http://www.mufftorrent.com/?search=CrossOver+Office+Version+5.0&sort=&...

Малолеткам вход воспрещен.

>>Возможно. В любом случае навязывать ЭТО как единственно правильный и удобный вариант работы с компом как минимум глупо.

Единственно правильный вариант Вам навязывает Билли Гейтс, у него на то свои причины. Глупо говорить о навязывании Вам линуксов - денег на этом не заработаешь.

>>Жизнь уже давно показала как хочет работать на компе среднестатистический юзер и отмахиваться от этого прикрываясь фанатскими воплями просто глупо. Ну поймите вы, что юникс-вей ваш со всеми этими настройками и топтанием клавы никому не нужен.

Что касабельно того как вы на компе отдыхаете, так это Ваше личное дело за Ваши личные бабки. А насчет того как и на чем Вам эффективне работать должен подумать Ваш работодатель, подозреваю что желания среднестатистического юзера ему по барабану >>Всем нужны бесплатные опенсорсные винды с кучей софта и с поддержкой всего железа. И чем скорее линукс будет развиватсья в таком направлении, тем лучше

Не говорите никогда за всех. А если лично Вам что-то нужно - садитесь и пишите, на то он и опенсурс. Может тогда поймете как должен работать среднестатистический юзер и чем тормозной неро отлитчается к примеру от growisofs.

> Малолеткам вход воспрещен.

бгагагагага.... рыдаюЪЪЪЪЪЪ!

> Что касабельно того как вы на компе отдыхаете, так это Ваше личное дело за Ваши личные бабки.

Ну то есть трах с линуксом это у вас такое развлечение? Ну с этого и надо было начинать. А то развели тут "лучшая ОС, лучшая ОС...".

> А насчет того как и на чем Вам эффективне работать должен подумать Ваш работодатель, подозреваю что желания среднестатистического юзера ему по барабану

Так а на работе в любой вменяемой конторе установлено что?... Правильно - W2K и MSOffice. Единственное, кстати, что в виндах действительно отстойное, так это IE, а оперу или FF дают поставить далеко не всегда.

> Не говорите никогда за всех. А если лично Вам что-то нужно - садитесь и пишите, на то он и опенсурс. Может тогда поймете как должен работать среднестатистический юзер и чем тормозной неро отлитчается к примеру от growisofs.

А, то есть забесплатно горе-линукс-кодерам слабО написать нормальный гуй и их хватает только на убогую командную строку. Так и запишем...

>Тогда это и будет одним из крестов на свободном ПО в этой области. В текущей ситуации реально выступить против монополиста можно только объединенным фронтом. Басня Крылова "Лебедь, Рак да Щука" хорошо обрисовывает ситуацию. И "противник" очень сильный.

хм, и опять сравниваем пятые точки и пальцы, куда например по-вашему пойдет глючный, постоянно виснущий и вообще говоря неполноценный виндовс мобайл, когда азиатские вендоры насытив внутренний рынок начнут экспасию дешевых мобильных (и бытовых) устройств с Linux на на борту на запад ?

>Знакомо. Сначала виновый админ ставит дорогой, ни с чем не совместимый иксчейндж, с фичами без которых вполне контора могла бы обойтись и которые он сам по уму настроить не может

Ты бы умничал в другом месте, мой анонимный друг.

Твоя контора может и могла бы обойтись простым сендмылом, а наша никак, потому что надо связать ms project, sharepoint и project server и кучей еще всякого разного.

>Главная задача Wine - исполнять программы для Windows, не правда ли? Если Вы смогли его использовать иначе - хорошо, но основное назначение этого пакета именно исполнение Windows приложений.

Он ничего не исполняет. Он транслирует виндовые запросы в юниксовые и наоборот. Исполняет все сама операционка.

Читай больше.

>Ну поймите вы, что юникс-вей ваш со всеми этими настройками и топтанием клавы никому не нужен. Всем нужны бесплатные опенсорсные винды с кучей софта и с поддержкой всего железа. И чем скорее линукс будет развиватсья в таком направлении, тем лучше.

Друг сейчас из армии увольняется. Забирали его на два года и он там IT-шным хозяйством рулил.

Прислали пополнение. Рыдает. Они даже копируют с помощью мыши...

>А, то есть забесплатно горе-линукс-кодерам слабО написать нормальный гуй и их хватает только на убогую командную строку. Так и запишем...

