Начато открытое бета-тестирование нативных VST-плагинов от U-HE

U-HE портировала под Linux все свои VST-плагины

Что это и зачем оно надо?

VST-плагины - это плагины для цифровых студий звукозаписи (Ardour, Bitwig Studio, Renoise Tracker, Cubase, Logic Pro, Ableton Live, Studio One и т.п.), которые выполняют роль виртуальных инструментов и виртуальных эффект-процессоров. В Linux правда более популярны форматы DSSI и LV2, в силу полного отсутствия до недавнего времени VST. Сейчас ситуация начала немного изменяться, под Linux становится возможно создание музыки с применением профессионального коммерческого ПО. Для многих это безразлично, но кому-то вполне может быть интересно.

урашки. самизнаетечейкапец близится.

Пожалуйста, напиши это в тексте новости.

ШВАБОДКУ VST-плугинам. ШВАБОДКУ НА ЛЯЛИКС!!!!!!

Отредактировал основной текст. Получилось немного кривовато, но надеюсь, что стало понятнее.

Чей?

Работали с этим добром 4 года назад, разрабатывали программу обработки звука. Зоопарк коммерческих плагинов под Windows и Mac конечно огромен, под Linux я нашёл всего несколько, если не ошибаюсь, от тех же U-HE. Тогда ещё были популярны плагины 2-й версии, а версия 3 была в зародыше. Да и вообще проблем хватало: плагины по своей задумке работают в процессе твоей программы, а поскольку коммерческие плагины бинарные, то только под 32 бита, чем изначально диктуют как должна собираться твоя программа, не говорят уже о том какой рантайм использовать. Мак был на рубеже перехода с Карбона на Коку, несостыковок в рантайме было навалом. Почти все плагины норовят показывать свои окна, причём делают это как попало, часто ломая работу самой программы. Некоторые плагины падают, утягивая за собой основную программу. Читай - перед загрузкой незнакомого плагина ударь в бубен и сохрани открытые проекты, иначе ССЗБ. Из-за этого программы пытаются загружать плагины в контексте отдельного процесса, что ломает основную идеологию, влияя на латентность обработки звука.

Новость конечно отрадна, только одними U-HE сыт не будешь. Да и сама концепция музыкального инструмента в плагине сомнительна. Хотя чего можно ждать от самой идеи проприетарного API, изначально заточенного под конкретные архитектуры конкретных ОС.

Тем временем LinuxDSP забили на LV2 и решили выпускать только native VST и вообще перестать концентрироваться на линуксе. Потому что идеология идеологией, а кушать надо не только макароны. Сик транзит глориа мунди, да.

под Linux я нашёл всего несколько, если не ошибаюсь, от тех же U-HE.

U-HE не имели Linux версий 4 года назад. Более того, портирование им помог выполнить в начале осени человек, который вообще не из их команды.

По поводу VST:
VST SDK не описывает многих важных моментов (например потокобезопасность), в результате разработчики хостов и плагинов реализуют некоторые вещи так, как они это понимают (ну и методом проб и ошибок). Наверно почти все современные VST-хосты умеют загружать плагины в отдельном процессе-песочнице, за счет этого 64-битный хост может спокойно работать с 64-битными и 32-битными плагинами (и не падает, когда рушится какой-либо плагин). Латентность это увеличивает, но на практике практически незаметно.

Новость конечно отрадна, только одними U-HE сыт не будешь. Да и сама концепция музыкального инструмента в плагине сомнительна.

Конечно хорошо было бы иметь больше нативных VST, но с чего-то надо начинать, раньше не было даже этого. А выбирая Linux, мы по сути сознательно ограничиваем сами себя в возможности использовать многие вещи.

Тем временем LinuxDSP забили на LV2 и решили выпускать только native VST

Тем не менее они не отказались от поддержки Linux, только от LV2. Ну и как я смутно припоминаю из их новостей, в EU с нового года вводятся новые правила то ли налогообложения, то ли онлайн-торговли, и им концентрироваться только на Linux становится совсем нерентабельно.

Более того, портирование им помог выполнить в начале осени человек, который вообще не из их команды

falkTX что ли? :)

Alexandre Bique (abique), автор поста на KVR форуме. Насколько я знаю, он сам предложил им помощь и они согласились.

