Конечно плохой опенсорц. Именно потому, что патчи выходят вовремя вместо задержки в полгода, вирусов почти нет и антивирусы не нужны, дребедень никому не впаривают и вообще бесплатно раздают, а некоторые чуть ли не доплачивают, патентовать вообще ничего не патентуют и патенты отменить хотят. В общем, прогресс конечно не тормозится (точно также как он не подгоняется SAP, IBM и Oracle), а просто вставляется такая большая, толстая, железная палка в колёса машины по зарабатыванию денег.

"Подумали рабочие, и подсунили бензопиле стальную балку. 'Вжи-фрфкхм' - сказала бензопила и замолчала. 'А, б**, ху*, б**!' - сказали рабочие".

Я считаю, что возможно сосуществование систем с открытым и закрытым кодом. И спрос будет и на те, и на те. Но это возможно при одном условии - открытые стандарты, спецификации, форматы. Если тот же формат документов будет един и открыт, то кому нравиться - будет делать их в Windows, кому нравится - в Linux. И единственным средством перетягивания сторонников будет истиное качество и удобство продукта, а не затягивание гаек "купи мое, потому что этот формат больше никому поддерживать нельзя". Нездорово это.

Я верю, что это возможно, в т.ч. не теряя прибыли. Есть GSM - открытый стандарт сотовой связи, на котором кучу бабла сделала ни одна фирма, как на производстве оборудования для сетей, так и на производстве телефонных трубок.

Только со временем закрытые системы будут всё менее популярны.

> Президент SAP Шай Агасси (Shai Agassi) назвал системы с открытым кодом тормозом прогресса.

Сам он тормоз прогресса.

> "Социализм в интеллектуальной собственности - худшее из того, что может случиться", - сказал он на собрании Churchill Club в Силиконовой Долине.

А буржуи придумали всё-таки неплохую отмазку, чтоб не давать людям что-то бесплатно. "Социализм - зло." Повтаряет каждый ублюдок, а ему вторят сотни невменяемых, но тем не менее бедных сограждан.

Eldhenn, вы такой умный...

--седайко стюмчик

Неактуально как - то исходное заявление... Примерно года 2 назад фирма SCO называла Linux "пособником террористов". В письме в Конгресс США, кажется.

> Я считаю, что возможно сосуществование систем с открытым и закрытым
> кодом. И спрос будет и на те, и на те. Но это возможно при одном
> условии - открытые стандарты, спецификации, форматы. Если тот же
> формат документов будет един и открыт, то кому нравиться - будет
> делать их в Windows, кому нравится - в Linux. И единственным
> средством перетягивания сторонников будет истиное качество и удобство
> продукта, а не затягивание гаек "купи мое, потому что этот формат
> больше никому поддерживать нельзя". Нездорово это.

Дело в том, что в опенсорсной софтине любой формат и протокол будет
открытым по определению, даже в отсутствие спецификации. А вот в
закрытой - по желанию автора. Соответственно, там, где это становится
выгодно, соблазн слишком велик.

>... появятся всего 2 вещи - неперегораемые лампочки и незатупляемые лезвия.

Да-да я тоже читал эту книжку.

//linux_newbe

ПрезидентSAP: открытый код- это социализм

Социализм - это худшее из того, что может случиться (для него). А вообще, коммунизьм - это будущее всего человечества. Глядя на современные Китай и Латинскую Америку начинаешь в это верить. Так что, и этого дурака не обойдет всеобщее счастье :-)))

Между прочим, линукс "для обычного пользователя", а.к.а. домохозяйки хорош именно тем, что это конструктор. По аналогии с радиолюбительством. Мозг должен думать, иначе заботливая эволюция сначала сделает его рудиментом, как аппендецит, а потом мы и совсем его отбросим, как мешающий при ходьбе хвост. :-)

2vilfred:
>завтрашнюю идею не украдешь, потому копирайт бессмысленнен.
вспоминаем Рамбус- они украли именно _завтрашнюю_ идею,
а вообще, любая "завтрашняя идея" процентов на 90 основана еще на работах Омар Хаяма и баронессы Августы Ады Лавлейс

любит, не любит - какая разница, ведь все дело в деньгах! руководство думает немного в других критериях - будет приносить прибыль или нет? и насрать им на чем это будет работать, хоть на macos.

