> Столман чудак любящий все держать под контролем

А к чему эта цитата? Это и без тебя знают все, кто хочет знать.
Линукс никогда не попадет полностью в лапы Столмена, как бы он не старался
прививать название GNU-linux. Ибо не дадут. Если будет очень сильно настаивать,
заменят нахрен все эти gnu-утилиты на аналоги под Artistic License и останется
старик у разбитого корыта. Только до этого не дойдет, ибо он прекрасно
знает расстановку сил.

Огр, ты перевираешь перевод и выдергиваешь фразы из контекста. :))
Впрочем, как всегда. Люди, если я не прав, поправьте меня, но мне казалось, что в этой статье написано, что, Столман мудак и когда вы релиз выпускаете под GPL, то указывайте конкретную версию, иначе Столман может повредить вам и вашей программе выпуском последующих версий GPL.

Безусловно, Столман перегибает палку, но конкретных версий GPL никто не отменял и они защищают права разработчика.

2anonymous (*) (2001-08-16 21:38:11.0): "Это и без тебя знают все, кто хочет знать"
Это для тех кто не знал.
2evil: "ты перевираешь перевод"
А в лоб за ложь не хочешь? Где я там хоть одно слово переврал. Я даже перевел мягче, чем написано в оригинале.
"Столман может повредить вам и вашей программе выпуском последующих версий GPL"
А может прочтешь статью в начале?
"Stallman recently tried what I would call a hostile takeover of the
glibc development"
"Столман недавно пытался, что я бы назвал враждебной попыткой захватить разработку glibc"
"This attempt failed but he kept on pressuring people everywhere and it got really ugly"
"Эта плпытка провалилась, но продолжид приследовать людей по всюду и это стало действительно опасно (страшно)"
"don't trust this person. Read the licenses carefully and rip out parts which give Stallman any possibility to influence your future."
"Не верте этому человеку. Читайте личензии внимательно и удаляйте часто которые дают Столману хоть какую-то возможность влиять на Ваше будущее"

Да все правильно ты перевел. Только непонятно, зачем ты открыл эту тему.
Ты же борец против линукса, а тут взялся за GNU. Столман и GNU - это отдельная
песня. Она хоть и касается линукса, но ни в коем случае не приравнивается к нему.
Конкретно разработчики линукса в курсе этих gnu-дрязг и четко следят за любителем
все контроллировать. Линус четко высказался по поводу этой западни, которую
хотел расставить Столман. По поводу слов "or (at your option) any later version."
он сказал примерно так: "я знаю что такое GPL version 2, но понятия не имею,
что такое any later version. Поэтому линукс останется под GPL v2".

2Ogr: ловко. Можно не только фактами, но и словами при переводе пожонглировать ;-) Читать внимательно ты не умеешь, всегда видишь то, что хочешь видеть, если то, что ты видишь допускает такое толкование. А даже если и не допускает, чего нам не нравится, мы не заметим. "ugly" никогда не переводилось как "опасно", здесь больше подходит "уродливо". Я не защищаю Столлмана, я просто говорю, что переводчик из тебя как из меня балерина. Недавно был рассказ про какого-то чудака, который вместо текста набирал его собственный вольный пересказ, когда ему указали на это, то он не видел никакой разницы -- это про тебя. Таких ляпов с переводами у тебя частенько, не удивительно, что тебе не нравятся линуксоиды, ведь они такие страшные вещи по-английски пишут! То ли дело M$ -- всегда всё спокойно и хорошо, ваши файлы уже редактируются...(не помню как звался этот прикол, косящий под нортона).

2Casus: "Можно не только фактами, но и словами при переводе пожонглировать"
У тебя слова ugly которое ты посмотрел в словаре еще что-нибудь есть?
Так вот ugly можно перевести как уродливо, если переводить подстрочно, но можно перевести как "страшно". Подробнее смотри http://m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=ugly значение номер 1
Так что тот тупой рассказ (кажется by святой_отец) можешь примерить на себя.

Не стоит так цепляться к переводу. Общий смысл передан верно. Если бы
английский можно было переводить дословно, то все переводы давно бы уже делали машинами.

2anonymous (*) (2001-08-17 00:16:54.0): "Только непонятно, зачем ты открыл эту тему. Ты же борец против линукса, а тут взялся за GNU"
Я вообще ни против ни чего не борюсь. Первая вещь которая мне не нравится во всем этом балагане и есть лицензия GNU.

2 Ogr

> Первая вещь которая мне не нравится во всем этом балагане и есть лицензия GNU.

