>Теперь насчёт цен. Мне кажется, что 8 рублей, за которые я покупаю CD-R болванку - вполне приемлимая цена для такого продукта как Windows XP Pro.

Браво! 5 баллов!!! Сколько критиковали винду - это самая меткая фраза!!! :)

+1

>Только не это!!! Большая часть *nix'ойдов вымрет же пацтулом от смеха!!!

Это точно!:) Нужно беречь людей! ;)

2JasonX

Вам от красноглазия лечиться надо. Я сам себя таким помню когда на линукс перешел. Ядро компилировать научился и таки осознал свое превосходство на виндузятниками. А сейчас сижу и думаю, ну линукс, ну Торвальдс а дальше что? Что в самом линуксе такого крутого? Торвальдс писал его будучи молодым студентом на базе minix'а по книжке Энди Таненбаума. У него опыт что ли был в этом деле? У меня тоже на полке стоит эта книжка и валяются стандарты posix и я тоже так могу, но понимаю что сделаю я галимое никому не нужное студенческое Г. Сварганил он самое простое что смог придумать и оказалось его убогое творение в то время и в том месте и что с того? Если бы не было линукса, то его место бы в любом случае что-либо заняло, свято место пусто не бывает. Даже сегодня видно, что ноги у линукса все из того же дупла растут. Да, сейчас ядро обрасло всякими свистелками и набрало функциональность, но на что там принципиально молиться? Больше походит на секту оккультистов. Open source - это достижение Столлмана. А Линус сейчас только и делает что pr'ится, то бсдшники ему не нравятся, то кде ему больше нравится чем гном.

Касательно микрософта, то я не думаю что там работают глупые люди. Думаю среднестатистический программист этой компании намного умнее и опытнее вас. Я также не думаю, что он ярый сторонник винды, и ненавидит юниксы так же как вы винду. Те не менее он решение не принемает, а только делает то что говорит ему компания. Политика и маркетинг корпорации не зависят от пожеланий ее сотрудников, а скорее от энергичных дураков вроде Балмера и Гейтса. Сотрудники просто делают за деньги то что им говорят.

>А на Линукс, IMHO, деньги сложнее зарабатывать, нужно более высокой квалификацией обладать и надо еще придумать что делать :) (в смысле розработки) Хотя конечно может это просто я такой тормоз, но ничего в голову не приходит.

С Линуксом нужно СОЗНАНИЕ МЕНЯТЬ - в этом все! А зарабатывать приятнее ;)

Привет всем!

Во-первых, должен сказать, что больше года сижу на пингвине, используя окна исключительно для игр и (редко) офиса, так что я НЕ фанат окон.

JasonX, с тобой в принципе согласен, но советую быть помягче в отношении к корпорации Небольшого Софта. В конечном счёте, если бы не они, архитектура ia32 не получила бы такого широкого распространения и покупали бы мы сейчас комплектующие по цене, за которую сегодня можно собрать весь комп.

Могу уверенно сказать, что если бы в определённый момент времени я не познакомился с компьютером (ставшим известным/популярным благодаря СРАВНИТЕЛЬНО ДЕШЁВЫМ окнам), сидел бы я сейчас на каком-нибудь HP/Solaris/AT&T Unix, купленным богатеньким папой за несколько тысяч убитых енотов или по бедности своей вообще бы не слыхал о компьютерах.

Так что не стоит преуменьшать вклад Небольшого Софта в развитие IT, а что касается операционной системы, каждый выбирает то, что ему удобно. Я, например, как программист совершенно разучился работать в окнах, командная строка в линуксе ГОРАЗДО удобнее. Кроме того есть куча других факторов, по которым, например, даже фря мне не нравится.

Где-то я нашёл следующее: "Люди ненавидят окна и всё же работают в них. Но чтобы работать в линуксе, его надо ЛЮБИТЬ". Думаю, это правда.

пацтулом.
щас спел гимп Пенгвину и понял, что лялих галимая ось для десктопа. ржунимагу.
усаца, и чо я под ней сижу?

>Где-то я нашёл следующее: "Люди ненавидят окна и всё же работают в них. Но чтобы работать в линуксе, его надо ЛЮБИТЬ". Думаю, это правда.

Точнейшее выссказывание N2 за сегодняшний вечер! :) +1

> гимп Пенгвину

Фотошоп винде!