> Gentoo - лучшее, что случилось с linux за последние несколько лет ;)

Согласен!!!

> При коммунизме потребитель должен иметь возможность осуществлять свои потребности.

Только коммунизм развалился.

> При капитализме потребитель должен иметь возможность покупать товары определённых производителей - и чем больше он их купит, тем лучше. Потребности потребителя не волнуют никого. Если M$ выпустила новую венду с полупрозрачной корзиной, потребитель должен её купить - иначе как будет жить M$? Зачем ему эта полупрозрачная корзина, вопрос не ставится. Точно так же с супермягкой туалетной бумагой, суперотбеливающей жевательной резинкой с супер-без-сахара, суперортопедическими кроватями, которые стоят как мебельная стенка, а потом на них кладётся матрац в 30см толщиной (какая разница, какая под таким матрацем кровать?). Потребитель должен покупать. Покупать постоянно. А для этого нужны две вещи - 1) реклама 2) вещи должны портиться Крах всей западной экономике наступит, если появятся всего 2 вещи - неперегораемые лампочки и незатупляемые лезвия.

Маленькое добавление: Потребитель выбирает стоит ему брать ВЕЩЬ или нет. Т.е. выбирает ПОТРЕБИТЕЛЬ, А НЕ ПРОДАВЕЦ. Если продавец выпускает что-то не то, потребитель уйдет к другому продавцу. А при коммунизме выбора продавца нет.

ЗЫ а почему при СССР слово "ИМПОРТ" стало синонимом "КАЧЕСТВО"

----

С Уважением. http://sanalis.ru

PS Я не против коммунизма/ etc, просто в реальности есть ОЧЕНЬ много факторов влияющих на развитие. И постоить коммунизм пока еще не получилось.

При этом Я - за OpenSource (ну нравится оно мне)!

А вообще должно быть и то и тругое. И OS и закрытое ПО - возможность выбора ВОТ самое главное (ИМХО)

--- С Уважением. http://sanalis.ru

>Только коммунизм развалился.

Коммунизма у нас так и не было, если что....

>Глядя на современные Китай...начинаешь в это верить.

Это там где 300$ в год на душу населения вне города? Начинай верить дальше. А китай в 2000 году внес изменение в конституций и появилсь статья о том что "частное предпринимательство - необходимый компонент социалистического общества"...

А еще лучше эммигрируй в китай. Или латинскую америку - там верующие нужны.

> Странно, что до сих пор фундаментульную науку до сих пор продажной девкой социализма не окрестили.

Она не под GPL. Можно сколько угодно на халяву брать и использовать в любых целях. А тут - облом-с. Понятно, что он совсем не против кода под BSDL. :)

Аппендикс, poet, аппендикс. А аппендицит это воспаление оного.
Впрочем, в данном случае, это не важно.

>Между прочим, линукс "для обычного пользователя", а.к.а. домохозяйки хорош именно тем, что это конструктор. По аналогии с радиолюбительством.

Вся херня в том что ты, как радиолюбитель, скорее всего дуб полный в химии и синтезировать стиральный порошок таланта у тебя не хватит. Уж не говоря о том, что если вместо помидоров тебе будут продавать семена, а вместо колбасы - телят - ты будешь ходить в лаптях и освещатся лучиной, и до радиолюбительства дело не дойдет никогда. Или ты не догадываешься что _на все_ тебе времени не хватит, и _все_ ты не освоишь никогда, каким бы навороченым твой мозг не был?

Продавец, продавец выбирает. И делает рекламу. А потребитель ДУМАЕТ, что выбирает. Ему кажется, что у него свобода выбора. На самом деле свобода ограничена Coca-Cola, Pampers, Orbit и McDonalds. А ещё лучше показывает возможность выбора пример ПО. Как было до недавнего времени? ОС - MS Windows, офисный пакет - MS Office, профессиональное ПО для работы с текстом и графикой - Adobe. Только с СУБД какое-то разнообразие, да и то мнимое, ибо с Oracle ничего сравнить нельзя.