Не нравится - не ешь

Советская привычка - лезти в каждую дырку и
объяснять другим как жить лучше

> Первая вещь которая мне не нравится во всем этом балагане и есть лицензия GNU.

А ты уверен, что точно понимаешь разницу между GNU-софтом и просто софтом под лицензией GPL v.2?
И вообще понимаешь ли ты, что таковая разница существует? Я думал, что ты понимаешь,
судя по цитате из Ulrich Drepper, так как там именно об этом шла речь.
Но сейчас сомневаюсь. Скорее всего ты просто хотел опять кинуть комочек грязи,
не задумываясь особо о содержимом.

Ogr, мне тоже не нравится EULA от Microsoft. Но я не кричу об этом, а просто не пользую их продукты.
Чего и тебе желаю. Выбор есть всегда.

2 Ogr: "Я вообще ни против ни чего не борюсь."

Так держать! :0)

Bluesman

2Огр: ты просто не представляешь как мне влом что-либо тебе объяснять, ведь бесполезное занятие. Это было превосходно видно как ты пытался программу на Ц написать. Выглядело это именно "ugly" и делало не то, что просили.

2 Ogr: "Так что тот тупой рассказ (кажется by святой_отец)"

Когда кажется креститься надо...

"Я вообще ни против ни чего не борюсь."

Не понимаю не то, что не понимаю (с) Дуромер :)

2Ogr: Почитать твои постинги, так складывается впечатление, что линуксоиды ЗАСТАЛЯЮТ тебя использовать линукс, заставляют тебя выпускать программы под GPL. Какого хрена ты кипятком писаешь? Ну не твое дело, какой софт я использую (на законном основании). Не твое дело, что я делаю со своими программами (это все-таки не вирусы). Может ты еще в постели к другим заглядывать начнешь? Правилино ли (с твоей точки зрения) супружеские (и не очень супружеские) пары любовью занимаются? Родимые пятна тоталитарного сознания покоя не дают?

>А по теме сказать не чего? Вот это и есть линуксизм. Привожу цитату.

"Вот образец линксоида, говорить с умным видом, даже не проверив факты"

_Это_ что, по теме? Знаешь, указывать всем, что они неправильные, а при этом вести себя так же - вот это и есть ... ладно, молчу. Незачем.

>По поводу слов "or (at your option) any later version."

Обычно GPL (или какая другая) лицензия
вкладывается в пакет с продуктом.

И сменить её можно только авторам и
с согласия всех участников разработки.

> Обычно GPL (или какая другая) лицензия вкладывается в пакет с продуктом.

Не факт. Есть множество мелких программ, где о лицензии упоминается вскользь,
где-нибудь в readme одной строчкой. Некоторые авторы вообще не утруждаются и
приводят дословно эту фразу Столмана. Кто-то не задумывается о последствиях,
а кому-то просто плевать на такие тонкости.

Тогда - это проблемма авторов.

Во всех серьезных пакетах лицензии вложены.
Даже в HelloWold для Linux.

Помоему эта процедура (вложение лицензии)
описана в стандарте на GNU, где указывается
какие фалы должны присутствовать в коренном
каталоге исходников.

2Eldhenn: Что теперь решили цитаты из контекста выдирать? Я вам напоминаю, что про линксизм я заговорил ровно после того как был упомянут codered c явными искажениями фактов. Да чего я объясняю, вы это и сами знаете, раз людите этим приемом (искажениам фактов) пользоватся.
2svyatoi_otets: А кто такой "Дуромер"? Дирумара знаю, а Деромера нет.

Ладно, всё по порядку и закончим на этом.

Если вы воспользовались небольшой ошибкой другого человека чтобы обобщить некий класс людей - "линуксячий подход" - так почему бы не воспользоваться вашей ошибкой и не определить виндузячий подход? Ошибка-то была! И, IMO, по "важности" сравнима с данной.

PS Лично я не слышал ни про Дуромера, ни про Дирумара, ни про Деромера. Я слышал про Дуремара.

2 Ogr: "А кто такой "Дуромер"?"

Это тест такой :) Древняя прога, еще под ДОС. В свое время очень меня порадовала. Найти просто - www.rambler.ru, запросить дуромер.

Нашел я на слешдоте откуда взялась странная цифра в $330K. Это зарплата одного из бывших девелоперов оттуда, которую он не получал 19 месяцев и теперь успешно отсудил, убив при этом локи. Читайте сами.

