились. совсем.
Агенда мне пришлась по душе. Я ее уже проплатил и теперь вот жду уже неделю, блин, козлы, ничего кроме "your order in processing". не присылают.:(
к агенде _есть_ 10/100 МБ езернет адаптер на батарейках. я его не заказал, но все еще апереди.
wince мне не интересна, потому чтоя ее видел и мне она, как собаке пятая нога. глючное, менюшное, многооконочное поделие для тупоголовых тинейджеров-сынков и их инфантилов папиков-бизнесменов.
в подарок,линукс поставить и поиграться, приму,но рубля не дам.

Прежде чем продолжать дискуссию "Кто есть ХУ на рынке ПДА", хочу получить и рассмотреть свою покупочку. может быть, я не прав и все совсем не так безоблачно...

2Avel: ок. рассмотри...:)
Лично меня как готовый продукт вполне устроил WinCE... Ну не вполне разумеется, но больше чем то что идет под линуксом или палмы, или epoc... То что видел в статье про шарповский - вполнеб устроило, еслиб проблем с русским не было и цена была соответствующая комплектации, а не ломовая. Да, яб купил ПДА с линуксом, еслиб он меня устроил, я не религиозен :)
Вообщем если честно меня все что имеется на рынке малоустраивает... Я уже говорил что мой выбор - ливретка, а не ПДА. :)

Именно. сперва удушат конкурентов, потом поднимут цены (как на XP). Но сейчас пока что халява ( и приплачивают еще кое кому). А производителю что надо? Надо чтоб сделать подешевле чем у конкурентов с теми же ТТХ, потому что тогда продать проще ;)