Ты запиши, что по опросам с переменным успехом лидирует то KDE, то Gnome, потом Mac'овский интерфейс и лишь далее следуют винды.

>куда например по-вашему пойдет глючный, постоянно виснущий и вообще говоря неполноценный виндовс мобайл

А вот это ты зря. winmod 2003 se работает как зверь.

>Вы хоть об одной коммерческой программе, _портированной_ с Windows на Линукс знаете?

Nero, Acronis?

> Nero, Acronis?

Acronis'ы пишут на _своём собственном_ тулките. Речь о портировании тут не совсем уместна.

NeroLinux и Nero Windows можно сравнить как xedit и Kate. Так что тоже не совсем портирование.

> Прислали пополнение. Рыдает. Они даже копируют с помощью мыши...

Очень удобно - мышкой выделяешь, правый клик - копировать, правый клик - вставить.

> Ты запиши, что по опросам с переменным успехом лидирует то KDE, то Gnome, потом Mac'овский интерфейс и лишь далее следуют винды.

Среди красноглазиков? :)))))))))

This is _NOT_ warez!

http://rapidshare.de/files/6745957/il3ca0ap-sh.zip.html

xooCe4yepahna1Aoxif0Eivafar4OhBeAeC1weeLaeK4IejaBaipah8Uushee8Ei

Эта тот самый ананимус с "Интервью с Tony Bove, автором книги Просто Скажи Нет Microsoft".

Народ, забейте, на каво вы тратите время нах...

Его в том форуме обосрали так он сюда полез, неугомонный мля.

>Очень удобно - мышкой выделяешь, правый клик - копировать, правый клик - вставить.

Ага. И очень удобно выбирать инструменты фотошопа или майи мышкой.

А все дураки - учат горячие клавиши, чтобы и мышь эффективно заюзать и к ней без необходимости не обращаться, ибо руку снимать с клавы придется.

Отредактируй килобайт сто текста и ты увидишь насколько удобно тянуться каждый раз при копировании за мышью, оценишь скорость перемещения по тексту от MS...

Тем временем можно разозлиться, напрячься и быстро выучить все, что тебе нужно, в vim. И работать хоть на винде, хоть на линухах. Я так и сделал, хотя файл справки всегда под рукой.

>Среди красноглазиков? :)))))))))

Среди всех, чей уровень интеллекта при умножении на два не остается двузначным числом.

Виртуальные столы, куча интегрированных приложений, клипборд на кучу значений, грамотные редакторы с подсветкой, настройки горячих клавиш подо все и внешнего вида и поведения без дополнительных утилит, табы на браузере, встроенный даунлоадер, почтовка с календарем и прочим, нормальный дозвонщик в инет и нормальный менеджер wi-fi и т.п.

И это все в KDE ИЗ КОРОБКИ. Ничего не надо качать, покупать, ставить, прописывать - все уже есть и работает совместно.

Вид и поведения (без дополнительных утилит) можно придать любые - от виндов до macosx.

Все это дополняет хорошая консоль (а не это поделие cmd.exe, где толком нормального скрипта не напишешь) и все юниксовые тулзы, к которым люди привыкли.

Или ты думаешь, что тут все фанатики, которые зафанатели от использования заведомо неудобных кривых приложений дабы показать свою значимость и исключительность друг-другу?

Тогда тебе надо на курсы психологии.

> Отредактируй килобайт сто текста и ты увидишь насколько удобно тянуться каждый раз при копировании за мышью, оценишь скорость перемещения по тексту от MS...

Текст - да. Но опять же - шифт, стрелки, ctrl-ins и т.д. меня прёт больше чем то что в vim.

> Тем временем можно разозлиться, напрячься и быстро выучить все, что тебе нужно, в vim. И работать хоть на винде, хоть на линухах. Я так и сделал, хотя файл справки всегда под рукой.

А не слишком ли много всего в линуксе учить надо? И ради чего - для понта что ты кр00той и юзаешь не винды?

>Текст - да. Но опять же - шифт, стрелки, ctrl-ins и т.д. меня прёт больше чем то что в vim. > А не слишком ли много всего в линуксе учить надо? И ради чего - для понта что ты кр00той и юзаешь не винды?