А я вот люблю windows. Меня всё в ней устраивает. За 2,5 года с момента установки, ни одной проблемы. Домашний компьютер. Что я делаю на ЛОРе? Просто интерес к альтернативному продукту. Но думаю, до по-настоящему альтернативного продукта Линуксу и БСД еще очень далеко. Это я про домашние машинки. Скорее Мак. И за хороший продукт, готов платить, потому что на самом деле это вовсе не большие деньги. ---- syberia

>>>Нука, построй мне pki инфраструктуру на linux'е ?

Вы видимо очень нелюбопытны раз не смогли найти:
http://people.su.se/~lha/patches/heimdal/pkinit/
Там еще ссылки есть.

архитектура ia32 не получила бы такого широкого распространения и работали бы мы чичас на архитектуре mc68 и было бы это на много лучше и денег бы бешеных не платили бы, amiga стоила вполне доступно

Не думаю, что стоит доверять им.
Они не раз доказывали свою двуличность.

ГИМП ПИНГВИНУ

Вот это более-менее уже похоже на гимн. По крайней мере, может стать строевой песней сами знаете каких Бригад)))

== Первый куплет ==

Однажды в сервернОй, на фирме небольшой,
С виндозою админ распрощается,
Рукой пошевелит, сформатит старый винт,
за DVD с Пингвином потянется.

------------------------------------------
Припев

А Баллмер - молчит и слёзы льёт,
От злости душа его орёт -
Кап-кап-кап! Из хитрых глаз Билл-Гейца
Капают слёзы на лэптоп.

Кап-кап-кап! Из хитрых глаз Билл-Гейца
Капают, едкие, капают - кап-кап!
Капают прямо на лэптоп.
------------------------------------------

== Второй куплет ==

И в год уже иной опять же в сервернОй,
С мастдаем уж никто не встречается.
Пингвин везде стоит и гордо говорит:
Кто против Опен Сорс, тот наплачется!

------------------------------------------
Припев

И Столлман от счастья слезы льет
Как ALSA душа его поет.
Кап-кап-кап! Из ясных глаз пророка
Капают слезы на десктоп.

Кап-кап-кап! Из ясных глаз пророка
Капают, сладкие, капают - кап-кап!
Капают прямо на десктоп.
------------------------------------------

Я не большой сторонник GNU/Linux'овой пропаганды, мне больше нравится позиция OpenBSD в этом вопросе. Но с m$ точно не может быть никаких диалогов, они уже показали что они из себя представляют. Поэтому здесь я поддерживаю БМП. Уничтожать их к чёртовой матери, беспощадно, до конца.

Вообще, для начала внесу некоторые довольно точные замечания, котроые я подчерпнул из рассказов Бригадира Юрий Алексеевича (http://zhurnal.lib.ru/b/brigadir_j_a/test2.shtml): Весь софт делится на три части: 1. операционка, 2. системный софт, 3. прикладной софт.

Причем, первое предназначено для железа, второе для первого, и только третье для человека. А теперь посмотрим на тот же будующий оффтопик: ресурсы он будет жрать как траткор соляру; всевозможные DRM, ненужные никому, кроме корпораций; постоянные проверки на вшивость, которые должны быть оскорбительны для любого человека, честно покупающего софт и т.п. Но, операционная система не есть самоцель. Она нужна только для того, чтобы служить прослойкой между прикладным ПО и железом. Соответственно, если ОС требует ресурсов как всесь необходимый конкретному пользователю прикладной софт вмести взятый, то сама необходимость такой ОС находится по вопросом. Тут каждый должен решить сам, что он хочет от компьютера - охать и ахать над красотой очередных окошек или быстро и эффективно решать реальные задачи?..

С другой стороны у винды есть одно приемущество перед опенсоурс системами - простота интерфейса и простота установки прикладного ПО. Соответственно оффтопик (правильно установленный) требует мало времени на самого себя и освобождает это время для работы. То, что он простой делает его доступным для любой домохозяйки (а они тоже имеют право пользоваться компьютерами, это не привилегия избранной элиты, все поголовно не могут быть крутыми спецами в IT).

Лично я считаю, что из проприетарных систем наиболее удобена MacOS, котороая, не смотря на современный красивый и удобный интерфейс, довольно разумно потребляет ресурсы, благодаря чему всевозможные OpenGL эффекты ГУЯ практически не сказываются на скорости работы.