So many people are advocating buying out Loki games to help them out...Don't do it!
Yes, it would be nice to have decent games under Linux, but Loki is a terrible company. The creditor that sued Loki and caused this whole situation with them filing for bankruptcy was a former employee whom Loki (Scott Draeker, specifically) robbed blind! He's just trying to get some of the money he invested in the company (while working there for 19 months and not being paid) back.

Support Loki's former employees (hint: all the good employees left the company already), but don't support the company or Scott Draeker.

Bluesman

2 rivares: А про windows scripting host, COM, OLE Automation (aka Automation) вы когда-нибудь слышали? Что вам мешает это все использовать для того, чтобы автоматизировать что-нибудь в ворде или автокаде например? Или скриптовать windows shell, что не есть вообще говоря командная строка, как в юниксе, а есть набор объектов, которые можно использовать из VBScript или JavaScript или REXX или чего угодно еще через WSH? Наши админы делают все что им в голову взбредет через startup script'ы w2k. Патчи ставят самые нужные, антивирусные базы апдейтят, и прочее. :0)

Bluesman

> So many people are advocating buying out Loki games to help them
> out...Don't do it!

Похоже на вопли обиженного employee
Истина где то рядом.

2Блюзмен

Похоже что ты видишь только то что хочешь видеть. А на это что скажешь?
---------------------------------------------------------------
Dear Friend of Loki:

As you may know, on August 3, 2001, Loki filed a Chapter 11 reorganization. As our valued customer, we wanted to let you know why we have elected to reorganize and how, if at all, it will impact our
ongoing business.

Under US law there are two kinds of bankruptcy:

Chapter 7 is a liquidation. We have not filed a Chapter 7 and have no intention of doing so.
Chapter 11 is a reorganization. This will allow us to deal with our creditors fairly and equitably and at the same time continue to operate the company. We are still shipping products and porting new games and expect to be doing so for a long, long time.
Most of the debts we are restructuring through the Chapter 11 are well over a year old. They represent mistakes made by a young company. We've learned from our mistakes and become cash positive. Going forward we have every confidence that Loki will continue to be successful and grow.

We cannot say for certain how long Loki will remain in Chapter 11. It depends on many factors. However we do intend to bring the process to a conclusion as quickly as possible. Once our plan of reorganization is accepted by the court, our creditors will receive an agreed upon settlement and all other prepetition obligations will be fully and finally discharged.

During and after the reorganization your orders will continue to be honored. We will continue to provide end user support, bug fixes and new products. Negotiations are in progress to guarantee Loki a steady stream of additional AAA games to bring to Linux.

Most importantly, we'd like to thank each of you for your support over the years. Without our customers, we are nothing. The outpouring of support we have received in the last few days has been overwhelming, and we will continue to do everything we can to merit that support.

Kind regards,

Scott Draeker
President, Loki Software

2alman: "А на это что скажешь?"
Отвечу списком компаний которые в течении прошедшего года заполняли на чаптер элэвэн:
- Иридиум (cпутниковая связь)
- Web Van (доставка продуктов на дом, была очень большая компания)
- North Point Communications (третий по размеру в США провайдер DSL)
- Metricom (крупнейший в США провайдер беспроводного интернета)
Это что я вспомнил с ходу. Ни одной из этих компаний более не существует.

Короче, доходчиво исправляю ошибку Ogr'a:
Огр, вот твой перевод:
   Вот это говорит один из тех кому линукс обязан тем что он есть.
   "Мораль  такова,  я надесь, что люди поймут, что Столман чудак любящий
   все  держать  под  контролем  и  злой маньяк. Не верте ему. Как только
   что-то не соответсвует его представлениям он воткнет нож в вашу спину.
   *НИКОГДА*  добровольно не делайте проект под *лицензиями GNU* потому как
   это  означает,  что  Столман  считает,  что  он имеет право решать что
   делать с проектом."
В оригинале было 'GNU umbrella' (зонтик/покровительство GNU).
Об[ясняю популярно: 'GNU umbrela' это когда название проекта начинается со
слов GNU (GNU glibc, GNU bash), когда он лежит на ftp.gnu.org и вроде бы
когда копирайт на него передан FSF.  Подавляющее большинство проектов под
GPL лицензией  не являются под GNU umbrella. Так что все что сказал Дреппер -
все логично.
 Ogr, ты когда переводишь, хоть думай немножко (или сомневайся в свой правоте
там где действительно стоит). Спаситель линуксоидов, блин.

Блин, забыл добавить: > В оригинале было 'GNU umbrella' (зонтик/покровительство GNU). А ты перевел как 'лицензия GPL'.

