А мне особенно понравилось про поддержку закрытого ПО и отказа государства от применения ОСС с целью НЕ Разрушить их хрупкий бизнес - Бред однако полный...

И платить надо непременно этому Бизнесмену, и как можно больше :)

Первое, IMHO, сама формулировка "за суверенитет надо платить" абсурдна - если ты кому-то что-то должен или обязан, то это уже не суверенитет.

Второе, на 3-ей странице данного интервью: "Мы создали на Open Source конкурентоспособные решения, поэтому 95% наших заказчиков – бизнес. При этом мы продаем продукты с частными лицензиями." что получается? часть опенсоурс, часть - частные лицензии?

Третие: продукты у них, как я понял на java и python. касаемо второго, понятно что модель у них FOSS - ибо из скриптов интерперетируемого языка, при необходимости, легко копипастнуть, и защитить от копирования - может только закон

Четвертое: перерыл их сайт и так и не увидел - гдеж скачать-то? нашел лишь линк на "демонстрационный материал", но IMHO эт не исходники (если кто скачал - там действительно сырцы?)

> Первое, IMHO, сама формулировка "за суверенитет надо платить" абсурдна

Не более чем, "искусство требует жертв".

> если ты кому-то что-то должен или обязан, то это уже не суверенитет.

А что платить уже означает обязанность? Например, имея удовольствие читать Ваш пост я плачу своим временем. Значит я Вам обязан? Ну уж нет. :)

> При этом мы продаем продукты с частными лицензиями.

Возможно, у них свои лицензии. Которые основаны на свободных. Для корпоративных заказчиков туда могут включаться вопросы техподдержки и.т.д. ИМХО.

Сама идея Open Sources в голове этого господина явно не помещается... "Мы используем, но исходников не дадим!" Я только никак не пойму - За что ему платить-то?

"Наша компания прошла сложный путь развития бизнеса на FOSS, и молодым компаниям можно не проходить его заново. Мы разработали прикладную платформу, на которой основаны наши продукты. Благодаря государственным контрактам эта платформа сегодня открыта. Молодые квалифицированные команды могут на ней разрабатывать решения, аналогичные нашим, сильно сокращая путь обретения технологической зрелости."

Надо понимать что платформа открыта для тех кто уже ее купил. Оно конечно OSS но не очень FOSS.

Ниачом.

Ну и кто там говорил, что на OSS нельзя зарабатывать?

>Надо понимать что платформа открыта для тех кто уже ее купил. Оно конечно OSS но не очень FOSS.

Из твоей же цитаты: "Молодые квалифицированные команды могут на ней разрабатывать решения, аналогичные нашим, сильно сокращая путь обретения технологической зрелости."

Посторонние люди могут делать свой продукт на основе их. Что же это, если не FOSS? Другое дело, что не все свободно, а только то, что заказчик разрешил отдать. Ну да и так неплохо.

Да пиарится он - ничего они не создали, украли - да, да еще деньги за эту "платформу" просят... Благодетели хр....вы ОСС позволяет делать продукты с более низкой стоимостью, повышая тем самым конкурентоспособность их продукта (если таковой имеется конечно), так еще государство приплатить за это должно - бред... Рынок платить будет, если что-то полезное... В основном, насколько мне известно, такие фирмы всякие свистелки - перделки совместно с чиновниками делают якобы для благих целей... Рынка как такового софтверного нет и компаний нет таких - есть всякие Рога и Копыта для потрошения бюджета (делания карманных денег чиновникам). Назовите хоть одну софтину, которая имеет известность на мировом уровне, сделанная такими бизнесменами...

>Из твоей же цитаты: "Молодые квалифицированные команды могут на ней разрабатывать решения, аналогичные нашим, сильно сокращая путь обретения технологической зрелости."

>Посторонние люди могут делать свой продукт на основе их. Что же это, если не FOSS? Другое дело, что не все свободно, а только то, что заказчик разрешил отдать. Ну да и так неплохо.

И кто нибудь видел где скачать ИХ продукт? Или типа они предлогают демпинговать клиентов которых сами уже окучили чтобы получить доступ к платформе? О чем это? 1С Бюстгалтерия собранная на линухе мускуле и жабе? Ктото кто не может совладать с линуксом будет использовать его платформой для решений?

PR ниачом.

> Третие: продукты у них, как я понял на java и python. касаемо второго, понятно что модель у них FOSS - ибо из скриптов интерперетируемого языка, при необходимости, легко копипастнуть, и защитить от копирования - может только закон

Ты не прав. Можно только байт-код отдавать (*.pyc). Что они точно делают при раздаче триалов, например.

В полне возможно что продукты у них нормальные и клиенты довольны. Но вместо такого кривого пиара лучшеб в пр-агенство обратились.