Линуксу, опять-таки по моему мнению, не хватает удобства и унификации. Хотя я и являюсь искренним почитателем и страстным фаном консоли, удобнее которой все равно ничего в мире нет.

про rsa keon слышал, дятел?

Gris (*) (01.05.2006 2:37:18):

> Весь софт делится на три части: 1. операционка, 2. системный софт, 3. прикладной софт.

> Причем, первое предназначено для железа, второе для первого, и только третье для человека.

Однако, это про Венду. Это _там_ так. Ибо не столько операционка это, сколько подсистема для запуска прог, писаных дядями, зарабатывающими бабки.

А Юникс -- для человека. Ядро предназначено для железа, а все остальное -- прослойка между пользователем и ядром. Все вместе зовется Юникс.

Шелл -- это какой софт (системный или прикладной)? А readline? А cat? sed? awk? tr? test, наконец? iptables? cc?

>ЗЫ: Поддержите кто может, голосом !

За родину! За столлмэна! За ТИКСА!

откуда такое стойкое мнение, что Макинтош лучше фсех? (ну понятно после линукса).... Интересно сколько из здесь присутствующих видело этот самый макинтош?

Про виндовс... Микрасофт вроде бы рулит не своей мегамаркетинговой политикой или еще каким страшным словом (значения слова м-й не знаю)... Они кажись рулят тем, что их продукты из коробки пашут... Причем пашут так, что у нас на руках решение (хоть и за большие для линуксоидов бабки) и решение работающее... И это решение иногда повзоляет развернуть довольно таки большую структуру :) (они уже в 2к обещали мильон объектов в их АДе)... Причем легко, без гимора... (виндовс, эксчендж, иса, скл, шеир поинт + еще целая куча всякой всячины - под линукс такую фигню развернуть - подохнешь от натуги, если аналоги найдешь :))

Про линукс... От, мля, одного не понимаю: раз он такой крутой че он еще не победил фсех? :) Зачем лезть туда куда не надо? на кой х.й обосрался этот десктоп? или это от того, что люди кричащие про крутость линукса никогда не видели больше чем свой и соседский десктоп? Развелось 150 тыщ проектов, которые месят одно и то же говно в виде никому не нужных перделкосопелок... Родился для сервера (из-за своей крайней тупости кстати) то и живи на нем, развивайся... Создавай конкуренцию в этом сегменте, нафига лезть на сраный десктоп? - десктоп самая тупая единица в любой инфраструктуре.

>Однажды в сервернОй, на фирме небольшой,
С виндозою админ распрощается,
Рукой пошевелит, сформатит старый винт,
за DVD с Пингвином потянется.

Проходит год-другой,
все в той же сервернОй
админ с своей работой прощается
а рядом босс стоит
в рутовый шелл глядит
последними словами ругается

"Какого поставил слаку ты?
За это получишь ... по ушам!"
Тук-ук-тук по голове админу -
За бардак с самбою,
за бэкап - кап-кап,
капают прямо на мозги!

>Даже сегодня видно, что ноги у линукса все из того же дупла растут. Да, сейчас ядро обрасло всякими свистелками и набрало функциональность, но на что там принципиально молиться? Больше походит на секту оккультистов. Open source - это достижение Столлмана. А Линус сейчас только и делает что pr'ится, то бсдшники ему не нравятся, то кде ему больше нравится чем гном.

Про Столлмана и Линуса - ты 100% прав. Но я бы сказал, что opensource это достижение Столлмана и группы BSD.

>Касательно микрософта, то я не думаю что там работают глупые люди. Думаю среднестатистический программист этой компании намного умнее и опытнее вас.

Не знаю, не видел.

>Я также не думаю, что он ярый сторонник винды, и ненавидит юниксы так же как вы винду.

Знаешь, почему так здорово быть фанатиком? Потому что тебя не мучают подобные рассуждения. И если тебя спрашивают "Почему вы не любите Microsoft" Ты знаешь ответ : "Потому что это MICROSOFT, МЛЯ"!

>Те не менее он решение не принемает, а только делает то что говорит ему компания. Политика и маркетинг корпорации не зависят от пожеланий ее сотрудников, а скорее от энергичных дураков вроде Балмера и Гейтса. Сотрудники просто делают за деньги то что им говорят

Над GNU работают большее количество програмистов и делают то, что могут и хотят. А в MS люди работают только за деньги. А музу не купишь.

