Но мне от этого противно, что нет чего-то продуктивного и нет мотивации создавать что-то полезное.

всё пройдёт

пройдёт и это

На остальное ответы где, демагог? Генерация рандомной чуши тебя не спасёт.

ну, в твоей альтернативной реальности может быть и такое. мало ли что там в голове у людей со сдвигом сознания. нам не понять.

www.linux.org.ru/about

Хоть слово найди о том, что это форум про свободное ПО.

только сосите глубже

Опять аналогии на любимые темы. У тебя давно мужика хорошего не было, что тебя так ломает?

незачёт

Малыш, а ты видел как работали первые версии Aero...

Ага. Ещё вопросы?

Хоть бы не срал тут своей радугой, обзывая всех фанатиками.

Не, не все. Всего около пяти.

ЗЫ: а КДЕ это ужас и кошмар начиная с 4ки, хотя я пользовался третьими.

Слился, буратина?

Скажем дружно...

... Не нужно

снова незачёт

но когда человек превращается в фанатика, он начинает считать, что это он должен, а не ему

Типичный вендузятник «у меня перацкая венда, микрософт - сборище криворуких программистов, да как-такое вообще можно выпускать»

Типичный фанатик свободной системы «у меня линукс. KDE падает, но оно уже не XX.0, и всё стабильнее и стабильнее, надо ещё потерпеть. А дальше будет XX+1.0 на новом тулките - вот тогда и наступит счастье.». Типичная реакция на описание недоработок от других пользователей: «А где багрепорт? Есть? А где патч?»

чушь полная

типичный вендузятник давится вообще всем, что дают. сколько бы кнопок Пуск не переносили, сколько бы не издевались - венду ни на что не поменяет

а пользователи свободного, когда у них, блин, СИСТЕМУ ИНИЦИАЛИЗАЦИИ поменяли - это повод и сменить ОС, и сделать форк. и так во всём, от новых гномов и KDE до мелочей вроде инициализации

юзеры свободного всегда выбирают ТО, ЧТО ИМ ХОЧЕТСЯ, а не продолжают давиться тем, что им насильно впихивают

у меня перацкая венда, микрософт - сборище криворуких программистов, да как-такое вообще можно выпускать

сколько из них из-за этого отказались от венды?

ps. я пользуюсь Debian 9, пишу из него, и у меня критических замечаний по нему на этом форуме (и особенно на опеннете) больше, чем положительных.

можно ли найти ХОТЬ ОДИН комментарий ХОТЬ ОДНОГО вендофанатика, который бы согласился с тем, что венда не безгрешна? хоть один-единственный? во всех комментах - венда всегда лучше, любое указание на недостатки вызывает истерику и отрицание. это настолько махровый фанатизм и настолько промытые мозги, что про вас уже давным давно песню написали:

https://www.openbsd.org/lyrics.html#46

узнаёте себя на фото?

Странная повернутость людей на DE.

Что в винде что в Linux (Gnome) на мой взгляд уже достаточно давно простейший алгоритм работы - это нажать Super, набрать первые две буквы нужного прикладного ПО, запустить его и забыть про DE.

для такого хватит и awesome :)

Super+r, первые две буквы, Tab, Enter

впрочем, я его именно так и использую :) за 8 лет использования сделал ровно одну настройку - в версиях 4.x отключил titlebar-ы

При всех прочих равных свободное ПО лучше несвободного.

Не для разработчика, в чем можно убедится наглядно на примере М.Шаттлворта и Redhat. Где Redhat, закрывшая доступ даже к триалу всем подряд, требуя «корпоративный ящик», а где М.Шаттлворт, который за свой счет рассылал даже диски по почте? Люди - это не те создания, с которыми можно играть в благородство и свободу. Их надо постоянно нагибать за каждую мелочь и держать на цепи, как собак. Стадо надо стричь!

Но рабы не могут без хозяина. И их дико бесит то, что кто-то освободился, не использует и не хочет использовать объект их отсасывания. Поэтому они приходят сюда и начинают продвигать свою содомию.