>а почему при СССР слово "ИМПОРТ" стало синонимом "КАЧЕСТВО"

Уже отвечали. Потому что это была альфа. Пилотный проект. Которую, кстати, под конец начали активно патчить, но потом при поддержке "больших дядей" проект закрыли.

>Социализм - это худшее из того, что может случиться (для него). А вообще, коммунизьм - это будущее всего человечества. Глядя на современные Китай и Латинскую Америку начинаешь в это верить. Так что, и этого дурака не обойдет всеобщее счастье :-))) Beria (*) (14.11.2005 12:11:58)

Знаете, мне не подходит такое будущее. Хотите жить в Китае, или Северной Корее, пожалуйста, но, нет, вам надо помойку по всей Земле устроить.

Почему бы всем строителям коммунизма не объединиться где-нибудь на удалённых территориях, и начать строить свой ненагляный строй, не мешая остальному человечеству?

> Уже приводили в пример великих композиторов. Они что, писали музыку потому что им платили?

Кстати, да. Моцарт вовсю писал оперы на заказ.

Китай и Северная Корея это форки изначальной разработки, причём форки закрытые.

> Потому что это была альфа. Пилотный проект.

Читал проект (Платон, Кампанелла, ...)

Спасибоненада

> ЗЫ а почему при СССР слово "ИМПОРТ" стало синонимом "КАЧЕСТВО"

А почему за рубежом торговля со "странами железного занавеса" была синонимом качества и престижа фирмы?

> Есть GSM - открытый стандарт сотовой связи, на котором кучу бабла сделала ни одна фирма, как на производстве оборудования для сетей, так и на производстве телефонных трубок.

Открытый?! Ты что за пургу несешь, а ну ка приведи полное, именно полное описание всех алгоритмов шифрования a1, a3, a5 всякие, до кучи тоже самое для GPRS расскажи.

>> При коммунизме потребитель должен иметь возможность осуществлять свои потребности.>Только коммунизм развалился.

Только коммунизма еще никто, насколько я знаю историю еще никто не построил.

>Маленькое добавление: Потребитель выбирает стоит ему брать ВЕЩЬ или нет. Т.е. выбирает ПОТРЕБИТЕЛЬ, А НЕ ПРОДАВЕЦ. Если продавец выпускает что-то не то, потребитель уйдет к другому продавцу.

Вот только выбор ли это или только иллюзия выбора? Это свобода выбора вещей или услуг, не более того. Однако очень у многих исчезла свобода выбора развития своей личности и своего будущего.

>А при коммунизме выбора продавца нет.

А всегда ли он нужен. Если не позволять себе излишеств - довольствоваться минимально необходимыми материальными вещами, т.е. не потреблять все больше и больше - исчезнет сам двигатель капитализма.

>Крах всей западной экономике наступит, если появятся всего 2 вещи - неперегораемые лампочки и незатупляемые лезвия.

Саймака цитируем?:) Или я ошибаюсь?

>А потребитель ДУМАЕТ, что выбирает. Ему кажется, что у него свобода выбора

Тем не менее у него есть свобода воли.

Потому я пью сок, памперсами не пользуюсь, жую wrigley's, а в фастфудах не ем.

РЕклама - это способ популяризации продукта среди множества. Все предидущие попытки имплементации комунизма не имели множества.

>профессиональное ПО для работы с текстом и графикой - Adobe

Вы знаете лучше?

>Которую, кстати, под конец начали активно патчить, но потом при поддержке "больших дядей" проект закрыли.

