Смерть семейства Alpha

>16MB EDO RAM

Читать умеем? Речь о 8.

>Pentium 75MHz, 16MB EDO RAM, 640MB HDD, без кэша L2 (удешевлённый вариант), много лет проработали под Win95

8Мб и 16Мб - это были две ОГРОМНЫХ разницы :)

Самно собой умеем. ....Хорошо, добавлю тогда то, что были и машины с 8МБ, но уже 486SX 25 и 33МГц, на которых стоял Win3.11 и юзеры желали работать на 95-м как их коллеги. Им добравляли мозг до 8 метров (а было 4 на тех что 25МГц), и ставили 95-й, предупреждая о тормозах по сравнению с вышеописанными машинами - соглашались, работали. Это если сейчас пересесть с современных 2-ядерных компов с гигими мозга на те, то все завоют, потому что не привыкли к таким тормозам, к свопу, а тогда было проще - юзеры ничего принципиально шустрей и не видели, поэтому вполне мирились с тормозами, работали и запускали больше чем одно приложение одновременно и само собой это были не нотепады...

> Поговаривали, что OS/2 неплохо себя чувствовала и 4Mb. Сам не видел.

OS/2 4.0 ставил на 8 MB нормально работала, но не всегда) но всё же лучше на 16mb её пихать минимум. Щас упадёте) мы как-то с одним корешем поставили win95 на 386 комп. вот где действительно тормоза.

Мои одногрупники, пользовались Chicago, (до того как она вышла и после того как она стала win95), в течение года-двух. На 386, правда, по-моему DX. С 4 Мб памяти. И ничего, пережили, и теперь работают в Микрософт.

>Мои одногрупники, пользовались Chicago, (до того как она вышла и после того как она стала win95), в течение года-двух. На 386, правда, по-моему DX. С 4 Мб памяти. И ничего, пережили, и теперь работают в Микрософт.

Пробовал я запустить Win95 за 386 DX-40. Да, запускалась, но назвать ЭТО работой было ну никак нельзя.

Дополнение: работать хоть как-то оно начинало с восьми мегабайт. Так, чтобы не раздражало, надо было ставить 12.

>Поговаривали, что OS/2 неплохо себя чувствовала и 4Mb. Сам не видел.

Это только если полностью оторвать графическую морду. Но, это имеет смысл только для сервера (фидошной ноды, например :). Сам видел, и отрывал.

А OS/2 Warp, насколько я помню, на 4 метра даже не ставилась, сосед брал у меня симку, чтобы на это чудо посмотреть. После установки, можно было уже оставить 4 метра, но работать в графическом режиме было нельзя - только смотреть, запасшись большим чайником, или ещё чем, чтобы не скучать. :)

>>Мои одногрупники, пользовались Chicago, (до того как она вышла и после того как она стала win95), в течение года-двух. На 386, правда, по-моему DX. С 4 Мб памяти. И ничего, пережили, и теперь работают в Микрософт.

>Пробовал я запустить Win95 за 386 DX-40. Да, запускалась, но назвать ЭТО работой было ну никак нельзя.

Всё зависит от того, какая работа. Очевидно, что для изучения ОС в таком объеме, чтобы их взяли разработчиками, им этого компа хватило. Насколько они при этом мучались, сказать не могу. :)

>Как там говорится: "рукописи не горят!"

если ими перед этим подтерлись

to anonymous_incognito

>> Угу. Мириады мух не могут ошибаться \ldots

>Хех. А ведь и в самом деле мириады мух не ошибаются, выбирая лучшее для НИХ, естественным образом очищая природу для ДРУГИХ.

Чистят не мухи - мухи заразу _разносят_.

>Мои одногрупники, пользовались Chicago, (до того как она вышла и после того как она стала win95), в течение года-двух. На 386, правда, по-моему DX. С 4 Мб памяти. И ничего, пережили, и теперь работают в Микрософт.

Билли почувствовал себя виноватым, взял инвалидов на попечение.

>ARM'а сейчас делают едва ли не больше, чем всех остальных процессоров вместе взятых :D Только у меня дома три ARM'а...