Правильно, потому что свобода -это путь в тупик. Свободу надо душить на корню, ибо человек - это такое же эгоистичное животное, думающее лишь о себе, которое нужно держать на цепи.

А может быть ты с буратинкой пойдёшь посраться на сосач какой-нибудь o 42 и о прочих ответах на всё и обо всём

Не для разработчика, в чем можно убедится наглядно на примере М.Шаттлворта.

Это только проблема разработчика. Там, где разработчик может хоть в рог крутить - это специфические случаи, и там ничего не изменится. А вот ситуацию, когда это только по воле зомбированного стада (проще говоря, ширпортреб), там бы переход на свободную модель дал бы больше и юзерам и заставил бы развиваться вендоров (а иначе столь нелюбимый вами застой).

Сейчас там, где свободное выигрывает - идёт активный рост, плодится число контрибуторов, экосистема развивается. И никто не сцыт по поводу того, что *это же свободное*. А вот несвободное - ограничивает юзеров и даёт лишние средства манипуляции вендорам. И нам, как юзерам, это невыгодно. Поэтому юзеры, кричащие *давай свободное!*, только выигрывают - если кто-то не приспособится и вылетит из бизнеса, так рынку ширпотреба будет только лучше.

А в специализированных сферах единственный возможный способ конкуренции - это создать эту самую конкуренцию :) Поэтому те, кто делают вещи, которым нет альтернатив, им ничего не грозит, и они будут так же и дальше крутить рог с юзеров :)

Правильно, потому что свобода -это путь в тупик. Свободу надо душить на корню, ибо человек - это такое же животное, которое нужно держать на цепи.

понятие *свобода* - демагогическая.

речь идёт о практической свободе, об интересах юзера, когда у него есть право и возможность что-то сделать с принадлежащей ему программой - хоть скомпилировать под OpenBSD, хоть вернуть кнопку *Пуск*, хоть что-то ещё. А не заставлять навязывать ему целую цепочку *интел-архитектура* - *венда определённой версии* - *чёнить ещё* - *программа*, когда ему нужна только программа. ибо не всех устраивают дебильные требования, которые накладывает венда (собственно, они кроме фанатиков, никого не устраивают).

Не для разработчика, в чем можно убедится наглядно на примере М.Шаттлворта и Redhat

У RH _все_ разработки _всегда_ под GPL, даже то, что они изначально купили как проприетарщину. Так что ты снова обосрался, как всегда.

Свобода — это свобода в выборе, ты же ограничен рамками своей политпартии в IT.

какой перл пропустил... *у меня появилась свобода выбирать ПО, после того, как я выполнил все дебильные требования венды и согласился на все её ограничения*.

звучит, как *у меня появилась свобода посещать гей-бар, после того как меня отодрали в задницу, а до этого меня туда не пускали*

это не свобода, это ритуал посвящения в фан-клуб фанатиков. свобода - это, действительно, когда у тебя есть выбор. у тебя же, сколько бы ты тут не рассказывал, выбора кроме венды, нет никакого... а то, что ты свободен в пределах своей клетки, и тебе туда регулярно пожрать приносят... ну, у тебя после этого есть такое же право рассуждать о свободе, как у слепого - о разнице между зелёным и красным цветом

У RH _все_ разработки _всегда_ под GPL, даже то, что они изначально купили как проприетарщину. Так что ты снова обосрался, как всегда.

А мы говорили о GPL? Даже закрытие доступа к бинарникам RHEL, бинарники ведь по GPL предоставлять необязательно, и репозиторию Red Hat Network дало RH успеха больше, чем М.Шаттлворту, у которого все - и бинарники, и исходники, лежит в открытом доступе на куче зеркал.

Свобода — это свобода в выборе, ты же ограничен рамками своей политпартии в IT.

