> так SUN и придумал OpenSolaris, что в будущем (года через 2) эту ОС можно было бы назвать десктопной с кучей драйверов для тв-тюнеров, принтеров, сканеров и пр.

Ох уж затейники эти санки...

>видяшка у меня NVidia)

А вот отсюда дрова пробовал?

http://www.nvidia.com/object/solaris_display_1.0-7667.html

Они под десятой соляркой живут?

засохни http://www.nvidia.com/object/solaris_supported.html


Solaris Supported Products List

Quadro FX 4000
Quadro FX 1400
Quadro FX 3400/4400
Quadro FX 330
Quadro NVS 280 PCI-E/Quadro FX 330
Quadro FX 1300
Quadro FX 540
Quadro NVS
Quadro NVS with AGP8X
Quadro FX 2000
Quadro FX 1000
Quadro NVS 280 PCI
Quadro FX 500/600 PCI
Quadro FX 3000
Quadro FX 700
Quadro FX Go1000
Quadro FX 1100

p.s. нет официальной поддержки == нет никакой.

то что отдельные пионеры сумели запустить GFFX5xxx ещё ни о чём не говорит

>Вроде бы под полноценным десктопом не подоразумевается рабочая станция для программирования на Java и под Solaris.

Дык! :-)

Я от десктора _подорозумеваю_ ((с) - anonymous 10.08.2005 12:21:06) следующие приложения: 1. X terminal 2. MUA 3. Web brower 4. Jabber client 5. OO (крайне редко, документ какой поправить)

в 99% случаем я юзаю только эти приложения.

Мну перечитал тред и так и не понял где я своим тупым приплюснутым сознанием попытался детерминировать такое скользкое и склизкое понятие как "Desktop", особенно в его корпоратиных или тем более домашних инкарнациях.. :D А уж о телевидении на десктопе мне и разговарить боязно.. :D

А ежели кто любит рулить апликациями с пультов, ну или там еще c чего, дык это "на вкус и цвет фломастеры разные" (с) :D

>Какой, кстати, нонче гном в стабильном Дебиане?

XFCE - :D

ГЫ-ГЫ-ГЫ! Пойми, ты не один на планете всей, и не все программисты программируют под солярку и под санку, НЕ ВСЕ!

А чтобы выбрать солярку вместо линукса на десктопе, надо иметь крайне тронутый мозг. Почему? да потому что ты отказываешь жене в телевизоре, детям в игрушках, сам приобретаешь тормоза и никаких (!!!) плюсов по сравнению с воркой на линуксе. ВТой выбор глуп и необоснован. единственное оправдание - фоннат Sun, всё. больше доводов нет.

p.s. люди хотят выжимать всё из своего компьютера, им пох что там стоит. с соляркой ты выжмешь самый минимум, именно поэтому 99.99% шлёт её фтопку

2.8.3

>PS А что есть разница в безопасности солярки на x86 и sparc ?

Нет. В обоих случаях дыры в безопасности фиксятся оооочень медленно. Фиксы для критических уязвимостей от 2-х недель - это много!

>Это что за бред про гиг оперативы????? И насколько реально по твоему без тюнинга работать с 128 Мб оперативки с современным десктопным линухом?

ну без тюнинга практически нереально. А с тюнингом - очень реально. Впрочем пробовал ubantu - и без тюнинга не очень тормозит.

А про гиг - так ето файл подкачки такого размера.

тюнинх - это 320х240 + отсутствие WM ?

О! Кто-то оказался медленнее стабильного дебиана!:)

> тюнинх - это 320х240 + отсутствие WM ?

Нет - ето Window Maker + 600x800@32, развертка на моне 100Гц Очень быстро

ЗЫЖ Вот только не надо сейчас разводить флейм на тему Window Maker vs Gnome vs KDE vs ...

Млин, ктонибудь ответит, есть ли в дистрибутиве сорцы CDE?

Тупось данной статьи может соперничать только с ограниченностью некоторых представителей ЛОРа.

Не ваше дело указывать под чем мне удобнее работать. И если мне удобно и комфортно на своем ноуте под соляркой я и буду там работать. А драйвера под линух это смешно. Для моей конфигурации линух может предложить коммерческие и отстойнешие дрова от АТИ, которые надо переустонавливать при смене ядра и глючнейшие драйвера Wi-Fi.

Зато если производители родят дрова под солярис мне не надо парится с постоянным их обновлением. ТВ тюнер это глупость несусветная. Купите себе переносной телевизор и избавтесь от проблем.