И где тут исходники? (Open Source)

>А что платить уже означает обязанность? Например, имея удовольствие читать Ваш пост я плачу своим временем. Значит я Вам обязан? Ну уж нет. :)

в случае данной статьи, под оплатой подразумевают материальные средства, к тому же повелительная форма глагола "надо". так что противоречий в своих словах не вижу.

но эт не основная мысль. главное то, что здесь что-то не чисто =) не opensource какой-то

>Ты не прав. Можно только байт-код отдавать (*.pyc). Что они точно делают при раздаче триалов, например.

сори был не прав, исправлюсь =)

> И кто нибудь видел где скачать ИХ продукт?

Можешь заполнить форму на сайте тебе вышлют месячный триал без исходников. Это что касается их Zope-based продуктов. Про жабовские не знаю.

А про OSS -- видели бы Вы их документацию... Огромные вордовские файлы. Более прогрессивные форматы ниасилили. Стандарта на документацию нет.

--Огромные вордовские файлы--- Сделаны наверняка пиратской копией Офиса :)

Именно.

>PR ниачом.

Да наплевать, в общем-то на ту контору. В статье одно хорошо -- часто упоминается FOSS. Эдакий бесплатный пиар идеологии OS.

А вообще странная компания. Вроде как кое-где мелькают упоминания, что все -- OS и free:

>«Основной продукт компании, - говорит Кирилл Иртюга, - это именно сервис по созданию и поддержке информационных систем в таких областях, как управление ресурсами, затратами, коммуникационными планами, проектами, персоналом, качеством, отношениями с заказчиками, знаниями, IP-телефония и т. п. Что же касается программного обеспечения, то оно не является „коробочным" - заказчик получает его на основе лицензии „Open source initiative", то есть именно как бесплатно распространяемое, и оплачивает лишь услуги по его доработке, адаптации к своим задачам с случае такой необходимости»,

но в то же время ни одной ссылки на исходники или хотя бы бинарники нет. Все как у проприетарщиков -- демки (а где-то даже просто презентации), указание стоимости лицензий и ссылки "купить".

Либо откровенно "держат за лохов", либо принципиально не хотят исходники бесплатно раздавать.

> Да наплевать, в общем-то на ту контору. В статье одно хорошо -- часто упоминается FOSS. Эдакий бесплатный пиар идеологии OS.

А ты уверен что эта контора не дискредетирует OS в глазах несведущих? Я уверен, что в некоторых случаях так оно и есть.

> Либо откровенно "держат за лохов", либо принципиально не хотят исходники бесплатно раздавать.

Принципиально не хотят. Исходники для тех кто уже забашлял.

>А ты уверен что эта контора не дискредетирует OS в глазах несведущих?

А в чем дискредитация-то? Да и, думаю, не полезет несведущий к ним на сайт за исходниками. Ну нафига ему исходники системы документооборота? А в статье-то все красиво выглядит. Получше, чем в агитках майкрософт.

ОпенСоурс еще не значит халява. Продукты их хорошего качества. Сейчас как раз с ними проект совмесный делаем

Re:

Контора такой-же друг OpenSources как IBM, Novel или Sharp- большинство продуктов закрыты или открыты не под GPL, но есть и открытые продукты + их разработчики наверняка участвуют в совершенствовании Linux/Zope/Python и других используемых Naumen OpenSources проектах- в чем проблема-то?..

Re:

> их разработчики наверняка участвуют в совершенствовании Linux/Zope/Python

Чет я сомневаюсь... Zope может быть конечно, всё остальное - маловеротяно.

Re:

Я не удивлюсь, если они до сих пор используют Python 2.1.3. Год назад это было так.

Zope, Python и все остальное были vanilla, заметьте, никаких своих патчей. Поэтому, то что они участвуют в разработке -- очень сомнительно.

Re:

ну уж багрепорты-то точно шлют?

а вот, кстати, у http://www.naumen.ru/ на первой странице обнаружилось:
http://www.opensource.org/licenses/naumen

> ОпенСоурс еще не значит халява. Продукты их хорошего качества. Сейчас как раз с ними проект совмесный делаем

Когда база Zope дойдет до x гигабайт у Вас начнется веселые тормоза и постоянный upgrade сервера. (Если же Вы купили Науфон или жабовские продукты -- это не к Вам)

>ОпенСоурс еще не значит халява

а что означает FREE OSS?

Re:

> ну уж багрепорты-то точно шлют?

Ну этого не могу знать:) Только смысл слать багрепорты -- а когда их поправляют -- не обновляться.

>ОпенСоурс еще не значит халява.