Дай угадаю: в наладоннике, в мобильнике и в плеере? ;)

Глупости это всё.
Значение имеет не тактовая частота, не красовость архитектуры.
Даже не количество операций на такт.

А одно единственное - производительность на рубль.
Потому и сдохла.
Точка.

>А одно единственное - производительность на рубль.

Неправда ваша. Ещё бывают производительность на ватт, производительность на килограмм и производительность на отказ. И они быват важнее.

> Неправда ваша. Ещё бывают производительность на ватт, производительность на килограмм и производительность на отказ. И они быват важнее.

Всё это сводится в итоге к производительности на рубль. Рубль КОМПЛЕКСНОЙ стоимости, включающей покупку, оплату электроэнергии, обслуживание, ремонт и пр.

>Всё это сводится в итоге к производительности на рубль. Рубль КОМПЛЕКСНОЙ стоимости, включающей покупку, оплату электроэнергии, обслуживание, ремонт и пр.

...похороны, выплату компенсации, и т. д.

Не всегда сводится.

> Ещё бывают производительность на ватт

Ду, дык альфа в далёком 98-м жрала 100 ватт. Это тогда было очень много.

>Пробовал я запустить Win95 за 386 DX-40. Да, запускалась, но назвать ЭТО работой было ну никак нельзя.

На 486DX/33 с 8МБ RAM под вин95 в ворде 95 во время записи изменений в документе с формулами страниц
эдак на 30 можно было ждать минут 5.
А на 386DX/40, без 387го кстати но с 16МБ RAM под вин95 компиллер, точнее вся среда разработки СиВиАй
ЛабВиндовс версии 4.х, пыхтела на ура.
Правда в тройке кроме большего количества памяти был еще и несколько лучшый хард.

Между прочим знакомые пацаны запускали вин95 даже на 386SX25 с 6МБ памяти: 2 метра было впаяно в материнку
+ 4 метра добавлено в симах. Правда запускали ли они на ней чтото кроме telnet'a я не знаю.

> Между прочим знакомые пацаны запускали вин95 даже на 386SX25 с 6МБ памяти: 2 метра было впаяно в материнку + 4 метра добавлено в симах. Правда запускали ли они на ней чтото кроме telnet'a я не знаю.

Люди уже тогда ставили винду ради telnet'а? :)

> Ду, дык альфа в далёком 98-м жрала 100 ватт. Это тогда было очень много.

Ты имеещь ввиду 1000 ватт (1КВт)? Или один голый процессор (который ничего не жрет, поскольку воткнуть его некуда).

Комп жрал 1 КВт, поэтому когда его у нас списали, его даже нахаляву никто домой брать не стал, так и пришлось выкинуть.

Да уж. Стоимость бывает весьма комплексная...

Вот например однажды винда заглушила главный двигатель фрегата УРО. Да так хорошо, что завести не смогли. Так и тащили болезного на буксирах с самого центра Тихого океана. Им повезло и шторма не случилось. Название счастливчика - Yorktown.

Другой пример, когда при боевых стрельбах ракета уже перевелась в режим "выстрел", и в этот момент "приложение выполнило недопустимую операцию и будет закрыто". Сейчас название не вспомню, но было.

Сколько там Альфа стоила (весь компьютер) 5000$? Можно конечно пожмотничать и интел поставить :-))))

100 ватт один процессор жрал. У меня дома валяется плата с 600 мегагерцовым процом. Игрался с ней. 3-й пень как третий пень с такой же частотой. +/- на уровне оптимизации кода. Поигрался, надоело, разобрал, так и валяется. Никакого толку от неё. Хотя, для любителей секса - самое то.

> при боевых стрельбах ракета уже перевелась в режим "выстрел", и в этот момент "приложение выполнило недопустимую операцию и будет закрыто".

А что, на Альфе оно не будет закрыто, если выполнит недопустимую операцию ?

> А что, на Альфе оно не будет закрыто, если выполнит недопустимую операцию ?