Загрузка < 40 сек (для ноута критично), оракл работает на 30% быстрее и надежней. Быстрее работает ява. Вменяема политика патчей. В любой момент можно откатить все до нужного состояния.

Хороший компилятор, удобная система запуска сервисов, ВМЕНЯЕМАЯ документация.

Единственный недостаток отсутствие Адобе Ридера 7-го под х86, но это говорит только о Адобовцах.

А что в 2.8, 2.10 или 2.12 есть какие-то супер фичи оправдывающие смену рабочей версии? В опенсолярисе скоро появится ветка JDS можете вносить свои предложения.

> Вот тебе мурзилка:

а ты прочитал свою мурзилку ? там говорится тоже самое что я и говорил

"В августе 5 тыс. лицензий приобрела NHS. Крупнейшим же контрактом стал подписанный с консорциумом китайских компаний, поддерживаемых правительством, &#8212; China Standard Software. Консорциум собирался установить Linux на 200 млн. компьютеров в стране. Одновременно он подписал технологическое соглашение с конкурентом Sun &#8212; Novell."

и, как видно, китайцам нафиг не сдался соплярис - они расчитывали на линукс с jds а теперь похоже будут ориентироваться на suse. никакой реакции впрочем сколько и чего купили китайцы - нет. а значит десктоп на солярке - все еще хохма и китайцами ты меня не переубедишь

> Зато если производители родят дрова под солярис мне не надо парится
> с постоянным их обновлением

а злобный торвальдс конечно заставляет тебя обновлять ядра драйвера да и все остальное в линуксе кажий божий день


> ТВ тюнер это глупость несусветная. Купите себе переносной телевизор
> и избавтесь от проблем.

юзверей с тв-тюнерами куда больше чем юзверей с соляркой.

> Загрузка < 40 сек (для ноута критично),
у кого меньше ? джентушники и слакваристы - отзовитесь.

> оракл работает на 30% быстрее и надежней. Быстрее работает ява.
это конечно же типичные десктопные задачи. вот пришел юзверь домой и вместо того чтобы посмотреть телек через тв-тюнер - запустил ораклу и начал программить под яву.

> Вменяема политика патчей. В любой момент можно откатить все до
> нужного состояния.

это в смысле если с патчем появится и рутовая дырка (ну как недавно было) можно было откатиться ?
видишь ли практически в любом известном мне дистрибутиве линукса (с apt-get) откатиться назад - не проблема .

> Попробуем. Давайте LiveCD

берите http://schillix.berlios.de/

> у кого меньше ? джентушники и слакваристы - отзовитесь.

;) у меня загрузка вместе с иксами ~20 секунд

slackware current, ядро 2.6.12-mm2

Прочтите то что вы написали и подумайте. То что вы хотите считать десктопом - десктоп домохозяйки и лучше Виндоуз для этого ничего нет.

Насчет apt-get, не смешите меня. Посмотрите на систему патчей соляры и забудте apt-get :)

В любом случае рекомендую поработать с пердметом хаянья прежде чем хаять.

простите а разве ноут с pm1.5 и тормозным винтом и п4 2.8 в одной весовой категории?

>А ну да.. при отсутствие поддержки тюнера сразу засовываем оську в класс ацтоя.. Понятно все короче

Ты не горячись. Человека можно понять. У меня, например, телевизор стоит в углу комнаты, прикрытый скатертью - если мне нужен телек, я врубаю тюнер. Записи программ, когда меня нет - тоже он.

Мы же говорим не про сервер. Мы говорим про десктоп. Причем десктоп не на спарках, где solaris объективно лучше выглядит, чем тот же linux (по крайней мере раньше так было), а про x86, где он никогда особо бодрым не был.

И отсутствие драйверов - это смерть любой оси, пусть даже очень технологически продвинутой и удобной.

ну а на ноуте будет 25-27 секунд

я еще просто сервисы лишние не отключал

> > На моем тоже :-) У меня также тв-тюнер...

> Эта _типо_ у тебя рабочий пепелац такой, на котором бы выполняешь свои прозводственные обязанности ?

Это у меня типа дома компьютер такой.

> Эээ... шашечки ? ... ехать ???

Мнау... Мне ехать, но: быстро, не напрягаясь, и с сервисом

> Прочтите то что вы написали и подумайте. То что вы хотите считать
> десктопом - десктоп домохозяйки и лучше Виндоуз для этого ничего нет.

очевидно что десктоп не для домохозяйки - это обязательно ява и оракл ? я правильно вас понял, уважаемый поклонник опенсоляриса с глючными драйверами ati & wi-fi ?