Если GNU, BSD и Solaris падут, Билли станет 100% монополистом и сможет делать ВСЁ, что захочет. Рынок перестанет диктовать ему условия. Он будет их диктовть рынку.

единственный вопрос: "на фирме небольшой" чего там шеф увидит и поймёт в рутовом шелле?

>Если GNU, BSD и Solaris падут, Билли станет 100% монополистом и сможет делать ВСЁ, что захочет. Рынок перестанет диктовать ему условия. Он будет их диктовть рынку.

:) шарим в ИТ на уровне межконтинентальных консалтинговых, аналитических агенств? - че тут-то потерял?

> "Какого поставил слаку ты?
> За это получишь ... по ушам!"

Всем виндузятникам оставаться на своих местах - за вами выслан дежурный маршрутный газенваген!

>единственный вопрос: "на фирме небольшой" чего там шеф увидит и поймёт в рутовом шелле?

ничего...

Вот линуксоиды и столкнулись с другими аспектами ИТ, кроме как иллюзорное тех. превосходство...

Уже десятки раз видел просьбы людей дать вменяемый интерфейс к линуксу - чтобы могли рулить простые смертные, а гений, единственный на планете.

>Всем виндузятникам оставаться на своих местах - за вами выслан дежурный маршрутный газенваген!

,..Который доставит вас прямо до третьего блока биореактора!

>Уже десятки раз видел просьбы людей дать вменяемый интерфейс к линуксу - чтобы могли рулить простые смертные, а гений, единственный на планете.

Каждый мнит себя админом, развернув себе AD :)

>:) шарим в ИТ на уровне межконтинентальных консалтинговых, аналитических агенств? - че тут-то потерял?

Совесть... Может, я не прав?

>Каждый мнит себя админом, развернув себе AD :)

линуксоид развернувший днс, керберос, лдап , самбу (нфс, другие сфс) прикрутивший то, что МС называет политиками будет мнить себя как минимум местным языческим богом :)

>Совесть... Может, я не прав?

глупо думать, что сдохшие гну, бзд, солярка (сюда еще кучу всего надо приделать :)) развяжут МС руки. Да они получат больший контроль (куда еще больше? :))... Но в любом случае возникнет что-то вроде гну и т.д. - невозможно угодить всем (с). К тому же в мс сидят не дураки и прекрасно понимают, что ос это всего лишь ос, поэтому они сильно раскручивают другие свои продукты (все что связано с служебной частью совр-х систем они стараются заглотить. и даже на другие области замахиваться начали). + МС ориентируется на корпоративный рынок. Он там король, в тырнете его пинают как могут - все время графики показывают, как лампа всех уделывает :)

Примеры (хотя бы один) "невменяемого интерфейса", желательно с кратеньким объяснением "невменяемости".

Линукс свой космос куда интимно самовоплощается естество, остальное фасады для господ.

>Примеры (хотя бы один) "невменяемого интерфейса", желательно с кратеньким объяснением "невменяемости".

заведи мне пользователя для почтовой системы постфикс + имап + керберос

административные задачи под линуксом требуют слишком большого кол-ва знаний, навыков от штатного админа... А штатный админ должен выполнять текущие задачи и при экстренных случаях звонить банде инженеров и других балбесов, которые тут все сделали.

>глупо думать, что сдохшие гну, бзд, солярка (сюда еще кучу всего надо приделать :)) развяжут МС руки. Да они получат больший контроль (куда еще больше? :))... Но в любом случае возникнет что-то вроде гну и т.д. - невозможно угодить всем (с). К тому же в мс сидят не дураки и прекрасно понимают, что ос это всего лишь ос, поэтому они сильно раскручивают другие свои продукты (все что связано с служебной частью совр-х систем они стараются заглотить. и даже на другие области замахиваться начали). + МС ориентируется на корпоративный рынок. Он там король, в тырнете его пинают как могут - все время графики показывают, как лампа всех уделывает :)

ладно, не буду развязывать дискуссию... но я не согласен. ОС - это не просто ОС, это ОСЬ! Ниже только железо. Поколдуй с осью и скидывай конкурентов на помойку. "Что-то Oracle у нашего СУБДа рынок захватывает... выпускаем сервис пак"! И Oracle идёт лесом. Или скажешь, что это невозможно? Вспомни недавние скандалы с последними апгрейдами. Ну, так и так, если MS победит, на 80 ты НИчего кроме IIS не повесишь, как ни кривляйся. Запретят. А если и повесишь, пойдёшь под суд за реверс.