Как же так, Огр, в буржуинии уже вроде бы давно живёшь, а на родной с вражеского переводить так и не научился? Базар был не про "лицензии GNU", а про то, что не стоит отдавать проект под защиту и копирайт FSF. Большая часть GPL-ных проектов принадлежит их авторам, а не FSF. Те, что принадлежат FSF собраны в каталоге ftp.gnu.org, и принимают туда только то, что удовлетворяет весьма жестким требованиям. В отместку они обещяют юридическую защиту (теоретически, на практике коллизий не было) и содействие в дистрибуции (это имело смысл раньше, когда они ленточки рассылали, а сейчас, в эпоху Интернет, на это хер всем положить). Так что, как видим, время FSF ушло, они сделали своё дело и могут уходить. Только вот Столлмен с этим не согласен.

Вот как раз перечисленные buzz words не имеют к автоматизации ни малейшего отношения. Траходром это, а не автоматизация. Даже аскетичный юниксовый подход "все данные в текстовом виде, вся связь через пайпы" - и тот логичнее. А уж такие гнилые язычки, как VB(A/Script/...), REXX, и т.п. - хуже всего в качестве скриптового клея и ембеднутых скриптов подходят. Не знаю уж, каким местом их проектировали, но получилось говнище. То есть, изначальные идеи были верными, но зацикленность на ублюдочной идеологии ОО и кривые руки разработчиков всё на хрен испоганили.

Не совсем так. Даже многие проекты, название коих начинается с GNU, фонду FSF не принадлежат и в "официальную" систему GNU (то, что на ftp.gnu.org) не входят. Пример - GNOME, GIMP.

2hvv: "'GNU umbrella' (зонтик/покровительство GNU). А ты перевел как 'лицензия GPL'"
А читать внимательно не пробывал? Намекаю я написал "лицензиями GNU", а не "лицензия" почуствуй разницу.

> А  читать внимательно не пробывал? Намекаю я написал "лицензиями GNU",
> а не "лицензия" почуствуй разницу.
Разницу чувствую, она на порядки меньше чем между 'лицензии GNU' и 'покровительство
(путем передачи авторских прав FSF) GNU'. Ты то между ними разницу
видишь?

Огр, не тупи, а то уважать перестану. Все лицензии GNU вместе взятые и вчетверо сложенные ничего общего не имеют с копирайтом FSF. А как раз glibc не посчастливилось под этим вот копирайтом оказаться.

2 vsl: отстаешь на несколько часов :)

2Ogr (*) (2001-08-15 21:06:35.0):
>2sergey_volosat: "ну кто виноват? заметь, что code red поразил более >350.000 компов за неделю, а эта херня с telnetd поразила не более сотни >компов (тем более что это все было заранее предупреждено, в отличии от >m$)"
>Вот образец линксоида, говорить с умным видом, даже не проверив факты. >Так вот фикс вышел еще 14 июня, т.е. за *месяц* до появления червя.


ты не тормоз ;)

прочитай еще раз то что я написал
фикс майкрософт выпустила втихомолку, в надежде избежать инцидента (фу)
количество пораженных компов четко показывает изнутри политику m$ в отношении безопасности

2sergey_volosat: нда... и почему втихомолку? Те кто подписан на новости от мелкософта, тот прочитал и поставил... А кто о них не знает... Ну чтоб ты сказал о юниксоиде, который например не в курсе про багтрек? ;)

ну понимаешь Irsi, количество и масштаб заражения обо всем говорят (или же о том, что админы NT - ламеры????). тут даже спорить не о чем. ты согласен??

Может быть чуть не в тему, но:

> ****** wrote: > > Hello, ***! > > Yesterday I read in news, that HP bought Compaq, and SuSE was saved by IBM and Intel from bankrupt. Today I read, that Loki is > near to death... > > What do you think of all that? > > Thanks, > ******.

Just to show that the computer industry is fscked!. The good news is that *************** is very much alive and we're atleast making money (although we are affected by the slowdown as well). Many companies that tried to go 100% open source are all dying because noone pays for service. If your product needs servicing then it must not be good!. If your product doesn't need any services, then the only way to make money is by making it binary-only and proprietary.

best regards ***

What for? StarCraft works stable under Wine for Linux www.winehq.org

What for? StarCraft works stable under Wine for Linux www.winehq.org

What for? StarCraft works stable under Wine for Linux www.winehq.org

What for? StarCraft works stable under Wine for Linux www.winehq.org