> Насчет apt-get, не смешите меня. Посмотрите на систему патчей соляры и
> забудте apt-get :)

а по существу ответить слабо ? так что там "с откатить патч" ? линукс не позволяет а соляра позволяет ?

мне ни разу не приходилось откатываться - в отличие от пользователей соляры. ох и потешился я недавно над Krause, а саныч - так вовсе в тот тред не сунулся. дерьмовенький ноутбук за 3,5 килобаксов ему казалось более достойной темой для обсуждения.

> В любом случае рекомендую поработать с пердметом хаянья прежде чем
> хаять.

а также наверно снести пару яиц прежде чем называть их тухлыми

наверно мне стоило попробовать поставить соляру чтобы высказать то что все и так знают - с драйверами у соляры - напряг. ПО - практически то же самое что и для линукса. какой смысл наживать себе геморой с железом под солярисом - чтобы заиметь тот же апач, ту же самбу, питон, перл и гном ? а, откатить патчи можно будет - это наверно очень критично для десктопа

Откуда я знаю, что для Вас "супер фичи"? Почитайте их релизноты - узнаете, что появилось нового.

>нахера? Они же (Transmeta) свой процовый бизнес сворачивают вроде

Ну, а коли, наконец, выпустят "Эльбрус"? :)

>Теперь немного подумай зачем покупать кучу десктопных тачек, когда есть Sun Ray?

А Китаю спокойно продают сервера любого уровня?

>Эта _типо_ у тебя рабочий пепелац такой, на котором бы выполняешь свои прозводственные обязанности ? :D

Ты понятие десктоп путаешь с двумя понятиями "рабочая станция" и "домашний компьютер", которые оба являются десктопами.

Так что там с opengl?

>1. X terminal 2. MUA 3. Web brower 4. Jabber client 5. OO (крайне редко, документ какой поправить)

Так и запишем: музыку не слушает, ролики смотреть не нужно (кстати, а почтой ты пользуешься?), по виндовой сети не ходит (видимо ее нет, счастливый человек).

А теперь скажи, какой смысл ставить соляру, такую всю из себя суперстабильную, если ты пользуешься 99% времени пятью приложениями?

Дешевле и проще поставить линукс, не так ли?

> оракл работает на 30% быстрее

Настраивать не пробовали? Говорят, помогает...

> А теперь скажи, какой смысл ставить соляру, такую всю из себя
> суперстабильную, если ты пользуешься 99% времени пятью приложениями?
> Дешевле и проще поставить линукс, не так ли?

да нет, вроде там оппонент утверждал - что это типичный десктоп домохозяйки - а для нее лучше винды еше ничего не придумали.

>Насчет apt-get, не смешите меня. Посмотрите на систему патчей соляры и забудте apt-get :)

Так ты нам объясни, чем система патчей лучше установки сразу собранных пакетов? Можно откатываться. Можно обновляться.

Типичный десктоп для домохозяйки - это винда. ;)

>Какой, кстати, нонче гном в стабильном Дебиане? (типа конкурса на тормозной путь:)

2.8 вроде

> Типичный десктоп для домохозяйки - это винда. ;)

вот и спрашивается - зачем оппоненту солярис на десктопе если по его собственному утверждению (выше по треду) - для домохозяйки - лучший десктоп - винда.

>>> 1. X terminal 2. MUA 3. Web brower 4. Jabber client 5. OO (крайне
>>> редко, документ какой поправить)

чего из этого нет
1) под виндой
2) под фрибсд
3) под линуксом
4) макосью

чем здесь лучше солярис ? чем хуже - известно

2 jackill

Привет тебе с респектом :-)

>Ты не горячись. Человека можно понять. У меня, например, телевизор стоит в углу комнаты, прикрытый скатертью - если мне нужен телек, я врубаю тюнер.

Так я не горячусь - я с самого утра ROTFL.

Сейчас расскажу:
Только вернулся с обеда, где стоял дружный ржач на 5-7 мин, когда мне сказали, что комиссия с лора признала солярку непригодной для десктопного применения по причине отсутствия у оной драйверов девайса приаттачеваего к бачку унитаза пульта, а девайс сей управляет работой mplayer'a. :D

> У меня, например, телевизор стоит в углу комнаты, прикрытый скатертью - если мне нужен телек, я врубаю тюнер.

Хорошо, очень рад, если тебе так удобно, да и в любом другом случае я буду уважать _твой_ выбор. У меня ситуация чуть другая - в углу стоит телек в три раза больший, чем монитор, я подслеповатый - мне _так_ удобно.


