Смерть семейства Alpha

> В частности, версия Windows NT for Alpha, которая была наиболее стабильной за всю историю Windows [skip] была успешна похоронена совместными усилиями Compaq и Microsoft.

не любит M$ стабильные решения, ну что поделать...

Блин, ктобы мог подумать, а? Я рыдаю... оказывается, Alpha RIP...

Самая главная и шокирующая новость в новом году, даже нет, в этом тысячилетии...

Выживает наиболее востребованное рынком решение. Стадо выбрало Intel/AMD, которые (если верить статье) сумели продать то, что реализовано в alpha...

Aplha умерла в том числе и (а скорее всего, именно) из-за закрытости архитектуры. Также, как и системная шина MCA.

Alpha is dead baby.. alpha is dead!

Ничего против этих процессоров не имею... Но. По-моему из них хотят сделать эдакого идола, создать легенду о "зотом веке IT", когда процессоры были... ну если не быстрее, то по крайней мере, продуманней, оригинальней, красивее, наконец. Трезвые технари не должны вестись на сказки для гуманитариев.

>В частности, версия Windows NT for Alpha, которая была наиболее стабильной за всю историю Windows, а встроенная поддержда AlphaBIOS делала ее практичести неуязвимой, была успешна похоронена совместными усилиями Compaq и Microsoft.

И много под ету виндофс фор альфа было программ? И вообще, насколько я слышал, этот NT под альфу был еще тот тормоз.

Нормально он бегал, и 3.51, и 4.0

Саныч, а как там спарк поживает? Задавят его, или сан ещё всем покажет кузькину мать?

По новым процессорам они, конечно, впереди планеты всей.

NT на MIPS был ещё большим тормозом, так что не всё так плохо было, как кащется.

...а вот когда после винды (устарели они, новые интеловые шустрей работали, винды переставили на интелы) туды воткнули сначала Debian, а потом Tru64 - вот уж где тормозищи были...

Расскажите про тормоза Alpha+Tru64, у меня тут под рукой пара-тройка таких зверюшек, хочется проверить ваше утверждение.
Так какой тест предложете?

Вначале они похоронили Эльбрус, затем Альфу, теперь Титаник, кто следующий?

Если не секрет, что они делают?

mdcrack или john погоняй.

Как пахал сервачёк на двух альфах уже пять лет, так и будет пахать, даже не зная, что он RIP...

Мегастатья. Альфа, ev7, тра-ля-ля, разгоняем пеньтиум4

>И много под ету виндофс фор альфа было программ?

В анонса от Дижитал называлась цифра 1800.

>..а вот когда после винды (устарели они, новые интеловые шустрей работали, винды переставили на интелы) туды воткнули сначала Debian, а потом Tru64 - вот уж где тормозищи были...

Вот у меня были 2 альфы XL абсолютно одинаковые, одна под Win NT 4, другая под Linux (RH6). Компилятор Compac Fortran. Гонял для интересу одну и ту же задачу, трехмерное течение газа с горением. Оказалось что под линуксом считала на ~12% быстрее. А OpenVMS к сожалению на данные машины так просто не поставишь, поэтому в сравнении оно не участвовало. Было это примерно 5 лет назад.

В смысле Compaq, очепятка :)

> ...а вот когда после винды (устарели они, новые интеловые шустрей
> работали, винды переставили на интелы) туды воткнули сначала Debian, а
> потом Tru64 - вот уж где тормозищи были...

Могу подтвердить, примерно в 96 году наблюдал, как альфа,
привезенная в Россию по каким-то хитрым каналам, с 32 мегами памяти
на борту и родным юниксом тормозила ужасно, а рядом стоящая 486-я с
Windows 95 и 8мб памяти просто летала, как интерфейс, так и тестовая
расчетная задачка, которую пускали на обоих.

А из процов альфовских действительно идола делают. Альфа давила всех частотой, это далеко не всем нравилось, потом АМД стал гнать частоту,
потом Интел, теперь, когда Альфа сгинула, а эти две фирмы успешно
подхватили падающее знамя и довели частоту до 3-4Ггц, они вдруг стали
"выбором стада", а альфа - символом золотого века IT. Реально, сейчас
эти альфы, next'ы и проч. - в-основном просто забавные игрушки, неторопливые, в которые не засунешь ни одну современную железку,
с архаичным софтом и т.д. Просто стоили они в свое время как самолет, и редко встречались, отсюда и ореол "эксклюзивности".

>а как там спарк поживает? Задавят его, или сан ещё всем покажет кузькину мать?