Е@$ть!!! Ты че, совсем тупой?! Как можно нести такую чушь?! Ты вообще как, в линухе работал? Пробывал рассмотреть что где и как? Или тебе принципиально важно, чтобы все работало как в Винде? Поставь Linspry и не епи мозги не сибе ни людям. Как можно такую куйню нести про винду? Я все читаю ветку и думаю, что не всех придурков война убила.... Да простят меня админы и модреторы за такой наглый пост, но я говорю открыто: ТЫ ТУПОЙ ОСЕЛ!!!

Гыгыгы, красноглазики орать начали... :))) Короче так и запишем, линукс только для пионерских поцанофф которые готовы неделями трахаться с манами, конфигами, пользоваться ущербным софтом и терпеть всякие прочие неудобства только ради того чтобы выделиться и показать какие они крутые. :))) А для нормальных людей есть winXP.

>Гыгыгы, красноглазики орать начали... :))) Короче так и запишем, линукс только для пионерских поцанофф которые готовы неделями трахаться с манами, конфигами, пользоваться ущербным софтом и терпеть всякие прочие неудобства только ради того чтобы выделиться и показать какие они крутые. :))) А для нормальных людей есть winXP.

Ты бы еще Вин 3.1 вспомнил.....

Теперь расскажу я:

1) А ты вообще знаешь историю появления тех или иных фичь в винде? Например скины...? Или "корзина"? и т.д. Нет? Тогда я тебе скажу - это нагло скомуниздили из *nix системы...

2) Почему ущемленый софт? Назови мне хоть один пример программы в винде, без которой я не смогу жить в линухе?

3) Что ты скажешь на тормазнутость винды при работе с железом? В частности с 2 и более процессормами... или с 2 и более сетевыми картами?

4) Ты считаешь меня пионером и красноглазиком, только потому что мне нравитса линуха? А я тебя считаю еще сосунком.... почему? Не дорос ты еще до того, чтобы я тебя считал пионером...

5) Я крутой потому что юзаю линуху? Ну допустим.... помимо линухи и компа за 3000$ у меня еще есть BMW z5, хорошо обустроенная квартира и еще много всего веселого... Вот теперь я могу смело заявить - по сравнению с тобой, я крутой перец....! (Заметим, не по сравнению с пользователями винды, а только с тобой)....

6) Тебя самого не кумарит, когда винду не с того, ни с сяго глюкает и она вешается...? Что там можно говорить о продолжительной работе без перезагрузки? А тупое распределение памяти?

7) Ты считаешь, что я неделями епалса с линухой, чтобы нормально ее юзать? Неугадал.... полтора часа установки и все прекрасно работает...

8) В заключении, ты хоть знаешь, что MS-DOS - не есть продукт мелкомягких? а просто выкупленные исходники... как впрочем и WinNT... До этого все поделки мелкомягких были корявыми до ужаса!

9) А ты знаешь, вот ты живешь в России или Украине (я не знаю) и хочешь казатса крутым перцем, т.к. купил винду и теперь всем рассказываешь политику партии... А вот дядя Билли считает тебя красноглазым полудурком, готовым отдать ~100$ за диск, доупора забитым глюками... Даже если у тебя пиратка....

В заключении: НАРОД! Забейте на этого полудурка, просто игнорируйте его и все подобных идиотов.

>А вот дядя Билли считает тебя красноглазым полудурком, готовым отдать ~100$ за диск, доупора забитым глюками... Даже если у тебя пиратка....

Home Edition стоит вполовину меньше а запускает 100 процентов программ в отличие от кросовера . Вообще проще нанять коллектив программистов чтобы сделали нормальный аналог вайн (работающий). миллиардеров в мире как грязи сейчас. Кто то может и догадается вложиться.

> А не слишком ли много всего в линуксе учить надо? И ради чего - для понта что ты кр00той и юзаешь не винды?

Ты знаешь, когда я в 1996-м году впервые в жизни увидел MS Windows 95, работа с ним первые несколько дней у меня вызывала жуткое напряжение, а любое незнакомое для меня действие -- панический ужас. И это при том, что до этого я 4 года проработал с MS Windows 3.0 и 3.1. Например, случайное перемещение ярлыка на рабочем столе привело к тому, что я звонил спецу, который мне тогда поставил систему, и спрашивал, что дальше делать. Я понимаю, что сейчас какой-нибудь дурак обязательно скажет, что я ламер или что у меня параноя. Мне насрать -- это его мнение и он имеет на него право.

Так вот, после недели подобной работы я всё-таки купил и прочёл от корки до корки толстенную книгу по Windows 95. И только после этого мог сказать, что я умею работать с Windows.

