Microsoft создала родной слой эмуляции вызовов POSIX в Windows 10

Домохозяйкам-вендузятникам и не надо. Сабж нужен чтобы люди которые например девелопят под серверный онтопик для разработки использовать венду. Никакой гуйни не потребуется: нжинкс, редис, руби и т.п. позапускать хватит, а для развлечений хватает нативного софта. Таким образом микрософт с одной стороны признает нужность линукса на сервере и с другой стороны подстраховывается от потери вендой десктопного сегмента.

Базовая поддержка POSIX в винде существует очень давно и никуда не девалась, но ее возможности очень ограничены.

Человек прав ,Posix подсистему в виндовс 8 и старше убрали .Хотя честно толку было немного ,не развивалась ,на ошибки не реагировали ,ошибку с print (print x) 3 года не чинили (хотя с этим кодом приложение приводило к синему экрану ) .Поток Posix в NTFS вообще нечем не проверялся ,я так 2 бага с NTFS-3G словил ,которые нечем не чинились: бесконечный кольцевой каталог , и 1 нтмл файл по разному просматривался под linux и Виндовс, размеры соответственно тоже различались .

Для какой реальной работы? У нас что, все программисты и админы?

На кой хрен юникс при работе с текстовыми и табличными документами? На кой хрен юникс в графическом дизайне? На кой хрен юникс писателю? На кой хрен юникс 3д моделеру?

Я не говорю, что юникс не нужен, нужен. Но не всем и не всегда. В куче разных работ его наличие\отсутствие - вообще не критерий.

Кмк, цель теперь совсем другая. Максимально влезть/паразитировать в сегмент linux (unix-like по вендузячьи).

Ну да. Портировать всё, что было непортируемо.

А какой профит от этого для убунты?

Составить конкуренцию RedHat с её cygwin?

Для какой реальной работы? У нас что, все программисты и админы?

Для реальной работы, требующей POSIX-систему. Да, про соответствие POSIX выше — это была цитата из мануала для разработчиков программ.

Для какой реальной работы? У нас что, все программисты и админы?

Так и программисту не нужен. Нужен только некоторой категории веб-макак, которые впрочем давно пригрелись на маке. Админу тоже не нужен, у него путти есть. Бородатый свитер очевидно побрезгует какой-то сраной эмуляцией. Вот и остается единственная ЦА - мамкины хакиры с дуалбутом.

У нас что, все программисты и админы?

У тебя что, офис и фотошоп портировать собрались? Нет? А что выступаешь?

MS отгрызает у linux небольшой процент + дает виндовозам дополнительные возможности без лишнего гемороя.

Ладно почти уговорили, может и так. Ибо мне:

вывод на экран

Было пофиг, для офисных приложений роли не играло.

работу с последовательным портом

Не пользовал для этого винду от слова совсем (мыша не считается). Так что даже не буду спорить.

отсутствие глюка с прокруткой то-ли в комбобоксе, то-ли в самом листбоксе

Не было такого, ну не помню я этого. А так как я использовал что один что второй в своих приложениях (bcpp и позже delphi) и глюков не помню, а коллеги еще на «супермега фигне» писали PAL емнип называлось (это такой fox от борланда с таблицами paradox), значит не было такого :) Хотяяяя может в 3.1 и было, а я в основном сталкивался с 3.11 где возможно уже глюка не было.

Где официальные пруфцы? Или ссылка на блог какого-то дебила это уровень ЛОРа? Кретины мамины.

MS отгрызает у linux небольшой процент

Один процент от одного процента? Сильный ход.

Где официальные пруфцы?

Нотариально заверенных скриншотов нет, извиняйте. Есть ссылка на ZDNet: http://www.zdnet.com/article/microsoft-and-canonical-partner-to-bring-ubuntu-...

Нужен только некоторой категории веб-макак, которые впрочем давно пригрелись на маке

Кроме веб-макак, есть всякие бизнес-софт-макаки. Вся движуха ныне связана с веб-технологиями. И бизнес-софт постепенно переезжает туда. Но вот проблема в мире веб-технологий все хостятся на Линуксе. Соответственно микрософту надо либо попытаться примазаться к этому всему как-нибудь или проиграть. Судя по портированию .NET-а (серверных частей), SQL Server-а и сабжу выбран всё таки первый пункт.

Интересно, ради такой пьянки, не реализовала ли MS полноценный fork() в ntkrnl? Его эмуляция очень тяжёлая (CPU cycles):

https://cygwin.com/cygwin-ug-net/highlights.html#ov-hi-process-problems

И как они обошли свой собственный ASLR?

// b.