Rule zero came before this rule one
Freedom means you cannot dictate to anyone

причём здесь неверно выбранная бизнес-модель

миллионы фирм и одиночек выбирали бизнес-модель *продавать софт* и вылетали из бизнеса со свистом, успеха добивались хорошо если 0.0000001% от всех попробовавших

И нам, как юзерам

Вот именно, это выгода нам, а не разработчику. Если разработчик откроет исходный код и будет раздавать все бесплатно, то он пойдет на улицу бутылки собирать.

Даже закрытие доступа к бинарникам RHEL, бинарники ведь по GPL предоставлять необязательно, и репозиторию Red Hat Network дало RH успеха

Где учат такой феерической логике?

у тебя же, сколько бы ты тут не рассказывал, выбора кроме венды, нет никакого..

Лол, что-то я сомневаюсь, что он ей пользуется

https://keybase.io/anakros/devices

А вот ты занимаешься тупой пропагандой.

причём здесь неверно выбранная бизнес-модель

Это не бизнес-модель, а факт, доказывающий, что люди свободы не заслуживают. Их и надо держать в рабстве, а иначе они «садятся на голову». Для многих свобода!=вседозволенность. И поэтому им и нужна цепь.

Где учат такой феерической логике?

Хорошо, перейдем к Android. За счет чего он выиграл? За счет тивоизации - когда для покупки новой версии ПО нужно покупать новый телефон. Людям нельзя давать свободу - стадо нужно стричь. Ибо у людей нет совести самостоятельно отплатить за добро добром.

Вот именно, это выгода нам, а не разработчику. Если разработчик откроет исходный код и будет раздавать все бесплатно, то он пойдет на улицу бутылки собирать.

если юзер откажется брать несвободное, вендору ПРИДЁТСЯ сменить бизнес-модель или вылететь из бизнеса. потому что другие приспособятся быстрее.

вот смотри. id software выкладывали в свободный доступ все свои движки, бесплатно давали первый эпизод своих игр и гребли мешки денег. стали бы они зарабатывать меньше, если бы так не делали? думаю, нет. стали бы больше? думаю, нет. то есть, без разницы

свободный софт делается из несвободного методом echo GPLv99 > LICENSE и git push

если бы ВСЕ вендоры поступали бы так, как id, кто-нибудь из них вылетел бы из бизнеса только из-за этого?

никто

что-то бы изменилось для вендоров?

нет

что-то бы изменилось для юзеров?

ДА! и сильно значительно. например, у нас сегодня не было бы всех тех игр, которые базированы на движках id. их бы просто не было!

поэтому не надо преувеличивать. текущая ситуация - ТОЛЬКО из за фанатиков, которые прозомбированы *ты хочешь только право аренды, не иметь право распоряжаться, не иметь право выбирать ОС, не иметь право исправлять недостатки - ты хочешь именно этого!*. поэтому посмотри на их реакцию, когда кто-то говорит *меня не устраивают такие условия*. у них просто рефлексы срабатывают! ибо здравым смыслом там и не пахнет.

Это не бизнес-модель, а факт, доказывающий, что люди свободы не заслуживают.

я про то и говорю, что свободу надо заслужить.

Лол, что-то я сомневаюсь, что он ей пользуется

человека можно вывести из венды, венду же из человека - никогда

Хорошо, перейдем к Android. За счет чего он выиграл?

любой кетаец в подвале может с минимальными затратами на R&D создать устройство на андроед за тыщу рублей ведро

если юзер откажется брать несвободное, вендору ПРИДЁТСЯ сменить бизнес-модель или вылететь из бизнеса. потому что другие приспособятся быстрее.

А если исходный код откроется, то тогда юзер решит, что он разработчику ничего не должен, и разработчик должен будет бутылки собирать на улице, чтобы не умереть с голода. Вот когда в людях появится совесть, тогда можно и поговорить о свободе. А пока что скот нужно держать в загоне!

вот смотри. id software выкладывали в свободный доступ все свои движки, бесплатно давали первый эпизод своих игр и гребли мешки денег. стали бы они зарабатывать меньше, если бы так не делали? думаю, нет. стали бы больше? думаю, нет. то есть, без разницы

Первое всегда дается бесплатно, чтобы подсадить. А потом уже можно и продавать. А если бы они все отдали бесплатно?