Вот это уже повод сходить за пивом. Мужики!
Хотя дизайн плагинов отвратительный до невозможного.

Это конечно фкусовщина, но в целом я согласен. Хотя недавно выпущенные плагины (Bazille, Presswerk) имеют уже гораздо лучший внешний вид.
Здесь более важен сам звук, а по этому параметру продукция U-HE одна из лучших. Таких мощных фильтров как в Diva я больше нигде не встречал, 10-летняя Zebra вполне себе конкурирует с только что вышедшем Serum.

доступны еще не плагины

google translate?

Нет, просто потерял слово «все» во время редактирования. Исправить уже не могу.

Ну, что звук выдаёт отличный – это несомненно. Уйду на радостях в запой если Rob Papen сбацает Blue под линух. Вот что бомбой можно будет назвать.

а можно как-то от U-HE оторвать этот ублюдочный интерфейс, чтобы были только стандартные кнопки и ползунки?

После выхода Renoise 3.0 для его пользователей добавился крутой функционал работы с инструментами. Многие синтетические VSTi стали просто не нужны.

Тем временем LinuxDSP забили на LV2 и решили выпускать только native VST

LV2 вообще непонятно зачем создавали. Типичная ситуация под линуксами, ради запиливания своего стандарта, несовместимого с окружающим миром. Зачем, когда есть отраслевой стандарт? Вместо того чтобы пилить опенсорсные плагины в формате VST, они пилят в никому не нужном на других платформах формате и тратят время на портирование из существующих VST в LV2.

LV2 вообще непонятно зачем создавали.

Читай лицензию на VST SDK.

Да, хосты типа Ardour и Qtractor умеют по желанию пользователя генерить ползунки средствами тулкита, на котором эти хосты написаны.

ради запиливания своего стандарта

ради запиливания своего был LADSPA, в LV2 типа пытались сделать чтобы было хорошо

а можно как-то от U-HE оторвать этот ублюдочный интерфейс, чтобы были только стандартные кнопки и ползунки?

Обычно VST-хосты такое умеют (предоставляют набор элементов управления для параметров плагина), правда не все возможности плагина являются параметрами, так что этот интерфейс не может быть полноценной заменой.

Вместо того чтобы пилить опенсорсные плагины в формате VST, они пилят в никому не нужном на других платформах формате и тратят время на портирование из существующих VST в LV2.

Лицензиця запрещает распространять VST SDK, а некоторые свободные лицензии (например GPL) требуют предоставления всех исходников, необходимых для сборки программы. Таким образом VST-хост или плагин не может иметь лицензию GPL, только какую-нибудь «менее запрещающую», вроде BSD, MIT. Здесь кстати непонятно, как LMMS распространяется под GPL. Хотя VST-мост у них возможно лицензируется отдельно.

а можно как-то от U-HE оторвать этот ублюдочный интерфейс, чтобы были только стандартные кнопки и ползунки?

Вопросы к хост-программе. Теоретически она может гененировать интерфейс сама, как это делается для LADSPA плагинов.

Читай лицензию на VST SDK.

Она запрещает создавать свободные плагины или что?

Приятно видеть, что из года в год у линукса расширяется применимость в различных отраслях. Кто бы мог подумать.

ради запиливания своего был LADSPA, в LV2 типа пытались сделать чтобы было хорошо

А что именно они попытались? Только запилили замену LADSPA и DSSI (причём где-то разбирающиеся в тонкостях что LV2 имеет некоторые недостатки относительно DSSI). По сути запилили свой аналог VST, который мало вероятно примут в профессиональном софте под другие платформы. Читал как-то форум разработчиков Renoise, где обсуждали фичреквест запилить в линуксовой версии LV2. Там разработчик плевался спецификаций.

Лицензиця запрещает распространять VST SDK, а некоторые свободные лицензии (например GPL) требуют предоставления всех исходников, необходимых для сборки программы. Таким образом VST-хост или плагин не может иметь лицензию GPL, только какую-нибудь «менее запрещающую», вроде BSD, MIT. Здесь кстати непонятно, как LMMS распространяется под GPL. Хотя VST-мост у них возможно лицензируется отдельно.

Ну и что? Не обязательно распространять под GPL. Столман покарает что ли? Программа есть, исходники есть, чего вам ещё не хватает?