>Мы же говорим не про сервер. Мы говорим про десктоп.

Так я же не говорю что Solaris rules, Linux sucks, правда?

Все мое IMHO в том, что для кого-то Linux rules, для кого-то xBSD rules, а для кого есть еще куча других рулезов, в том числе и Solaris.

Тут я полностью солидарен с set:
Не ваше дело указывать под чем мне удобнее работать. (с)

>Ну, а коли, наконец, выпустят "Эльбрус"? :)

Дык, AKAIK, солярка на нем еще работает :D

>А Китаю спокойно продают сервера любого уровня?

под эти задачи продадут влехкую. :D

Делал ли кто-нибудь сравнение Xorg с Xsun в плане производительности, стабильности, поддержки оборудования?

>Ты понятие десктоп путаешь с двумя понятиями "рабочая станция" и "домашний компьютер"

Я уже постил по этому поводу :D

>Так что там с opengl?

Их есть там. :D

P.S.
К слову сказать видел скрины софта визуализации нефтяной разведки, когда еще Pentium I только начинал продаваться, как думаешь на каких раб. станциях это крутилось ?

Re:

>Не ваше дело указывать под чем мне удобнее работать. И если мне удобно и комфортно на своем ноуте под соляркой я и буду там работать.

Хмм.. а солярка уже научилась hibernate или хотя бы suspend на ноутах делать ?

ЗЫ: Помнится один мой сотоварищ пытался году наверное эдак в 98 а может в 99 (не помню точно) засунуть солярку (по заданию партии и правительства а не по собственному желанию разумеется потому как у него с головой всё было в порядке) на тех времен x86 ноут. Эт была песня. X-ы так и не пошли на NeoMagic-е у него тогда.

Кстати кому интересно - вот ссылочка на доморощеный HCL на тему соляра+лаптоп http://www.bolthole.com/solaris/x86-laptops.html

>Так и запишем: музыку не слушает, ролики смотреть не нужно

После десяти часов работы в X terminal'е как-то не до роликов.. тут бы с коньками остаться.. :D

>кстати, а почтой ты пользуешься?)

2. MUA - Mail user agent - так понятнее ?

>по виндовой сети не ходит

Подумал, чего сказал ? Хорошо ? :D

>А теперь скажи, какой смысл ставить соляру, такую всю из себя суперстабильную, если ты пользуешься 99% времени пятью приложениями?

Хотя бы тем, что вырабатывается привычка работать в POSIX tools, без пальцаГНУтия и разБАШивстых выпендрёжей:D

>Дешевле и проще поставить линукс, не так ли?

Нет так. Чем дешевле?

Re:

>Хмм.. а солярка уже научилась hibernate или хотя бы suspend на ноутах делать ?


Это да.. косячина аднака! :D

> Подумал, чего сказал ? Хорошо ? :D

наверное он имел ввиду расшаренные ресурсы

> Хотя бы тем, что вырабатывается привычка работать в POSIX tools, без пальцаГНУтия и разБАШивстых выпендрёжей:D

ежики плакали и кололись, но продолжали жрать кактус (с)

bash и тем более zsh самые удобные консольные инструменты, csh вместе с tcsh тихо курят в сторонке

Смотрится как-то этот солярис полуубого. Драйверов почти нет (теперь есть для nVidia, да, это круто, но для всего остального...). Софт - старый, компилятор - либо GCC либо за деньги... Возникает вопрос: "Почему Солярис?". Да, ядро все супер-пупер, стабильно и вылизано, но, шаг вправо или влево обернется некоторым геморроем, например, в Doom3 не поиграть, win32 кодеки не по пользовать, в моем случае - не послушать звук вообще (и не обратиться к SATA диску), софт обновляется только по большим праздникам... Конечно, вы ответите, что все это блаж и нахненадо, но почему, тогда, не Darwin? Или не NetBSD? Зачем его ставить на десктоп? Какие у него конкурентные приимущества, кроме доброго имени (так как реально этой самой его стабильности уже давным давно нет)?

>зачем оппоненту солярис на десктопе если по его собственному утверждению (выше по треду) - для домохозяйки - лучший десктоп - винда.

>чем здесь лучше солярис ? чем хуже - известно

Мля, да устал я уже дискутировать даже не с людьми, а с идеологией типа:

"Alter посмел поставить себе на desktop Solaris, а не слаку... Вот сцуконах, на нас наехали и обосрали, адназначка!"

Я кого здесь за ухи тащу ставить солярку ?

Кстати Alter - что тебя заставило перебратся на соляру? Ты жу всегда был прирожденным дебианщиком? :)