Так оно на Альфе и было :-))) Просто не надо в ответственные места Винды и прочий ширпотреб ставить. Даже если это WindowsNT. Ибо ущерб будет намного больше копеечной экономии.

Digital умер не потому что их товар был плох. Просто сейчас народишко забыл как это бывает, когда за ошибку можешь расплатиться головой. Вот и выбирает как "дешевле" а не "как лучше".

К стати, товарищ lenin. 600 мегагерцовая Альфа появилась в 1996 году. А 600 мегагерцовый Пень в 2000-м. Какой тогда техпроцесс был у нее и у него? Ну да, по производительности они равноценны :-)))

> Так оно на Альфе и было :-))) Просто не надо в ответственные места Винды и прочий ширпотреб ставить. Даже если это WindowsNT. Ибо ущерб будет намного больше копеечной экономии.

Тааак, давайте поставим вопрос по-другому. А если приложение под Unix и выполнит недопустимую операцию, оно не будет снято ?

> Тааак, давайте поставим вопрос по-другому. А если приложение под Unix и выполнит недопустимую операцию, оно не будет снято ?

lenin, под виндой приложения часто выполняют недопустимые операции не потому, что ОНИ такие плохие, а потому, что У ВИНДЫ какая-то очередная мигрень, понимаешь?

> под виндой приложения часто выполняют недопустимые операции не потому, что ОНИ такие плохие, а потому, что У ВИНДЫ какая-то очередная мигрень, понимаешь?

Нэт.

> Тааак, давайте поставим вопрос по-другому. А если приложение под Unix и выполнит недопустимую операцию, оно не будет снято ?

Я уже старый человек, и подробностей не помню :-))) Незамаскированная ошибка деления на ноль в одной из программ отправила в синий экран смерти всю ОС (и двигателем в это время никто не управлял). Пока компьютер перегружали, главная турбина ушла в разнос. По этому ее не смогли (не решились?) завести потом.

В Юниксе программа могла бы завалить только сама себя (что тоже нехорошо, но ущерб меньше).

А вообще образцом настоящего военного компьютера является Аргон-15. Вот уж где ни Виндов ни Юникса не было и не будет :-Р

> Нэт.

Вот и я не понимаю, как такое может быть. А винде удаётся :)

>К стати, товарищ lenin. 600 мегагерцовая Альфа появилась в 1996 году. А 600 мегагерцовый Пень в 2000-м. Какой тогда техпроцесс был у нее и у него? Ну да, по производительности они равноценны :-)))

Позволю себе не согласиться. На альфе многие задачи гораздо тормознее работали чем даже на втором пне. Я сделал это неприятное открытие, когда обнаружил, что моя задачка на ноутбуке считается в 4 раза быстрее, чем на (двухпроцовом, но это неважно, задачка практически всё время в одном процессе работала) 64битном сервере.

Единственное реальное преимущество Альф было тогда в 64-битности. 8 гигов рамы в писюковый сервер было не поставить.

> Так оно на Альфе и было :-)))

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Yorktown_(CG-48)

The ship was equipped with a network of 27 dual 200 MHz Pentium Pro based machines running Windows NT 4.0 communicating over fiber-optical cable with a Pentium Pro based server.

Есть даже информация поконкретнее, кто сборщик:

http://www.gcn.com/17_23/news/33541-1.html

The Yorktown uses dual 200-MHz Pentium Pro PCs from Intergraph Corp. of Huntsville, Ala., to run NT 4.0 over a high-speed, fiber-optic LAN linked to an Intergraph Pentium Pro server.

--

SVK

>Другой пример, когда при боевых стрельбах ракета уже перевелась в режим "выстрел", и в этот момент "приложение выполнило недопустимую операцию и будет закрыто". Сейчас название не вспомню, но было.

И что произошло? Вообще, мне что-то не верится, что в какой-нибудь стране ракеты управляются какими-либо виндами.

> Единственное реальное преимущество Альф было тогда в 64-битности. 8 гигов рамы в писюковый сервер было не поставить.