Основная аудитория оффтопика не целевая для это фичи.

Мне интересно, как они запилили mmap с гранулярностью в 4КБ. Винда вроде меньше, чем в 64КБ не умеет.

А вот и подоспел комментарий от разработчика из Microsoft.

Да, вызов fork() они засунули в ядро Windows. Я - гений!

bitcrazed 4 hours ago

So do Cygwin and/or MSYS emulate the fork()

Yes. That's one thing we spent considerable engineering effort on in this first version of the Windows Subsystem for Linux: We implement fork in the Windows kernel, along with the other POSIX and Linux syscalls. This allows us to build a very efficient fork() and expose it to the GNU/Ubuntu user-mode apps via the fork(syscall). We'll be publishing more details on this very soon.

// b.

Source: https://news.ycombinator.com/item?id=11391797

NT IS AGNOSTIC!!11

fork() — That's one thing we spent considerable engineering effort

Ясно.

В общем вываливаю всю инфу на тему от Microsoft:

Your points are fair, but color with the fact that the Windows Subsystem for Linux (WSL) is build to be distro-agnostic. We picked Ubuntu in this first version due to its popularity with developers, but there are few technical reasons (other than us fully and accurately implementing the necessary syscalls) why it shouldn't support other distro's userland environments in the future. Knowing this, what should we call it? Windows Subsystem for Running POSIX + Linux Syscall API Compatible Userland Tools? WSRPLSACUMT? :) I'm genuinely interested on what you all feel would be a good way to think about naming moving forward.

So do Cygwin and/or MSYS emulate the fork()

Yes. That's one thing we spent considerable engineering effort on in this first version of the Windows Subsystem for Linux: We implement fork in the Windows kernel, along with the other POSIX and Linux syscalls. This allows us to build a very efficient fork() and expose it to the GNU/Ubuntu user-mode apps via the fork(syscall). We'll be publishing more details on this very soon.

In other words, they're not using «Linux» at all. It's an Ubuntu userland on top of the Windows kernel, similar to how Nexenta was an Ubuntu userland on top of the OpenSolaris kernel.

You pretty much nailed it :)

No - this is a whole new thing. The Windows POSIX subsystem which shipped in NT 3.5.1 was a minimal implementation of POSIX syscall API plus a userland toolset. That was replaced with Interix which was renamed Services for Unix (SFU) which had a more comprehensive kernel implementation and more up to date userland. However that tech was not resurrected to build the Windows Subsystem for Linux (WSL). Importantly, WSL doesn't ship with a distro - we download a genuine Ubuntu userland image at install-time and then run binaries within it.

Yes - Cygwin is essentially the GNU tools recompiled as Win32 apps using a helper library for shared code etc. Windows Subsystem for Linux (WSL) which underpins Ubuntu on Windows is new Windows kernel infrastructure that exposes a LINUX-compatible syscall API layer to userland and a loader that binds the two. This means you can run real, native, unmodified Linux command-line tools directly on Windows.

Want to make this absolutely clear - this is a command-line only toolset for developers. It is not built to support GUI desktops/apps. It is not built to run production Linux server workloads. It is not suitable for running micro-services or containerized environments. Again - this is A COMMAND-LINE-ONLY DEVELOPER TOOLSET!

Это всё можно добавить в новость, но по сути в ней уже всё есть.

// b.

Microsoft and Canonical continue to work more closely together

Ой, что-то мне это напоминает. Были уже такие тесно сотрудничавшие. Ну и где теперь та Novell? Шатлворт всё: я устал, я мухожук.

Source: Microsoft and Canonical partner to bring Ubuntu to Windows 10 - Hacker News.

Искать по слову «bitcrazed».

// b.

Эта новость точно никак не связана с наступающим 1-ым Апреля? Не? Ну ладно, как скажете.

Супер. Эльфы под виндой без извращений с PE. Реально будет мощная система. Странно, что они раньше такое не делали.

Где официальные пруфцы? Или ссылка на блог какого-то дебила это уровень ЛОРа?

Вот так взял и испортил все удовольствие. А так хорошо обсуждали. Злой ты анонимус.

Были уже такие тесно сотрудничавшие. Ну и где теперь та Novell? Шатлворт всё: я устал, я мухожук.

Бизнес, ничего личного. Думаю, он неплохо заработал.

Никак не можешь поверить, что Шатлворт продался и убунту закапывают?

Где официальные пруфцы?

Вот так взял и испортил все удовольствие.

Тебе мало приведенных пруфов? Ты реально странный.

Будешь теперь убунту вместе с вендой покупать, лол.

Не было такого, ну не помню я этого.