Лично мне не кажется, что на данный момент в Линуксе надо учить больше, чем в Винде (и в том и в другом случае говорю про ОС + Софт). Я имею в виду, естественно, использование операционной системы для какой-то реальной работы, а не для запуска игр и не для реализации фетиша красоты внешнего вида своей операционки.

>Acronis'ы пишут на _своём собственном_ тулките. Речь о портировании тут не совсем уместна. >NeroLinux и Nero Windows можно сравнить как xedit и Kate. Так что тоже не совсем портирование.

Когда-то смотрел Rational Rose для linux. Его с помощью WineLib портировали.

>Вы хоть об одной коммерческой программе, _портированной_ с Windows на Линукс знаете? Я - нет. (Alias Maya не всчёт - она практически изначально создавалась под Unix/Mac).

Xara X. Буквально на днях новость была про это ;)

>Лично я вижу под Linux очень много отличных наработок, готовых программ
> и высокий их потенциал. Это и жалко, что все это гибнет из-за
>разрозненности сообщества разработчиков перед общей угрозой. Нехватает
>систематизации усилий в общем направлении, нехватает консорциумов,
>которые бы координировали внедрение в жизнь решений и технологий,
>отслеживали соблюдение стандартов и спецификаций, способствовали их
>продвижению и внедрению, не ограничивая при этом свободу отдельных
>компаний и разработчиков.

Так ведь в этом же вся идея Линукса , вернее стиля разработки Bazaar.

Не будет ни объединенных усилий ни спецификаций ни стандартов.

Линусу это не выгодно.

>>Возможно. В любом случае навязывать ЭТО как единственно правильный и
удобный вариант работы с компом как минимум глупо.


>Единственно правильный вариант Вам навязывает Билли Гейтс, у него на то
> свои причины. Глупо говорить о навязывании Вам линуксов - денег на
>этом не заработаешь.

1) А почему никто не задумывается над тем, что до того как разработать
Windows Б.Г. изучал альтернативы, в т.ч. Юникс ?
В результате появилась действительно современная система ,
за которой удобно работать.

2) Некоторые , например миллионер-Линус , умудряются зарабатывать деньги на Линуксе и пр. опен соурсе. Как и в МММ все деньги достаются тем, кто на верху пирамиды. Линус уже давно не хакер, а субъект рынка, в глобальной экономике, ничего бесплатно не бывает

>садитесь и пишите, на то он и опенсурс.

Нет уж. Лучше за деньги

> Что касабельно того как вы на компе отдыхаете, так это Ваше личное
>дело за Ваши личные бабки.

>>Ну то есть трах с линуксом это у вас такое развлечение? Ну с этого и
>>надо было начинать. А то развели тут "лучшая ОС, лучшая ОС..."

Это все из-за незнания альтернатив.


>Так а на работе в любой вменяемой конторе установлено что?... Правильно
> - W2K и MSOffice. Единственное, кстати, что в виндах действительно
>отстойное, так это IE, а оперу или FF дают поставить далеко не всегда.

Не согласен. IE - мощная платформа для построения интернет/интранет
бизнес приложений.

>А, то есть забесплатно горе-линукс-кодерам слабО написать нормальный
>гуй и их хватает только на убогую командную строку. Так и запишем...

Так и есть. Интерфейс Windows придумывали талантливый высокооплачиваемые дизайнеры. На него приятно смотреть.
В отличие от...

>хм, и опять сравниваем пятые точки и пальцы, куда например по-вашему
>пойдет глючный, постоянно виснущий и вообще говоря неполноценный
>виндовс мобайл, когда азиатские вендоры насытив внутренний рынок начнут
> экспасию дешевых мобильных (и бытовых) устройств с Linux на на борту
>на запад ?

Да ! Знаменитое Китайское качество.
Нет уж... увольте..

> просто выкупленные исходники... как впрочем и WinNT

ну насчет NT есть сомнения - первая версия NT называлать OS/2 и делалась напару с IBM

а вот Word - M$ купила (тогда еще dos версию)

>А не слишком ли много всего в линуксе учить надо? И ради чего - для
>понта что ты кр00той и юзаешь не винды?

Так и есть. Все это стремление к настраиваемости интерфейса все равно что сменные панели к сотовому телефону.
Все происходит от того, что не могут нанять себе толкового дизайнера который сделает раз и навсегда.