Уже показал :-)

http://ru.sun.com/news/press/2006/january/pr040106.html

>Могу подтвердить, примерно в 96 году наблюдал, как альфа, привезенная в Россию по каким-то хитрым каналам, с 32 мегами памяти на борту и родным юниксом тормозила ужасно, а рядом стоящая 486-я с Windows 95 и 8мб памяти просто летала

А у меня - обратное наблюдение, Альфа EV4 266 МГц 384М обгоняла на расчетных задачах аналогичный Пень 2. И то и другое работало под WinNT.

А какое отношение чисто расчетная задача имеет к производительности ОС?
Отвечу - абсолютно никакого. Другое дело сервер базы данных, когда активно используется сетевые и дисковые подсистемы. Кстати Микросовт лицензировала у Дижитал код на 200+ млн.$.

А в расчетной задаче диски по вашему не используются? Через каждые N шагов данные расчета сбрасывались на диск, и проводилась проверка их целостности. Дело в том, что во первых расчет шел более месяца, и было бы очень обидно потерять данные после очередного отключения электричества (увы, не было у нас УПС, чего не было-того не было), во вторых - задача была нестационарной, поэтому промежуточные результаты также были важны.

>ерез каждые N шагов данные расчета сбрасывались на диск, и проводилась проверка их целостности.

И что? При таком раскладе дос окажется еще быстрее. Только никакого отношения к производительности серверной ОС это не имеет. Другое дело, когда в системе исполняется несколько сотен процессов активно конкурирующих за панять, диски сеть и т.д. Я думаю, что линукс тех времен слил бы в легкую.

production 24x7x365 HA-cluster (oracle и какие-то узкоспециализированные вещи)

Есть еще пара, но они менее важны.

З.Ы. про тест быстродеййствия просто так спросил, интересно было, что аноним скажет :-)

>Другое дело, когда в системе исполняется несколько сотен процессов активно конкурирующих за панять, диски сеть и т.д. Я думаю, что линукс тех времен слил бы в легкую.

Это легко проверить, берем венду тех времен, линукс тех времен и смотрим. Как то мне кажется что не слил бы %-)

Да нафига? На любом сервере узкое место это IO, a для счета есть HPC.

Ну берем линукс образца 1997 г. и например Оракл 8. Кстати он на нем заведется вообще?

> Вначале они похоронили Эльбрус,затем Альфу, теперь Титаник, кто следующий?

не надо смешивать реальные процессоры с мифом для для кормежки бабаяна

А вообще, альфа не умерла. Она просто отжила своё. Эволюция, однако. Идеи из неё живы сейчас практически во всех процессорах, от ARM до AMD64 и POWER.

Альфу как бы похоронили, зато её разработчики благоденствуют - http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2006/01/24#material_id=16375

Дурак ты.

Именно в Альфе были впервые реализованны многие идеи, которые сейчас кажутся мейнстримом. Например, программируемый микрокод, дублирование блока регистров, и т.п.

> В частности, версия Windows NT for Alpha, которая была наиболее стабильной за всю историю Windows ....
Попытайтесь назвать хотя бы 2-3 причины, по которым винда на альфе могла быть стабильнее винды на х86. Меньшее
количество багов в компиляторе? Ведь утверждение о стабильности касается именно софта а не железяки на которой
он работал. Платформой для девелоперов NT альфа тоже никогда не была. Так в чем причина?
Рискну предположить что это очередной неуловимый Джо: никто массово NT на альфе не гонял и сейчас проверять
это никто не кинется, бо нафик не надо.


>Вначале они похоронили Эльбрус, затем Альфу, теперь Титаник, кто следующий?
Эльбрус? Какой именно? Эльбрусы 3 и 2к и хоронить даже не надо - хоронить там просто нечего. Сколько было
Эльбрусов 3? Одна штука кое как сварганенная по 2 микронной технологии? Даже реальных тестов этого чудовища
не смогли сделать ибо если бы они существовали то о них в целях пиара писали бы на каждом заборе.
А Е2К? Была ли хоть одна штука в кристалле или только пару десятков его кастрированной версии Е3М?
Титаник говорите? Расскажите это пацанам из интеля, вот удивятся.


>Как пахал сервачёк на двух альфах уже пять лет, так и будет пахать, даже не зная, что он RIP...
Парафразируя можно сказать что: как стоял в музее кусок Крея вот уже 7 лет так и простоит еще 27 даже не зная
что он тоже R.I.P.:)
Но ведь новых то ни сервачка на Алпхе ни Крэя уже "нэ будэтЪ".


>>И много под ету виндофс фор альфа было программ?
>В анонса от Дижитал называлась цифра 1800.
Это столько было нативных или просто протестированных на совместимость с NT-шным эмулятором х86?

>дублирование блока регистров,

Дублирование блока регистров было и в Z80, если я Вас правильно понял.