Ты прав, они не дураки. Поэтому и приходится быть фатаниками. Иначе начинаешь думать: "А может..." Столлмэн почему всё ещё борится? А?

>>>заведи мне пользователя для почтовой системы постфикс + имап + керберос

Ну, завёл. Дальше-то что?

ЛОР! Попав во вражье окружение, е..ш его гада на поражение!

Тут ещё нюанс один есть. Стоит ли бороться с врагом по его же правилам? Особенно там, где он сильнее (маркетинг)? Стоит ли тратить на это усилия? Пример: сообщество не сможет тратить по 300-500 млн. (или сколько они там тратят в М$ на раскрутку висты) на раскрутку новой версии линукса.

Линукс побеждает виндовз по своим правилам. Да, реклама нужна, но она, ИМХО, лишь толика успеха. Линукс ориентирован на разумное человечество. На взаимовыручку, безвозмедность и т.д. Люди, ценящие эти качества и переходят на линукс и становятся "фанатиками", ощутив правильность своего выбора.
Такое осознание не купишь за деньги. Именно это и есть тот механизм, который может ОКОНЧАТЕЛЬНО победить М$. Всё остальное можно купить, подкупить, обмануть, приукрасить, чем и пользуется М$ - они в этом специалисты.

>ладно, не буду развязывать дискуссию... но я не согласен. ОС - это не просто ОС, это ОСЬ! Ниже только железо. Поколдуй с осью и скидывай конкурентов на помойку. "Что-то Oracle у нашего СУБДа рынок захватывает... выпускаем сервис пак"! И Oracle идёт лесом. Или скажешь, что это невозможно? Вспомни недавние скандалы с последними апгрейдами. Ну, так и так, если MS победит, на 80 ты НИчего кроме IIS не повесишь, как ни кривляйся. Запретят. А если и повесишь, пойдёшь под суд за реверс.

>Ты прав, они не дураки. Поэтому и приходится быть фатаниками. Иначе начинаешь думать: "А может..." Столлмэн почему всё ещё борится? А?

Только я вот что хотел сказать... На любое воздействие человек будет отвечать противодействием... МС не бог и не обладает 51% акций земного шара :)... Если мс начнет зарываться - тут же возникнет (буквально 1-2 месяца) банда разнообразных оглоедов, которые оторвут от микрасофта с его запредельными ценами кусок и такой, что микрасофту станет плохо.

Мда... Это конечно клево толкать мир к светлому будущему...

Но все чем мы щас занимаемся - шлак... Если толкать, то надо толкать, а не страдать фигней и болтать на глупых форумах :).

(чтоб сдвинуть микрасофт с его позиций нужны серьезные продукты не уступающие ни по каким параметрам, либо находящиеся на приемлемом уровне... Силами добровольцев это тяжело - всем жрать хочется :))

>Ну, завёл. Дальше-то что?

а я и не сомневался, что есть люди, которые это могут. Как говорится, это все таки не рокет сайнс...

Игры задерживают с выпуском, пока не вышла виста с 10-м DX. Вот такая реакция. Пример - какая-то новая игрушка от создателей FarCry - насколько я читал в анонсе - её очень сильно геймеры ждут.

>Про Столлмана и Линуса - ты 100% прав. Но я бы сказал, что opensource это достижение Столлмана и группы BSD.

Да, BSD тоже сюда относится. Если бы линукса не было, то BSD вполне бы мог занять его место, либо если бы не было в свое время этих разборок с AT&T. И вполне возможно, что от этого все выйргали бы намного больше. Во всяком случае существующий расклад вещей не стоит считать грандиознейшим достижением человечества.

>Не знаю, не видел.

Собственно говоря это же не позволяет говорить о том, что все они быдлокодеры. Во всяком случае за хорошие деньги, я думаю, микрософт может себе позволить профессиональных программеров с опытом, а не бобруйских птушников страдающих спермотоксикозом.

>Над GNU работают большее количество програмистов и делают то, что могут и хотят. А в MS люди работают только за деньги. А музу не купишь.

