Состояние мира виртуализации

Бред какой-то. Зачем что-то виртуализировать, если можно купить ещё один комп для сервака? Не зря пиарят ибо без пиара нафиг никому не надо.

Ну, у нас на одной физической машине несколько девелоперских серваков работает. Потому что гораздо проще под каждую связку XAMPP, WAS+DB2, или еще чего-нибудь чистую машину выделять, чем разбираться почему один из WAS-ов вдруг работать перестал.

хрень какая-то. ну и для чего нужна виртуализация в офисе? чтобы в случае краха на 10 минут быстрее восстановить машину, пожертвовав ее производительностью?

Дык я так и не понял, как это выглядит. Вторая операционка так же запускается на фейковым оборудовании, но доступ к процу теперь прямой? Или к оборудованию доступ теперь тоже прямой. Другими словами, можно ли на компе с поддержкой технологии виртуализации запустить, например, одновременно линукс и виндовс выделив при этом каждому свою видюху, клаву, мышь, винчестер(раздать каждой по контроллеру) и ядро процессора, так чтоб они использовали только общюю шину?

Ну, например, можно меньше париться с бинарной обратной совместимостью (нужны legacy приложения? Поднимите VM с legacy-операционкой!). Я вон дома геймы старые гоняю в MS Virtual PC под win98. Надо, правда, вайны новые попробовать под линуксом - но это более геморно, пожалуй.

>Ну, например, можно меньше париться с бинарной обратной совместимостью (нужны legacy приложения? Поднимите VM с legacy-операционкой!). Я вон дома геймы старые гоняю в MS Virtual PC под win98. Надо, правда, вайны новые попробовать под линуксом - но это более геморно, пожалуй.

Все равно не пойму, а зачем это в офисе?

> Next time you look at a cloud, think about how many elephants are in it.

афтор отжог по полной.
Читаем дальше...

> Бред какой-то. Зачем что-то виртуализировать, если можно купить ещё один комп для сервака? Не зря пиарят ибо без пиара нафиг никому не надо.

Для таких как ты и пиарят. Потому что вам нужно в голову вбивать всё, что новое появляется. Иначе крики "Нам этого не надо! Нам и так хорошо. Это никому не нужно.".

Мне нужно инсталле тестировать на чистой машине. Нужна отдельная машина. Выделили мне отдельный VPS и я живу себе счастливо. Зечем мне для недельной работы новая железка? Или может ты хочешь пожертвовать?

Повторяюсь - в офисе! юзерам!

Года три назад видел проект (назывался то ли нанокернел, то ли пикокернел, точно не помню, да и найти уже не могу), в котором исследовался подход, при котором кернел прилинковывался в виде библиотеки к приложению. В результате переключений контекста нет, а приложение работало с железом через драйвера, как через обычные библиотеки. Была сделана реализация для линукса (для оффтопика сорсов не было естественно) и сделаны тесты для веб сервера, получилась неплохая прибавка к производительности. Так что я не удивлюсь, если через несколько лет виртуализация не будет влиять на производительность вообще, а каждое приложение будет запускаться со своим ядром.

А мне больше понравилось про 40 миллионов слонов в небе несущих разрушения и ужас. Как представлю себе такое так и впрямь страшно становится...

> Бред какой-то. Зачем что-то виртуализировать, если можно купить ещё один комп для сервака? Не зря пиарят ибо без пиара нафиг никому не надо.

Твой интеллект подстать нику - никакой.
Попробуй объяснить тестеру, работающему с десятком разных конфигураций различных ОС, что ему нафиг не нужна виртуализация, а достаточно купить отдельную серверную...

Я скорее не смогу заставить тестеров отказаться от отдельной серверной и заменить всё это виртуализацией на рабочей станции тестера. Чего он там ещё натестит на виртуальных ОС....

> Все равно не пойму, а зачем это в офисе?

В офисе (в смысле, на десктопах) - низачем. На серверах - для изоляции и экономии на железе (например, гонять Windows/Exchange для пользователей и юниксовый MTA для инета на одной тачке, и т.д.). Девелоперам - вообще незаменимо.

Кстати, можно "back to mainframes" сообразить - тонкие клиенты у юзеров, и при этом каждому - свой образ ОС на сервере.

Ну и не надо. :) Просто виртуализация позволяет снизить затраты на задачи требующие разного или изолированного окружения. С этим, думаю, никто не станет спорить.

>>а каждое приложение будет запускаться со своим ядром.

запускаться чем ?

Казалось бы при чем тут решения от IBM 20 летней давности.

> Вторая операционка так же запускается на фейковым
> оборудовании, но доступ к процу теперь прямой?
Да. Только монитор виртуальной машины тебя "вежливо
поправляет" если ты пытаешься с этим процом сделать
то, что тебе не положено.

> Или к оборудованию доступ теперь тоже прямой.
Это нет. Оборудование обычно эмулируется всё
полностью, вплоть до внутренних регистров и
прерываний. dosemu практикует прямой доступ к
нестандартному оборудованию (арвид через него
гонял), но если оборудование уже обслуживается
драйвером ядра, то его придётся эмулировать.