8 гигоф рамы ставится в 32-х битный писюковый сервер легко. Насчёт того, можно ли это было сделать тогда, не в курсе. Почти уверен, что ни туда ни туда столько поставить было нельзя. В мою альфу лезет максимум гиг.

> Вот и я не понимаю, как такое может быть. А винде удаётся :)

Ф сат нах.

> И что произошло? Вообще, мне что-то не верится, что в какой-нибудь стране ракеты управляются какими-либо виндами.

Ну, стратегическое ядерное оружие - наверно, нет. А тактические типа "земля-воздух" у америкосов - запросто :)

> Ф сат нах.

Точно. Туда ей, винде, и дорога, при такой "работе"

> Чистят не мухи - мухи заразу _разносят_.

А как же экологическое равновесие и ликвидация естественных нечистот?

> мы как-то с одним корешем поставили win95 на 386 комп. вот где действительно тормоза.

Я работал с Win3.1 на 286-ом 16МГц компьютере с 1.5Мб. Вполне даже шустро было.

Ой, ну не надо, pls. У самого 2 года был 286 DX-25 с 4 Мб, так 3.11, я бы сказал умеренно ползала, но MapleV 3 уже можно было гонять, хотя на мало-мальских серьезных задачах свопило оно немеряно

> У самого 2 года был 286 DX-25 с 4 Мб

Такой машины не бывает.

>> У самого 2 года был 286 DX-25 с 4 Мб

> Такой машины не бывает.

Да ну прям таки. А 386XT не видал? Когда в XT-мамку ISA-карточк с камушком и сопром вставляется и шлейфом в панельку для проца коннектится? А сименс такое выпускал, ага

>Дай угадаю: в наладоннике, в мобильнике и в плеере? ;)

В яблочко! :)

> Вообще, мне что-то не верится, что в какой-нибудь стране ракеты управляются какими-либо виндами.

в Англии додумались поставить винду на подлодки. Когда это появилось в газетах такой скандал разразился :)

Ну и что? А вот Томми убился об стену под Линукс, да и американская авиалиния, у которой неделю сбоили системы управления полетами, под Юниксом сидела.

"потом АМД стал гнать частоту, потом Интел, теперь, когда Альфа сгинула, а эти две фирмы успешно подхватили падающее знамя и довели частоту до 3-4Ггц,"

V_D, не подскажете, где можно купить "3-4 гигагерцовый процессор AMD"?
Очень интересно было бы потестить на скорость с современными 2.4Ghz собратьями. Насколько я помню, AMD всегда брала отнюдь не гигагерцами.

> Ой, ну не надо, pls. У самого 2 года был 286 DX-25 с 4 Мб, так 3.11, я бы сказал умеренно ползала, но MapleV 3 уже можно было гонять, хотя на мало-мальских серьезных задачах свопило оно немеряно

Винда 3.11 на 286 компе работать не могла в принципе. А винда 3.1, работая в стандартном режиме никак не могла использовать swap файл, поскольку в стандартном режиме своп просто не поддерживался виндой. Обозначение DX появилось только у 386 процессоров, хотя самые старшие модели-клоны 80286 работали на 25МГц.

Скорее всего, ты гонял винду 3.11 на 386-ом DX-25. А на 286-ом я в винде писал прожки под BP7.0, работал в её редакторе Write, печатал из него курсовые, ещё какие-то программки виндовые пускал. Ничего особо серьёзного не загружал, но то что было работало на удивление приёмлемо. Загрузка после набора команды win длилась где-то секунд 40-50.

> Всё это сводится в итоге к производительности на рубль. Рубль КОМПЛЕКСНОЙ стоимости, включающей покупку, оплату электроэнергии, обслуживание, ремонт и пр.

Есть интегральная характеристика: расходы на пиво для админа.

Micrisoft вообще не при делах. За разработку и поддержку виндов платил Dec. винды даже в лучшие времена занимали на альфах 4% от всех операционок. Они были тупо не нужны - ни софта, ни численности.

И HP купил Dec, когда тот уже отказался от поддержки.

HP убило альфы в угоду интел. А экперт плохо помнит историю.