если бы ВСЕ вендоры поступали бы так, как id, кто-нибудь из них вылетел бы из бизнеса только из-за этого?

Да.

что-то бы изменилось для вендоров?

Да, уменьшилось бы количество денежных средств в кармане разработчика.

текущая ситуация - ТОЛЬКО из за фанатиков, которые прозомбированы *ты хочешь только право аренды, не иметь право распоряжаться, не иметь право выбирать ОС, не иметь право исправлять недостатки - ты хочешь именно этого!*. поэтому посмотри на их реакцию, когда кто-то говорит *меня не устраивают такие условия*. у них просто рефлексы срабатывают! ибо здравым смыслом там и не пахнет.

Я тоже когда-то так думал и отстаивал справедливость. Но текущая ситуация на самом деле из-за людей, а точнее из-за их скотства и свинства, которое всегда было, есть и будет. И они заслуживают целиком и полностью этого дерьма. Чем больше кого-то жалеешь, тем больше он садится тебе на голову. Людей надо нагибать и лупить самым жесточайшим образом.

я про то и говорю, что свободу надо заслужить.

А заслуживают ли ее люди сейчас? Нет, они и должны гореть в проприетарном аду. Так им и надо!

А если исходный код откроется, то тогда юзер решит, что он разработчику ничего не должен, и разработчик должен будет бутылки собирать на улице, чтобы не умереть с голода.

не кодом единым жив человек

КОД становится вопросом ЖИЗНИ и СМЕРТИ только в критических случаях. например, когда у тебя 1000000 компьютеров в бухгалтерии, и все моментом сдохли, и ты не можешь это исправить. или тебя лишили любимой кнопки Пуск и ты с инфарктом слёг в больницу - в этом случае ты можешь в больничке запастись учебником по C и по выходу исправить это

в остальных случаях код просто есть.

и если кодом интересуются, это поможет сократить расходы на разработку. в тех случаях, когда это актуально.

возможность вести бизнес и возможность показывать код ВООБЩЕ НЕ СВЯЗАНЫ. 99.9% бузинесменов вылетают и в случае открытого кода и в случае закрытого. только в случае открытого хотя бы код остаётся. вот остался после банкротства открытый blender, и сейчас, вон, в какую софтину вымахал - хотя 15 лет назад его никто всерьёз не воспринимал. кто выиграл? юзеры выиграли. кто проиграл? никто.

А заслуживают ли ее люди сейчас? Нет, они и должны гореть в проприетарном аду. Так им и надо!

да мне до барабану, лишь бы на лоре свои рекламные акции не вели. когда я их не вижу, мне без разницы, есть они или нет - я их не вижу и не слышу.

вот смотри. id software выкладывали в свободный доступ все свои движки, бесплатно давали первый эпизод своих игр и гребли мешки денег. стали бы они зарабатывать меньше, если бы так не делали? думаю, нет. стали бы больше? думаю, нет. то есть, без разницы

Частный пример. Тем более выставляли в свободный доступ движки, а не всю игру.

А в хомячковом секторе это не работает. На ведройдах вон ряд есть разработчиков, которые позакрывали исходники своих проектов. Потому что их тупо берут и делают клоны с рекламой или даже зловредным контентом.

А если бы они все отдали бесплатно?

ЗА-ЧЕ-М?

Да, уменьшилось бы количество денежных средств в кармане разработчика.

каким образом уменьшилось количество денег в кармане разработчика id software от их действий?

не кодом единым жив человек

По-твоему разработчик еще и должен работать где-то еще, а писать код исключительно за идею в чью-то компанию? Типичные представления ребенка. Программист - это отдельная профессия, за которую платится отдельная зарплата.

возможность вести бизнес и возможность показывать код ВООБЩЕ НЕ СВЯЗАНЫ. 99.9% бузинесменов вылетают и в случае открытого кода и в случае закрытого. только в случае открытого хотя бы код остаётся. вот остался после банкротства открытый blender, и сейчас, вон, в какую софтину вымахал - хотя 15 лет назад его никто всерьёз не воспринимал. кто выиграл? юзеры выиграли. кто проиграл? никто.