Патчить его "под конец" начили как раз в капиталистическую модель. Кооперативы. Хозрасчет. И все прочие хрени. Поняли что централизация это способ выпускать даже хорошие задумки - дерьмово. Потому что единый стимул выпускать что-то качественно, эта та самая потребность производителя заработать больше, а если это ни на что не влияет - хорошо ли ты работаешь или плохо - какой илиот будет вкалываь? Я согласен только с тем что после определенного уровня доходов и вытеснения с рынка конкурентов это качество резко падает. Точнее оно приходит к советской модели - когда на рынке остается монополист которому на все насрать. И вот именно потому власть должна быть выборной помаксимуму, чтобы такие выборные создавали антимонополное законодательство и нагибали захвативших рынок,с помощью нерыночных методов.

> > Потому что это была альфа. Пилотный проект.
>
> Читал проект (Платон, Кампанелла, ...)
>
> Спасибоненада

А кто тебе сказал, что это оно?

И главное, помни: помогая знакомому установить и настроить Linux, ты
приближаешь торжество мерзкого коммунистического режима. Подумай о
детях! =)

> Если не позволять себе излишеств - довольствоваться минимально
> необходимыми материальными вещами, т.е. не потреблять все больше и
> больше

Каждый мужчина должен сделать в жизни три вещи.

Вырастить... Солдата!
Построить... Казарму!
И посадить... Этого солдата в эту казарму!

>А всегда ли он нужен. Если не позволять себе излишеств - довольствоваться минимально необходимыми материальными вещами, т.е. не потреблять все больше и больше - исчезнет сам двигатель капитализма.

Монастырей сейчас понастроили - ты не поверишь. Вперед - ограничивайся кто не дает? Ты уверен что оно хоть комуто надо? Да хоть тебе - мобила есть? Нах она тебе надо? Да вообще человеку достаточно жить там где по теплее держать корову и косить сено, а свечера курить скошеную коноплю. А с утра опять. Выживет - больше ему ничего не надо.

> это ж в линуксе сервиспаки выходят с задержкой в полгода

Это ты наверно про винду? С задержкой после чего? О чём ты бредишь, мальчик? ...а кроме винды есть ещё Netware, Solaris, AIX,... почему забыл про них? Склероз?

> ...искусственно тормозят прогресс из маркетинговых соображений

Наслушался фанатских баек и свято в них веришь?

>Читал проект (Платон, Кампанелла, ...) Спасибоненада

Кампанеллу не читал, а Платона ну никак нельзя назвать проеком коммунизма :-) Порекомендую И. Ефремов "Туманность Андромеды", "Час Быка". Особенно последний. Поймешь разницу между тем, к чему стремится капитализм и коммунизмом ;-)

> И ещё так - "А как же книги Виндовс для чайноков? Если все перестанут быть чайниками, кто будет покупать эти книги?"

Очень просто - эти книги как раз учат на чайников, т.е. их читатели будут их покупать всегда. :)

>>а почему при СССР слово "ИМПОРТ" стало синонимом "КАЧЕСТВО"

>Уже отвечали. Потому что это была альфа. Пилотный проект. Которую, кстати, под конец начали активно патчить,

Не в ту сторону патчили, что написано в "Манифесте Коммунистической партии" К.Маркса.

Чем кричать тут про "хороший коммунизм" и "будущее всего человечества", надите пару часов и прочитайте этот "Манифест..." (только внимательно и польностью, а не выборочно, как в школе давали) и ужаснитесь - "1984" Оруэлла - это сильно "сглаженная версия", адптированная, чтоб не шокировать.

Помню кибернетику при социализме один умник объявили лженаукой :-) Теперь системы с открытым кодом некоторые умники хотят объявить социализмом. Может... объявим сразу... лженаукой? ;-)

> А кто тебе сказал, что это оно?

Не пойму, трут здесь, или уже забили...

Повторю то, что потерялось с предыдущими сериями. Противопоставлять централизованное управление и свободное брожение не стоит. Крайности - нежизнеспособны. В реальной жизни имеет смысл думать о равновесии между этими полюсами.

>Порекомендую И. Ефремов "Туманность Андромеды", "Час Быка".

С каких это пор Ефремов - философ/теоретик коммунизма??? Ты Маркса/Энгельса/Ленина почитай - улыбок поубавится. Кстати, ты женат? При коммунизме жён не будет. Родители есть? При коммунизме родителей не бывает. Семьи тоже.

