Новая версия SketchUp 2018

Проприетарное гуано.

По удобству и простоте набросать проект, скажем квартиры, для ремонта и перепланировки назови альтернативу? Так, чтобы потом по паре клацов узнать нужную длину проводки, труб, количество ПГП и прочего. И чтобы моделирование было в реальных размерах, чтобы было сразу наглядно, с разрезами.

CAD по скорости и уровню вхождения - и рядом не валялось. SweetHome3d - больше для планирования обстановки, так как я посмотрю, как ты там смоделируешь, скажем, стеллаж с нуля (если вдруг не захочешь покупать говноЛДСП, а из цельной доски сам сделаеть решишь)

Еще варианты? В блендере?

(а с версии 2017 не могла быть запущена даже в виртуальной машине с Windows).

Ну и зачем здесь эта банальщина?

Затем, что теперь -1 пункт у дуалбутчиков. Сделали едино для всех. Кактусоеды с версии 2017 вообще соснули тунца (даже те, кто гонял старье в коробке). Теперь можно пользоваться без извращений.

Не все фанатики-мозолееды. Кому-то нужно просто пользоваться, не создавая себе мнимых проблем и потом через жопу их решая.

Может ты тоже предложишь вменяемую альтернативу для условий из моего предыдущего поста? Любителям фотошопа советуют gimp.... давай, предложи линуксовый аналог скетчапа? А то вон один уже взбзднул тупняк и в кусты.

У меня скоро получение ключей в новостройке. И мне (и не только мне) этот скетчап очень даже упрощает планирование будущего ремонта.

Сделали едино для всех.

Но ведь полнофункциональная версия только для Шindows без права запуска на виртуалке.

НЕ НУЖНО!

Но ведь полнофункциональная версия только для Шindows

Ты так пишешь, будто у тебя пригорает, что нет возможности пользоваться про-функциями в линуксе. Я думаю ты и в глаза не видел этот скетчап. Или у тебя «абына обделили»? В бесплатной версии для рядового пользователя (кому не профессионально для работы) есть все. Кому нужны возможности про версии, но душит жаба - пусть пользуют свободные кады.

Обычному пользователю за глаза и gimp, если проводить аналогию. А то и того меньше надо. Аналога скетчапа для линукса просто нет.

Ты же приведешь его сейчас? Подсказка: SweetHome3D - не аналог. Blender - тоже не аналог. Я пробовал в блендере моделировать квартиру. Для визуализации при сноровке еще как-то пойдет, а для точных размеров - мимо.

без права запуска в виртуалке

Не, ну если ты версию OpenGL в коробке подтянешь до нужной - то нет проблем. А так, к сожалению, тю. Это не они такие злобные и проверяют, где запускается прога.

Ты забыл добавить, что не нужно тебе. Да, там котиков неудобно смотреть. И ютупчик не кажет. Вот беда.

Аналог?

в веб браузере

Не нужно.

SweetHome3D

Предпочитаешь гонять в виртуалке винду с древнючей версией скетчапа и обломаться, если модель в 2017 сделана? Или так, взбзднуть зарулил?

SweetHome3D

Нужная вещь, кто ж спорит. Вот только не для моделирования она. Если хочется сделать что-то своими руками (стеллаж к примеру), как там его смоделировать? Или для начала надо долго курить кады?

Для визуализации перестановки в квартире, расстановки мебели с нуля - очень полезная вещь. Но не для моделирования ремонта.

Вот нарисую я в скетчапе проводку. Объединю ее в группу. Потом выделю группу и увижу нужную длину проводов. Добавлю 10% запаса, пойду и куплю. В SweetHome3D как с этим?

Создам я модель ПГП в скетчапе (с точными размерами), выложу из него стену нужной конфигурации, узнаю, сколько надо блоков. Пойду куплю. В SweetHome3D как с этим?

Или ты предлагаешь красиво расставить мебель, даже сделать 3д рендер этой расстановки (из готовых объектов, кстати), а все что касается ремонта - это с рулеткой ползать на объекте?

А как дела со слоями в SweetHome3D?

Спасибо, я лучше раз сниму точные габариты квартиры, а потом уже буду проектировать не поднимая жопы.

Вот для интерьера я может и воспользуюсь SweetHome. А что касается точных размеров до мм - это не к ней. Даже с главной у них:

Sweet Home 3D is a free interior design application that helps you draw the plan of your house, arrange furniture on it and visit the results in 3D.

в веб браузере

Не нужно.

И ты такой аналог сейчас, как и все вышеотписавшиеся нинужнисты. Да, кстати, в SweetHome3D тоже есть вариант браузерный.

Предпочту дуалбут, если будет нужно. На такой вариант тебе межушного ганглия не хватило, да?

работает в веб браузере
продукт является проприетарным

Вот этот момент я не понял. Да как так-то, а?

Вот нарисую я в скетчапе проводку. Объединю ее в группу. Потом выделю группу и увижу нужную длину проводов. Добавлю 10% запаса, пойду и куплю.

Ага... вот только тебе для этого всё равно придётся производить замеры своей комнаты, а потом ещё и модель в этой кончите мастачить. Если ты бригадир таджиков который пытается подобрать вариант ремента под заказщика, то эта программа может тебе и поможет, но я таких бригадиров что-то не наблюдал.