Связаны, поскольку закрытый код и цепь в лице технических средств защиты имущественной стороны авторских прав заставляют людей хотя бы иногда платить за софт, а не скачать его с сайта и сбежать.

А в хомячковом секторе это не работает. На ведройдах вон ряд есть разработчиков, которые позакрывали исходники своих проектов.

это проблемы вендоров. или это жизненно-необходимый софт? подобный софт отлично взаимозаменяем, и если бы юзеры ТРЕБОВАЛИ, вендоры бы не выкобенивались.

Потому что их тупо берут и делают клоны с рекламой или даже зловредным контентом.

это не техническая проблема, а организационная. к коду никакого значения не имеет. у меня в репозитории нет ни одного клона с рекламой и зловредным контентом, хотя свободен вообще весь софт.

ЗА-ЧЕ-М?

Что и требовалось доказать. Грубая жесткая цепь помогает разработчику не умирать с голода.

каким образом уменьшилось количество денег в кармане разработчика id software от их действий?

За счет того, что кто-то не заплатил, а просто скачал и убежал.

По-твоему разработчик еще и должен работать где-то еще, а писать код исключительно за идею в чью-то компанию?

по-моему, проблемы разработчика меня вообще не волнуют

это он должен придумывать бизнес-модель, придумывать идеи, заниматься бизнесом и создавать продукт

единственное, что должно измениться - это порядок отношений. от отношения к нему, как к святой истине в последней инстанции, дающим раво отзывной аренды на его софт при отказе от любых претензии на право на менее кабальные условия. потому, что, например, из-за этого мы ещё 50 лет будем намертво привязаны к платформе венда+интел-архитектура, и весь прогресс тратит усилие только на то, чтобы как-то поддерживать этот набор костылей и подпорок - ибо если завтра появится что-то космическое, но не умеющее исполнять венду и весь этот лохматый софт, от него будет толку не больше, чем от табуретки.

фактически, вся индустрия взята в заложники, и весь прогресс губится в интересах избранных. но если пользователи не хотят развития, не хотят лучшего, а хотят, чтобы за них решали то, что они хотят - то пусть продолжают, не я же буду индустрию реформировать... тем более, лично меня это вообще не касается, мне просто не нужна эта проприетарщина.

только пусть делают это где-нибудь вне лора

Что и требовалось доказать. Грубая жесткая цепь помогает разработчику не умирать с голода.

зачем отдавать бесплатно? у тебя должна быть какая-то бизнес-модель, а не просто чёрный ящик, в который ты кидаешь код, а оттуда в ответ сыпятся деньги

Хорошо, перейдем к Android. За счет чего он выиграл? За счет тивоизации

Пруфы, Билли, пруфы. Прямо на то исследование, которое делает такой вывод.

по-моему, проблемы разработчика меня вообще не волнуют

Точно также, как и разработчика не должны волновать проблемы пользователя. Не можешь заплатить? Пошел вон к чертовой матери, это твои проблемы!

это он должен придумывать бизнес-модель, придумывать идеи, заниматься бизнесом и создавать продукт

Это пользователь должен заниматься реверсом, и доставать если ему уж так надо исходный код, самостоятельно.

фактически, вся индустрия взята в заложники, и весь прогресс губится в интересах избранных. но если пользователи не хотят развития, не хотят лучшего, а хотят, чтобы за них решали то, что они хотят - то пусть продолжают, не я же буду индустрию реформировать... тем более, лично меня это вообще не касается, мне просто не нужна эта проприетарщина.

Так и надо. Вот когда у людей появится совесть, тогда и будет «свобода» давать «развитие». Но на сегодняшний день раздавать людям свободу-это путь к деградации, поскольку тогда теряется со стороны разработчика мотивация, ибо зачем делать что-то бесплатно, и еще вкладывать в это свое? Покажите мне фермеров, выращивающих пшеницу бесплатно или строительные компании, строящие бесплатные квартиры?