Наличие музы - это конечно хорошо, но какой от нее толк когда воплотить ее в жизнь нереально. То что много прграммистов еще не умоляет того факта, что работа будет сделана добросовестно. Мне тоже всякие идеи в голову приходят, но хвататься за каждую - это не сделать ничего. Проще нанять за деньги, причем при грамотном менеджменте код будет качественным. По большому счету для свободной модели разработки барьерами являются лень и наличие свободного времени. Для финансовой - наличие прибыли, выбирается более доходное решение, а не технически правильное, зато каких-либо проблем с его реализацией нет.

>Если GNU, BSD и Solaris падут, Билли станет 100% монополистом и сможет делать ВСЁ, что захочет. Рынок перестанет диктовать ему условия. Он будет их диктовть рынку.

Их наработки никуда не исчезнут, благо лицензия способствует. На их место просто придут новые. Миксофту бесполезно пытаться их уничтожить, толку от этого не будет.

"Бойтесь данайцев, дары приносящих" :) Get the fact не катит - надо что-то еще придумывать - вот и думают...

>Думаю среднестатистический программист этой компании намного умнее и опытнее вас.

А еще он принадлежит к древней нации, у которой государство было еще тогда, когда братья-славяне по полям за зайцами скакали.

>1) качество кода = удовлетворение (удовольствие) от работы = удовлетворение нужд пользователя

Глупости. Следуя твоей логике, качественным кодом в опенсорсе и не пахнет, т.к. опенсорсный софт не удовлетворяет нужд пользователей.

>Причем легко, без гимора... (виндовс, эксчендж, иса, скл, шеир поинт + еще целая куча всякой всячины - под линукс такую фигню развернуть - подохнешь от натуги, если аналоги найдешь :))

Вот еще одному юноше бледному с взором горящим на информатике рассказали про администрирование винды. А мы как дураки циски закупаем, зачем-то прирываем все эти эксченжи и иис апачами и спамассасинами с кламавами, если их извести совсем нельзя и т.д.

>:) шарим в ИТ на уровне межконтинентальных консалтинговых, аналитических агенств? - че тут-то потерял?

клиентскую базу.

>Тут ещё нюанс один есть. Стоит ли бороться с врагом по его же правилам? Особенно там, где он сильнее (маркетинг)? Стоит ли тратить на это усилия? Пример: сообщество не сможет тратить по 300-500 млн. (или сколько они там тратят в М$ на раскрутку висты) на раскрутку новой версии линукса.

Зато может заслать бригаду мучеников пингвина и вывести из стороя любой вражий форум.

>лет 7-8 назад, когда про линукс не было практически слышно (я 6й RH с описанием установки по-русски случайно видел), УЖЕ говорили: Покупая Windows знайте, что 60 % от оплаченной Вами суммы пойдёт на рекламу, которая убедит Вас, что Вы сделали правильный выбор, а 30%, в впоследствии, убедит Вас купить новую версию того же самого

Да что вы говорите? Кошмар-то какой.

Есть очень много товаров, где 2/3 стоимости - это затраты на маркетинг и рекламу. А бы наверное вчера родились, если не знали этого :).

Дался вам это M$ OpenSourceLab ... они только отчёты о говнястости Linux могут писать ... за это им бабульки платят ... что то инновационного эта "лаборатория" пока не выпустила. Бил Хильф неудачник которого попёрли из IBM, наверное из за http://seattlepi.nwsource.com/dayart/20050815/450MSFTSTARWARS.jpg вот такиех вот выпадов :) Так что ... ничего интересного ТАМ НЕТ !

>ЛОР! Попав во вражье окружение, е..ш его гада на поражение!

примерно раз в неделю лезу на ЛОР, читаю подобного рода х*рню и как-то вера в линух стекает, как весеннее говно по улице. ежели за собирательным образом Тукса стоят только такие дебилы, то для мокромягких это - не конкурент. тупость, маразм и полная деградация! "спартак, *ля, чемпион, остальные - *уй сосут!!!" а почему "чемпион"? да потому, что "у него цвет самый чемпионистый!". к тому же 99% первый раз в жизни пишут по-русски, потому что пишут так, как не говорят китайцы на рынке. в связи с этим хочется выразить радость, что большинство прыщавых спермотоксикозников сидит дома и срёт на ЛОРе, а не портит генофонд страны. продолжайте, ребята, я в Вас верю!!!