>Например, программируемый микрокод Мсье не видел ыбием 370? :-)

"Руководство Digital считает, что появление мощных и недорогих персональных компьютеров на процессоре Alpha 21164PC откроет пользователям возможность работать со сложными графическими и мультимедийными приложениями, которые ранее выполнялись только на системах более высокого ценового класса. Этот расчет подкреплен наличием на рынке более 1800 приложений, созданных специально для платформы Alpha/Windows NT, а также тем, что Microsoft выражает твердое намерение поддерживать технологию Alpha в своих разработках."

Мастера художественного слова :)))

Руководство Sun считает, что появление мощных и недорогих персональных суперкомпьютеров на процессоре Ultrasparc T1 откроет пользователям возможность работать со сложными графическими и мультимедийными приложениями, которые ранее выполнялись только на системах более высокого ценового класса. Этот расчет подкреплен наличием на рынке более 1800 приложений, созданных специально для платформы Spacr/Solaris, а также тем, что Sun microsystems выражает твердое намерение поддерживать технологию Ultrasparc в своих разработках.

http://www.fcenter.ru/cgi-bin/sitemanager/redirecturl.cgi?urlid=4675

Вот еще ссылка в тему. Разбор архитектуры и немного о причинах провала.

> По-моему из них хотят сделать эдакого идола, создать легенду о "зотом веке IT", когда процессоры были...

Да, да... В старые-добрые времена, небо действительно было голубее, тарва - зеленее, а железо - большим. Вот, и фотки есть:

http://cooler-online.com/pic23/1901hdd.jpg

;-)

>наблюдал, как альфа, привезенная в Россию по каким-то хитрым каналам, с 32 мегами памяти на борту и родным юниксом тормозила ужасно, а рядом стоящая 486-я с Windows 95 и 8мб памяти просто летала

Про Альфу не знаю, не видел, но что W98 на P486-8Мб "летала", рассказывайте кому другому - счастливцам, которые её не видели никогда.

> Ну берем линукс образца 1997 г. и например Оракл 8. Кстати он на нем заведется вообще?

Oracle 8 в 1997 ещё не было. Был 7.3. На Linux он заводился через IBCS. На x86 брался Oracle 7.3 for SCO OpenServer 5, и заводился. И даже работал заметно шустрее, чем в родном SCO. А вот завёлся ли бы Oralce/Alpha на Linux в IBCS -- неясно.

>>> Стадо выбрало Intel/AMD

Можно подумать ты - не стадо! Можно подумать, ты выбрал Z-80 !

То не микрокод, и не RISC.

>Вначале они похоронили Эльбрус, затем Альфу, теперь Титаник, кто следующий?

ARM с MIPS забыл

sdio (24.01.2006 12:32:54):

> Расскажите про тормоза Alpha+Tru64, у меня тут под рукой пара-тройка таких зверюшек, хочется проверить ваше утверждение. Так какой тест предложете?

Я много работал (и сейчас еще немного работаю) на Альфах.

Отличный числогрыз, делавший молодые пни с той же частотой в десятки раз на FP, очень надежный.

Но работать на нем, как на десктопе, сущее мучение. Чуть побольше RAMа, и реакции на нажатие клавиши приходится ждать секунды. Еще -- довольно тупой OOM killer, норовивший почему-то убить самый нужный и безобидный процесс. Крайне неудобный пользовательский интерфейс, т.е., он был весьма продуман, но везде чуть-чуть недоделанный. Например, stream с его заморозкой по ^S, отсутствие таскбара, "нестандарность" DECterm'а, и т.д. Позднее появился CDE, который тоже был весьма на любителя.

Но главным, конечно, были тормоза в интерактивной работе. Причин я не знаю, это просто факт -- может, микроядерность? -- одно я утверждаю: насколько круто они грызли "тяжелые" процессы, настолько же гимморно было на них работать интерактивно. Это мое _субъективное_ мнение человека, долгое время работавшего на Альфах под OSF1.

А на рынке наиболее востребованы варианты (развития) десктопов, увы. Чаще всего, к чему человек привык, когда учился, к тому и тяготеет. И это было ИМХО главной причиной краха Альфы.

> Можно подумать ты - не стадо! Можно подумать, ты выбрал Z-80 !

Я выбрал :)

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1000302

слабейшие дохнут
как бы ни были привлекательны какие-либо стороны продукта рынок отбирает только тех кто удовлетворяет его запросы комплексно
мало быстро считать мало иметь небольшое тепловыделение мало быть надежным и быстро заменяемым - нужно среднее решение которое удовлетворяет максимально большее количество потребителей

и этот выбор сделан - х86/х86-64 - это релиз

все остальное - альфы
(спарки - беты )

> и этот выбор сделан - х86/х86-64 - это релиз

Угу. Мириады мух не могут ошибаться \ldots