не программу нельзя распространять, а VST SDK
поэтому, чтобы собрать у себя VST-плагин или хост, нужно тянуть SDK самому. к тому же, на офиц. сайте лежит уже только VST3

VST3 SDK содержит внутри VST2 SDK, так что это не проблема.

Здесь кстати непонятно, как LMMS распространяется под GPL. Хотя VST-мост у них возможно лицензируется отдельно.

Нет, они просто не используют VST SDK. Там, ЕМНИП, своя реализация части SDK для написания хостов — Vestige.

Ну и что? Не обязательно распространять под GPL. Столман покарает что ли? Программа есть, исходники есть, чего вам ещё не хватает?

Некоторым разработчикам принципиально хочется использовать GPL, вот у них и проблемы. По лицензии VST SDK ты не можешь его распространять вместе со своей программой, но тем самым ты нарушаешь GPL (если у тебя программа под GPL). Иными словами ты в любом случае нарушишь условия хотя бы одной лицензии, они взаимоисключающие.

Нет, они просто не используют VST SDK. Там, ЕМНИП, своя реализация части SDK для написания хостов — Vestige.

Ах да, видел я этот заголовочный файл в свое время. Того что в нем есть хватит действительно только для реализации хоста. Утверждается, что автор никогда не видел VST SDK и получил данный хедер путем реверс-инжениринга, только вот как-то это все скользко.

у меня с 2-й той, что внутри 3-й, ничего не собиралось

не программу нельзя распространять, а VST SDK

Я понял.

поэтому, чтобы собрать у себя VST-плагин или хост, нужно тянуть SDK самому.

Ну и что же?

к тому же, на офиц. сайте лежит уже только VST3

Ну и что же?

Странно. Я конечно не проводил сравнения файлов, но на первый взгляд это полная копия VST2 SDK, засунутая внутрь VST3 SDK.

Нет, они просто не используют VST SDK. Там, ЕМНИП, своя реализация части SDK для написания хостов — Vestige.

Так это для вендовых плагинов. А нативные VST LMMS не поддерживает что ли?

По лицензии VST SDK ты не можешь его распространять вместе со своей программой, но тем самым ты нарушаешь GPL (если у тебя программа под GPL). Иными словами ты в любом случае нарушишь условия хотя бы одной лицензии, они взаимоисключающие.

Да гплопроблемы эти я понял, вопрос в том, зачем именно GPL.

Некоторым разработчикам принципиально хочется использовать GPL

Чем они это мотивируют?

поэтому, чтобы собрать у себя VST-плагин или хост, нужно тянуть SDK самому.

Ну и что же?

чтобы собрать у себя VST-плагин или хост, нужно тянуть SDK самому

к тому же, на офиц. сайте лежит уже только VST3

Ну и что же?

он немножко не торт

Напрямую — нет, но недавно в LMMS добавили плагины Carla Rack и Carla Patchbay, в которых можно пускать нативные VST (и не только их).

отличаются, хоть и версия одна. я не стал разбираться и откопал ту самую 2.4

чтобы собрать у себя VST-плагин или хост, нужно тянуть SDK самому

Так проблема то в чём, под Линукс тянулки нет?

он немножко не торт

Хосты нужно допиливать? Ну так их и без этого надо допиливать, они ужасны.

Так проблема то в чём, под Линукс тянулки нет?

например, нужно нудно регаться, как будто ты не в курсе?

Хосты нужно допиливать?

и плагины

Напрямую — нет, но недавно в LMMS добавили плагины Carla Rack и Carla Patchbay, в которых можно пускать нативные VST (и не только их).

Костыли костылями погоняют…

По крайней мере, это работает. Не считая автоматизации самих плагинов, запущенных в Carla, конечно.

VST-плагины

Тока я размахнулся над клавой писать «а чичо такое энти ваши vst», так тут же ниже пояснение. Спасибо за грамотно оформленную новость :)

lv2 хорош хотя бы тем, что выполнен на C, без крестовщины.
Надо на крестах? Взял vst, надо без них – lv2.
Ну и надо сказать, что прежде чем холиварить на тему lv2 / vst нужно как следует окунуться в кишки обоих. Иначе ватокатство получится.