FOSS -- и есть халява. Только обычно ее сам разработчик раздает, а тут надо у какого-нибудь покупателя брать. Формально -- FREE, а фактически -- надо платить.

> в случае данной статьи, под оплатой подразумевают материальные средства

Где это указано?

> к тому же повелительная форма глагола "надо"

Ну и что?

> то, что здесь что-то не чисто =)

Что?

Re:

Не знаю как Zope, но Python, как я помню, разрабатывается по принципу ядра Linux. Т.е. есть пожизненный диктатор Гвидо ван Россум (как он сам говорит BDFL) который и включает все доработки в Python, таким образом достигается единообразие. Они могут вполне участвовать в разработке "ванильных" версий данных продуктов.

"Don't think free as in free beer; think free as in free speech."(C) RMS
Чувствуешь разницу?:)

Re:

Я же уже сказал. Какой смысл им участвовать если они не пожинают плоды своей работы.

Т.е. free никогда не означало халяву, в аббревиатурах FSF, FOSS, ... free употребляется именно в значении freedom, а не free of charge!

>Материальных затрат в бизнесе ПО почти нет

Сомнительно.

>Если компания растет на 100% в год, то у нее и персонал должен расти в пропорциональном объеме, а соответственно и занимаемая площадь.

Даже 30% рост персонала (тут про пропорции ничего не сказано) вызовет проблемы с обучением и коммуникациями и, как следствие, интеграцией в проект, если не покупать готовые студии, которые трудятся отдельно.

Можно допустить, что у них рост продаж, но точно не рост персонала в такой динамике.

>Первое: невозможность конкуренции с западными вендорами на российском рынке по мере легализации бизнеса ПО и выплаты всех налогов. Как следствие – станет невозможно исполнить упомянутый вами закон, нечем будет замещать импортные продукты. Второе: произойдет выталкивание дееспособных компаний на западный рынок, где именно успешные компании потеряют российских собственников. Это естественный процесс, наблюдаемый постоянно, "кто за девушку платит, тот ее и танцует". Как следствие, - совершается переход суверенитета компаний к западным собственникам вместе с законодательством и налогами. Принимая закон о снижении налогов только для экспортного ПО, наши законодатели совершают самоэкзекуцию наподобие унтер-офицерской вдовы

Абсолютно верно.

Остальное тоже похоже на правду.

P.S. А налоги и сейчас садистские.

>Где это указано?

давно ли в бизнесе учитыва{лись,ются} нематериальные средства? такие как нервы и прочее - их невозможно формализовать, вследствии чего и учитывать.

>> то, что здесь что-то не чисто =)

>Что?

где исходники =)

>>Материальных затрат в бизнесе ПО почти нет
>Сомнительно.

очевидно, имеется ввиду то, что бухгалтерия может записать в затраты и вычесть из налогооблагаемой прибыли- затраты на самообразование сотрудников туда не впишешь

> где исходники =)

Купи продукт -- дадут. Все в полном соответствии с идеалами FSF.

Гы! А я поначалу прочитал, как "за университет надо платить"

Как-то не осилил статейку, но сдается мне что чел просто пальцы отгинает. Одна сплошная пена.

Пиарится и бабок требует (не просит даже) Щас - разбежались...

Помоему в Сизифе АльЛинуха был пакет с Naudoc, причем исходники, но это было больше года назад.

> Можно допустить, что у них рост продаж, но точно не рост персонала в такой динамике.

рост персонала. как персонал говорю :)

насчет исходников - обратитесь в компанию. вам дадут snapshot платформы из cvs... только вот документации по нему нет. собственно поэтому пока и не публикуем.

все вы мудаки редкостные!

Софт от НАУ - реально рульная вещь... А линух-комьюнити всегда было и будет голозадым сборищем халявщиков без гроша за душой. Тока и знают чтобы клянчить у мамки 400р на CD от ЛинухЦентра!

Система NauDoc отличается от других систем целым рядом преимуществ:

............. поставка с полным набором исходных кодов; .............

Так что вполне OSS, за Free ничего не скажу.

Это уже есть гут :)

> давно ли в бизнесе учитыва{лись,ются} нематериальные средства? такие как нервы и прочее - их невозможно формализовать, вследствии чего и учитывать.

В серьезных фирмах лет этак 80. Сюрприз?

> где исходники =)

А что исходники всегда должны быть выложены для свободного скачивания? Или Вы опять свободу с халявой путаете?

Посмотрел я их сайт и чего-то меня они не очень вдохновили... Все разрозненно (по кусочкам) единого целого нет... Вчерашний день вроде как. Не понимаю - чего они себя в грудь пяткой бьют?

> Как-то не осилил статейку

Что-то уже не в первый раз от Вас слышно...

> Одна сплошная пена.

Конкретно, что сказать есть?