>Ну то есть трах с линуксом это у вас такое развлечение?

Кстати, "трах" - неплохое развлечение :))

А если серьезно, то в чем Вы видите "трах"? Я, например, еще во времена RH 6.2 нашел удобные для меня настройки (ну там WindowMaker и пр.), закатал их на болванку. С тех пор ежели пришлось заново поставить линукс, скибываю эти конфиги в систему, вношу небольшие изменения, если вдруг формат конфигов изменился, и у меня готовая для работы система, настроенная под меня.

>Так а на работе в любой вменяемой конторе установлено что?... Правильно - W2K и MSOffice.

Не всегда. Далеко не всегда.

>А, то есть забесплатно горе-линукс-кодерам слабО написать нормальный гуй и их хватает только на убогую командную строку. Так и запишем...

Должно быть Вы говорите о каком-то своем, особом линуксе. Не о том, на котором работаю, например, я

>Ты бы еще Вин 3.1 вспомнил.....

А что ?
Хорошая система, прорыв для своего времени...


>Теперь расскажу я:

>1) А ты вообще знаешь историю появления тех или иных фичь в винде?
>Например скины...? Или "корзина"? и т.д. Нет? Тогда я тебе скажу - это
>нагло скомуниздили из *nix системы...

Да, конечно .. Скины были скомуниздены из консоли...
и Корзина тоже...

>2) Почему ущемленый софт? Назови мне хоть один пример программы в
>винде, без которой я не смогу жить в линухе?

Разве софт становится ущербным или нет только потому , что нужен он тебе или мне ?

>3) Что ты скажешь на тормазнутость винды при работе с железом? В
>частности с 2 и более процессормами... или с 2 и более сетевыми
>картами

Прекрасно работает.
А Affinity в Линуксе есть ?

>6) Тебя самого не кумарит, когда винду не с того, ни с сяго глюкает и
> она вешается...? Что там можно говорить о продолжительной работе без
> перезагрузки? А тупое распределение памяти?

В чем именно ?

>8) В заключении, ты хоть знаешь, что MS-DOS - не есть продукт
>мелкомягких? а просто выкупленные исходники... как впрочем и WinNT...
>До этого все поделки мелкомягких были корявыми до ужаса!

Глупости.
В любом случае, Microsoft очень много принес нового в технологии программирования.
В отличие от... которых хватает только на эмулятор...


>9) А ты знаешь, вот ты живешь в России или Украине (я не знаю) и
>хочешь казатса крутым перцем, т.к. купил винду и теперь всем
>рассказываешь политику партии

Я с радостью откажусь от Windows XP как только появится отечественны программный продукт такогоже высокого уровня..

>Отредактируй килобайт сто текста и ты увидишь насколько удобно тянуться каждый раз при копировании за мышью, оценишь скорость перемещения по тексту от MS...

Особенно когда в M$ Word начинают самопроизвольно меняться атрибуты у фрагментов текста.

>А не слишком ли много всего в линуксе учить надо? И ради чего - для понта что ты кр00той и юзаешь не винды?

Потому,что удобно.

Ребята усе уже есть.... и без Аutodesk Varicad for Linux - 400 USD Bricscad for Linux -От 250 евро

>Линусу это не выгодно

А в чем, по-вашему, его выгода?

>Так и есть. Интерфейс Windows придумывали талантливый высокооплачиваемые дизайнеры. На него приятно смотреть.

Так же как на галстук Полиграф Полиграфыча Шарикова.

>Все это стремление к настраиваемости интерфейса все равно что сменные панели к сотовому телефону. Все происходит от того, что не могут нанять себе толкового дизайнера который сделает раз и навсегда.

Это точно. Чем самому выбирать одежду, или (о Боже!!!) шить ее на заказ, лучше пусть "талантливый высокооплачиваемый дизайнер" создаст единую модель одежды для всех. Одного размера и одного цвета.

>Интерфейс Windows придумывали талантливый высокооплачиваемые дизайнеры. На него приятно смотреть.

Ага, расскажи про придуманный мелкомягкими дизайнерами интерфейс.... %)

А потом можешь продолжить и рассказать, как талантливые высокооплачиваемые инженеры из майкрософт придумали интернет....

>Хорошая система, прорыв для своего времени...