> да, еще, если думать по принципу "каждому по потребности, от каждого по возможности"....

Вообще-то "от каждого по способности, каждому по потребности"

> И главное, помни: помогая знакомому установить и настроить Linux, ты приближаешь торжество мерзкого коммунистического режима. Подумай о детях! =)

int19h ты подумай о другом - ты уверен что в случае социалистическо-коммунистического варианта ты бы вообще имел понятие о linux? Чето сторонники комуносоциализма считают хороший линукс продуктом социализма, а винду капиталистическими замашками (к стати билли тоже так считает). Ты подумай о другом - пришла бы разнарядка из госплана и была бы одна винда, и не было бы линукса в природе, потому что студент Торвальдс нихрена бы не выделывался в свободное время со своим рационализаторским предложением, а ваял бы на Access нужную бухгалтерии финансовую приблуду, а руководителем диплома был бы у него Столлман, который бы сидел и не вякал по поводу неудовольствия от существующей системы разработки софта (потому как рисковал очутиться там где провел жизнь Солженицын), а после защиты столь продвинутого диплома послали бы Торвальдса в Бобруйск - автоматизировать бухгалтерию свинофермы.

И сидели бы вы дорогие под мастдаем и ваяли на аксессе. И не было бы у вас никакого выбора.

ТАк что устанавливая винду ты приближаешь коммунизм в имплементации СССР, а устанавливая линукс - та помогаешь конкурентному рынку.

> Не в ту сторону патчили, что написано в "Манифесте Коммунистической
> партии" К.Маркса.

FYI, не у всякого коммунизма уши растут из Маркса. Марксизм - это
просто наиболее известный вариант (т.к. активно насаждался, правда, и
тот в сильно измененном виде).

>но кажется мне что дело здесь в стоимости производства продуктов - чем меньше стоит продукт и чем больше зарабатывает потребитель - тем ближе это к коммунизму

Это только кажется. Читайте первоисточники, и тогда не придется фантазировать.

>> Если не позволять себе излишеств - довольствоваться минимально
>> необходимыми материальными вещами, т.е. не потреблять все больше и
>> больше
>Каждый мужчина должен сделать в жизни три вещи. Вырастить... Солдата! Построить... Казарму! И посадить... Этого солдата в эту казарму!

Не понял аналогии? Почему, если ограничение, то обязательно по тюремно-казарменному типу? Или самоограничение есть зло (хотя с точки зрения продавца, натурально, зло)? А тем не менее рано или поздно приходится самоограничиваться - бросать курить, жрать все подряд и пр. ибо от пересыщения болячьки всякие. Между прочим многие мудрые люди это до меня сказали, в той или иной форме.

> Кампанеллу не читал, а Платона ну никак нельзя назвать проеком
> коммунизма :-) Порекомендую И. Ефремов "Туманность Андромеды", "Час
> Быка". Особенно последний. Поймешь разницу между тем, к чему
> стремится капитализм и коммунизмом ;-)

Я бы скорей посоветовал "Полдень, XXII век" и "Хищные вещи века"
Стругацких. У Ефремова это получилось слишком идеологизированно, в
тексте сразу видно, где линия партии ("китайский муравьиный
лжесоциализм" etc).

>им всем срочно надо TCP\IP выкинуть...

Подозрительная какая-то манера обратный слэш вместо прямого ставить.... :))

> Или самоограничение есть зло

все есть лекарство и все есть яд

> Я бы скорей посоветовал "Полдень, XXII век" и "Хищные вещи века"

В первом - ни слова об структуре общества.

Второй - только о потребительстве.

Вообще думать нужн о не о "...измах" а о человеке

>Открытый?! Ты что за пургу несешь, а ну ка приведи полное, именно >полное описание всех алгоритмов шифрования a1, a3, a5 всякие, A3-A8 алгоритмы аутентификации и выработки ключа А5 - алгоритм шифрования. Ай=я=яй, а я ведь и не знал, что эти алгоритмы закрытые. В Шнайере они есть, в других книгах - даже приведён криптоанализ. Учите криптографию, студент.