Точно также, как и разработчика не должны волновать проблемы пользователя.

это в альтернативной навязанной реальности

в нормальных отношениях вендор должен пылинки с юзера сдувать, чтобы тому угодить. а не прописывать рабство в EULA.

потому что в нормальной реальности юзер просто уйдёт туда, где разработчика ВОЛНУЮТ проблемы пользователя. ибо пользователю эти вещи нужны, чтобы решать СВОИ проблемы. а не для того, чтобы удовлетворять разработчика.

зачем отдавать бесплатно? у тебя должна быть какая-то бизнес-модель, а не просто чёрный ящик, в который ты кидаешь код, а оттуда в ответ сыпятся деньги

А выкладывание исходного кода - это разве не бесплатная раздача ПО?

в нормальных отношениях вендор должен пылинки с юзера сдувать, чтобы тому угодить. а не прописывать рабство в EULA.

Мир - это не обслуживающий юзеров персонал и не няня. Каждый сам за себя и выживает как может. Кто не справляется с таким подходом и не выносит мира - тот должен освободить место на планете. Все. Точка.

Так и надо. Вот когда у людей появится совесть, тогда и будет «свобода» давать «развитие».

причём здесь совесть?

смотри на ситуацию. толпы людей валят сюда, чтобы рекламировать венду. вот ты в здравом уме пойдёшь куда-то что-то рекламировать, создавая рынок чужой коммерческой фирме, причём бесплатно? это безумие.

поэтому вся индустрия основана на брендах, на марках, на создании привязанности, и, в конце концов, на фанатизме. уверяю тебя, что та же microsoft в производство фанатиков вбухивает столько, сколько тебе не снилось - для любой такой фирмы хорошие психологи куда важнее хороших программистов, ибо оправдают вообще любые косяки, а люди будут продолжать этим давиться, полными ложками (см. пример windows 95)

я уже давал песню № 4.6 из проекта OpenBSD. послушай ещё раз. :)

Мир - это не обслуживающий юзеров персонал и не няня. Каждый сам за себя и выживает как может. Кто не справляется с таким подходом и не выносит мира - тот должен освободить место на планете. Все. Точка.

неверно. у меня есть Debian, у меня есть OpenBSD, у меня есть вся экосистема свободного софта, и мне без разницы, что там у проприетарщиков - коммунизм победил в отдельно взятом мне :)

и каждый, даже самый незначительный, вклад в эту экосистему делает её лучше. бери да пользуйся, и в ус не дуй. тем более, делать мир лучше - это всегда увлекательно :) это тебе не методичку проприетарщиков механически перепечатывать с форума на форум :)

А выкладывание исходного кода - это разве не бесплатная раздача ПО?

выкладывание исходного кода - это решение каких-то задач. от маркетинговых, до требований жизни.

вот, представь себе такой мир, где есть только интерпретатор бейсика, и все приложения только на бейсике. как думаешь, был бы там свой рынок? свои миллионеры и свои неудачники? обязательно был бы, рынок бы просто приспособился к этой реальности

сейчас рынок не приспосабливается только потому, что вендоров устраивает, когда не надо лишний раз напрягаться, и гнать то, что ты назвал *кризисом идей* - юзеры всё равно схавают. а юзеры хавают, ничего не требуют, и считают себя бесправными скотинами.

вот ты хоть раз слышал, чтобы юзер начал ругаться с microsoft, когда из-за сбоя или низкой надёжности системы у него накрылись все данные? нет, он сам знает, да и другие подскажут, что виноват он сам, что руки кривые, и что нужно было своими силами фиксить косяки microsoft, а не требовать что-то от них... microsoft же безгрешна. вот, собственно, и демонстрация всего отношения *вендор - юзер*.

вот ты хоть раз слышал, чтобы юзер начал ругаться с microsoft, когда из-за сбоя или низкой надёжности системы у него накрылись все данные? нет

да https://lenta.ru/news/2017/03/26/stop_windows/