Что-то там про то, что если в список запихнуть строку длиннее определённого количества символов, то при прокрутке эта строчка размножалась. Деталей не помню уже, за давностью лет. Наверно в гугле можно поискать.

Сдаётся мне, что написать ядро линукса _без_ ядра линукса и чтобы оно органично работало под ntoskrnl не так легко и быстро. Хотя, если говорить совсем по существу, то им надо было реализовать:

fs/(vfs, blkid, etc)
ipc/*
mm/*
net/(по мелочи)

Итого, примерно 5MB исходников на C. Не удивлюсь, если те два драйвера, про которые упоминали раньше, весят в сумме примерно 3MB ;-)

Вопрос не «почему не делали», а «почему не хотели тратить на это море ресурсов и денег» (в Microsoft, в отличие от OSS/Linux, есть жёсткий QA/QC, который пипец стоит денег - на каждый syscall желательно иметь testcase).

// b.

Я как-бы пруфов пока вообще не вижу. Упоминаний в сети много но все на уровне этого бложика. Официального анонса от MS пока не встречал, хотя честно говоря и не искал особо. Если пруфы есть у тебя - кинь нам сейчас ссылочку. Но что-то мне подсказывает что ты как всегда - одни понты. ))

Ты и пачка других идиотов, которые пытаются вспоминать про 1 апреля - просто дебилы, которые не знают английский и не умеют использовать Google.

Официальная новость от Ubuntu:

https://insights.ubuntu.com/2016/03/30/ubuntu-on-windows-the-ubuntu-userspace...

Официальная конференция в Microsoft (с которой стянуты скрины):

https://azure.microsoft.com/en-us/campaigns/build-2016/

// b.

Спасибо. Но смысл был в том, что ссылка на новость должна вести не на бложики. Приведенные тобой ссылки бы вполне подошли.

Да это просто убунтоиды на стадии отрицания.

Ubuntu binaries running natively in Windows. Microsoft calls it their “Windows Subsystem for Linux”

Ага, вот теперь как убунту называется, лол.

Бложик этот - одного из известных разработчиков бубунты. Никак не подумал, что этого мало.

Dustin Kirkland is part of Canonical's Ubuntu Product and Strategy team, led by Mark Shuttleworth. Dustin leads the technical strategy, road map, and life cycle of the Ubuntu Cloud and IoT commercial offerings

// b.

В те времена (NT 3-4) Cygwin только начинал, тогда exceed (надеюсь не соврал в написании) в ходу был.

На кой хрен юникс в графическом дизайне? На кой хрен юникс 3д моделеру?

Да что вы говорите... А мужики-то и не знали... но почему-то уже мноооого лет пользуются им .

Ожидал этого комментария. Но он мимо.

Админу тоже не нужен, у него путти есть.

Сейчас будет ругань. Это сраное мышевозное дерьмо, с полностью нелогичной настрокой? Нет уж спасибо, жрите сами.

пока только консольные

А что, для графики нужны какие-то особые системные вызовы и приложение не сможет подконнектиться к X-серверу без них?

btw возможно. Ладно, уговорили полностью. :)
Хотя все еще не исключаю сравнения 3.1 vs 3.1, а не 3.11 емнип в 3.11 фиксов достаточно было.

А нативное апи винды это не win32api, а что-то хитрое и большей частью недокументированное

нативное апи

Русская языка.

А нативное апи винды это не win32api, а что-то хитрое и большей частью недокументированное

Спасибо КО. То что от м$ «что-то хитрое и большей частью недокументированное» повелось еще со времен dos. Собстно за счет этого и «вырывали победу» перед конкурентами, «свои» знают «все про недокументированные функции», партнерам сообщим чуть меньше, а остальные жрите что дали (разбирайтесь сами, почему это у вас работает хуже чем у нас родных).

Просто в MS не хотят тянуть говно из 70-ых, так что будет сразу Wayland.

Наконец-то появился дистрибутив с нормальным DE

Дико ржу с такой жирноты.
Уродливее и неудобнее DE чем у мелкомягких ещё поискать надо.

Ты про это что ле?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Native_API

Ставишь тему Windows Classic и вперёд, за работу!

Прилизаные кнопочки в псевдо3D будут радовать твой взгляд, а иконочки с налётом старины и аутентичных IBM PC с мех. клавой, ласкать твой взор.

http://i.imgur.com/GqaudyB.png

http://i.imgur.com/5sKMCh3.png

http://i.imgur.com/zapB5xU.png

Ставишь тему Windows Classic и вперёд, за работу!

С xp не попутали? Это последняя которую из каробки можно было в win classic превратить, для 7-ой это уже многостраничные мануалы.