> одновременно линукс и виндовс выделив при этом
> каждому свою видюху, клаву, мышь, винчестер(раздать
> каждой по контроллеру) и ядро процессора, так чтоб
Нет. Все разделят одну. Каждому свою подключать
не нужно.

>>>а каждое приложение будет запускаться со своим ядром.
>запускаться чем ?

sysmon'ом вестимо :)
Вообще - поздравляю! Вы открыли частный случай MicroKernel :)

Проект звался Exokernel, они свой http-сервер написали. Интересная идея с очень узким спектром применения. По поводу нескольких таких серверов на основе виртуализации: IMHO, это бред, те же яйца только в профиль.

А что это они QEMU вниманием обделили? Неплохой эмулятор, помоему...

> А что это они QEMU вниманием обделили? Неплохой
> эмулятор, помоему...
В том то и дело, что эмулятор, а там - только про
виртуализацию. Bochs (эмулятор) тоже ведь не упомянули.
Хотя qemu с его модулём виртуализации kqemu уже мог
бы и потянуть на виртуализацию наверное...

>Хотя qemu с его модулём виртуализации kqemu уже мог бы и потянуть на виртуализацию наверное...

В таком случае - microsoft virtual PS тоже никакого отношения к виртуализации не имеет. Вот xen и win4lin...

Действительно... что за мода устраивать приступы шизофрении своим компам?

>ну и для чего нужна виртуализация в офисе? чтобы в случае краха на 10 минут быстрее восстановить машину, пожертвовав ее производительностью?

Во-первых - причём здесь офис ?

Во-вторых(производительность) - ты про Xen что нибудь слышал ?

В-третьих - раз уж ты про офис, а нафрена в офисе производительность ?

ps под офисом я подразумеваю место где сидит менеджмент

pps предлагаю скинуть на это место(а) водородную бомбу( привет s******'у!)

>В таком случае - microsoft virtual PS тоже никакого отношения к >виртуализации не имеет. Вот xen и win4lin...

Почему не имеет? Ты не смотри, что в названии МС, внутри это - чистый connectix

>В таком случае - microsoft virtual PS тоже никакого отношения к >виртуализации не имеет. Вот xen и win4lin...

>Почему не имеет? Ты не смотри, что в названии МС, внутри это - чистый connectix

Что connectix? Это вообще то фирма, а не конкретная технология. MS Virtual PC - эмулятор MS Virtual Server - средство виртуализации. ИМХО, и то и другое фтопку, потому как только под оффтопик, а первый еще и тормозит как сцуко.

>Все равно не пойму, а зачем это в офисе?

вариант 1: для какой-либо вспомогательной задачи, не требовательной к ресурсам (типа сбор статистики, конвертации форматов) вам нужна 1-10 тачек с небольшой производительностью. в этом случае лучше () "запихнуть" эти 10 тачек в 1 сервак, чем строить "пирамиду Хеопса" из старых, нередко глючных, компов.

вариант 2: Для какой-либо задачи, не требовательной по производительности вам требуется возможность некоей "экзотической ОС", отсутствующей в ОС, являющейся корпоративным стандартом.

вариант 3: Эксперименты.

Вообще задачами виртуализации/эмуляции платформ наиболее эффективно занимаются Мэйн-фреймы.

>Повторяюсь - в офисе! юзерам!

А зачем "в офисе! юзерам!" космические технологии, фурье-анализ и кластеры, мейнфреймы? "в офисе! юзерам!" ясен перец им это не нужно... если так кричать, то вообще зачем юзерам многозадачность -> DOS, Word 2 for DOS, резидентная аська и переключалка задач :) ггг

Уровень потребностей в оборудовании и технологий вашего "офиса!", "юзеров!" определяется кругом задач, которые приходится им решать.

>Во-первых - причём здесь офис ?

По ссылке пойти почитать религия наверное не позволяет?:)

>а нафрена в офисе производительность ?

Чтобы юзеры мозги не е"ли (анонимусам - нет, GF7800 я ставить не буду).

По поводу всего остального - так что, выходит у меня не будет никакой потери производительности от установки виртульной машины?

> Казалось бы при чем тут решения от IBM 20 летней давности.

Угу, может еще и цену этих решений вспомним, или не будем маленьких пугать ?

>По ссылке пойти почитать религия наверное не позволяет?:)

Я гентушник :)

Разные сегменты рынка. Разные потребности. Разные цены.

linux-vserver имеет ничтожный оверхед по производительности. плюсов - куча: на нем можно девелопить, выделяя под каждый проект отдельный vserver. на нем можно тестить - на отдельную машину предназначенную для тестов vserver'а зеркалируются и тестятся - тут уже, ясен пень, не более одного vserver одновременно.

продакшен можно точно так же держать на vserver, и выставлять простым rsync. при этом на хост - ssh и все, на vserver - LAMP всякие.

> Я гентушник :)

Ждёшь ебилда? ;-)

> ИМХО, и то и другое фтопку, потому как только под оффтопик, а первый еще и тормозит как сцуко.

И под оба, скорее всего, ничего кроме оффтопа не залезит :)