Хто прорыв?? Вынь 3.1?? Ага, они глянули на Macintosh и их прорвало.... %)

Учи историю, млин: http://toastytech.com/guis/guitimeline.html

>>Линусу это не выгодно

>А в чем, по-вашему, его выгода?

Об этом раньше уже писали, так что на авторство я не претендую.
Ему выгодно стоять у руля... быть Visionary и делать
деньги на своем имени, притом, что на самом деле его вклад
_на современном этапе_ не такой уж и значительный.

Поэтому я и заявляю, что ЛИнукс и вся система ОПЕН СОУРС в ее
сегодняшнем виде обыкновенная пирамида. В ней кормятся те,
кто может взять с уровня выше и продать на уровень ниже...

???

>>Так и есть. Интерфейс Windows придумывали талантливый
>>высокооплачиваемые дизайнеры. На него приятно смотреть.

>Так же как на галстук Полиграф Полиграфыча Шарикова.

Эта тема сложная, т.к лучше один раз увидеть...

>>Я с радостью откажусь от Windows XP как только появится отечественны программный продукт такогоже высокого уровня.. zlobny_anonymous (*) (27.10.2005 10:53:05)<<

А что, WinXP уже стала ОТЕЧЕСТВЕННЫМ продуктом? И где ж твое отечество, мандалай? В соединенных штатах мандаландии? Или НЕотечественный продукт ака SuSE или RedHat ты считаешь продуктами более низкого уровня, чем несчастная WinXP??? :) Дебил, сама по себе WinXP - ноль круглый - установи голую XP и попробуй в ней хоть сколько-ньть серьезную вещь сделать... А теперь установи WinXP 64bit и хотя бы звук на ней услышишь? Да хрен. Еще RealTec-овцам и Live!овцам повезло - хоть отдельно дрова можно пожд 64 закачать, а остальным? Остальным до сих пор - куй. В то же время под SuSE 10 64bit - есть ВСЕ - и графа 3D и звук 5.1 и поддержка кучи устройств а-ля планшеты, сканнеры, принтеры. А теперь раздобудь все эти дрова под XP64. Ой - нетути? Ну так прикройся тазом и ползи отсюда, "аргументатор", и не называй систему, которая не может нормально работать на современном (читай, 64битном) железе, "системой высокого уровня".

>Это точно. Чем самому выбирать одежду, или (о Боже!!!) шить ее на
>заказ, лучше пусть "талантливый высокооплачиваемый дизайнер" создаст
>единую модель одежды для всех. Одного размера и одного цвета.

Знаешь, есть такая вешь фрак.
придуман он давно и для некоторых случаев весьма и весьма
уместен. Для них лучше ничего нет.

Есть оригинальная картина Джоконда Мона Лиза и я не знаю есть
ли и возможна ли копия которая ее превзойдет...

Подобных примеров масса.
Я просто хотел сказать, что в Микрософте не экономят на мелочах.
Да, недороботки есть, но их не можети не быть т.к. ресурсы ограничены.
Законы рынка действуют.

>Ага, расскажи про придуманный мелкомягкими дизайнерами интерфейс.... %)
Знаешь, есть идея, а есть и реализация.
Самолет придумали братью Райт или Можайский (кому как больше по вкусу),
но можно ли им реально пользоваться сейчас, в наше время ?

Гладко было на бумаге...

Преодалеть брешь между идеей и реализацией может только технология.
У микрософт она есть и постоянно совершенствуется, а вот альтернативы этому я не вижу.

>Жизнь уже давно показала как хочет работать на компе среднестатистический юзер

с каких это пор потная обезьяна балмер с его пеар-бредом стал называться "жизнью"?

если тебе приятно очущать себя дебиланутой "домохозяйкой" - вали на винфак, здесь тебе ничего не светит.

почему? представь себе картину, пришел слепец к зрячим (или даун к ученым) и начал доказывать что он прав и ему лучше знать как выглядит тот или иной цвет.

кроме вежливой насмешки твой бред ничего не заслуживает. и не ожидай что кто то будет опускаться до твоего уровня и чего то тебе доказывать

>Хто прорыв?? Вынь 3.1?? Ага, они глянули на Macintosh и их прорвало....
> %)

>>Учи историю, млин: http://toastytech.com/guis/guitimeline.html

Это я 1000 видел Кому как, а мне интерфейс макинтоша всегда казался
недоделанным, как буд-то там на нем сэкономили.
Нагромождение непонятно чего... как и motif.