Предпочту дуалбут

На такой вариант тебе межушного ганглия не хватило, да?

Да, до такого верха удобства я как-то не додумался. Куда катится лор... Верещать «а-а-а!!! нинужна», а потом считать себя самым умным, предлагая грузить венду (а как же проприетарщина, а?), а уже там это самое «нинужна».

Как шелудивая собака юлишь.

Да как так-то, а?

Ну у него есть и устанавливаемые версии, они проприетарные.

вот только тебе для этого всё равно придётся производить замеры своей комнаты

Не без этого. Один раз до мм измерить исходник. Ты слышал старую пословицу «семь раз отмерь, один отрежь»? Предпочитаешь бегать на объект каждый раз прикладывать рулетку, трубы или сидеть в кресле и перебирать варианты? Скажи честно, ты же ничего не делал сам в плане ремонта, да? Либо нанимал бригаду «и тааак сойдет» или максимум сам обои переклеил и теперь думаешь, что и проект не нужен?

Так вот для качественного ремонта (отделки с нуля) надо перепробовать кучу вариантов. Чтобы вписаться во всякие СНиПы, посмотреть наглядно на те или иные решения (нет, не наляпать в свитхоуме диванов и столиков с лампами), а размещение стен, коммуникаций.

Так вот делать ремонт, имея наглядную модель - несравнимо проще. Ты видишь то, что ты будешь воплощать.

Но ты продолжай думать, что «поклеить обои теще» - это Ремонт или отделка.

Ахаха, ясно. Мне жаль что ты так сильно болен.

а потом ещё и модель в этой кончите мастачить.

Как раз базовую коробку там набросать - дело крайне быстрое. Сразу видно, что даже не смотрел, но осуждаешь. Это тебе не в блендере извращаться с кубами и их позиционированием.

но я таких бригадиров что-то не наблюдал.

Есть такой «лысый строитель №1» на просторах ютуба. Алексей Земсков. Совсем не таджик и уровень его очень даже (хотя звездная болезнь у него во все поля). Проекты делает в Скетчапе. А у таджиков и денег нет на софт такой. Они лучше будут таким как ты делать ремонты, тяп ляп и в продакшн. Ведь

> а потом ещё и модель в этой кончите мастачить.

да ну его. Это слооожно, доооолго.

Ну т.е. ты предложить линуксовый аналог обосрался да? Или таки сейчас озвучишь?

Хотя да... Тебе же в винду все равно перезагружаться. Там и игори. А перед одноклассниками уже и не выпендривается арчем. Они сами уже «линуксойды»

http://zems.livejournal.com/64748.html

В качестве примера. Чтобы не осуждать зазря, не зная сути

Ну ты так-то и сам не смог, в браузере ковыряться в около-CAD-ах - дело на любителя, вроде тебя.
Да, конечно, уже побежал перезагружаться в винду которой у меня нет. Да, конечно, я же такой ИГРОМАН. Вот только школу я уже закончил, и арча у меня нет - тут ты прогадал.

Все эти проекты ремонта нужны для того что-бы можно было побольше бабок с заказчика снять.

Да я и не спорю. У этого кадра прям в каждом ролике не особо прикрытая реклама (хотя надо отдать должное, что полезного он много снимает). И проект электроснабжения уже не требуют в обязательном порядке при вводе в эксплуатацию.

Вот только иметь 3д модель дома\квартиры - это прежде всего удобство для себя. Сейчас замонолитил в стены проводку, отопление в пол кинул. Весь такой молодец. А через 5 лет забыл, где точно идет что. Начал ставить шкаф-купе и пробил трубу отопления в полу. Начал вешать полку жене - попал в проводку. Недаром в хрущебах народ мучается «как бы куда не попасть». Проектов ни у кого нет же. Ну или ходят с приборчиками, определяют где что вмуровано.

Проект заказывать - трата денег, я и не пишу обратного. А появившаяся возможность сделать самому (тут не надо, как в каде долго вкуривать, как вообще пользоваться), при этом избавившись от виндовой зависимости для этого - это удобно и хорошо.

Не понимаю, почему пригорело у нинужнистов, когда одни сплошные плюсы у данной новости. Аналога по простоте и удобству нет. Теперь можно пользоваться не раком в дуалбуте или виртуалке со старьем. Можно иметь доступ к своему проекту с любого компа, а не только где есть этот софт. Захотел на роботе визуализировать свои задумки и посмотреть, как это в 3д - пожалуйста. Или предлагаешь набивать руку в эскизах на бумажке? :) При этом сняв раз размеры помещения и воплотив их модель, ты уже не обязан бегать с рулеткой для примерки всего и вся.

Повторюсь: SweetHome3D классная штука и вся такая GPL, но она для другого. Она не для точных размеров,не для моделирования с нуля. Там нельзя отрисовать да тоже окно, нужной тебе конфигурации. Выбирай из готового. У меня вот будет без отделки квартира, даже без внутренних стен. Ты предлагаешь мне все возможные варианты где, на бумажке рисовать? Все проводку, которую я должен буду с нуля проложить - тоже на клочках рисовать или сразу на стенах? Еще вот я хочу кухонную стену, отделяющую ее от лоджии, сломать и там поставить окно, чтобы было светлей. Предлагаешь сразу хвататься за перфоратор или таки лучше в модели сначала сделать, чтобы знать, до куда ломать. Потому что я хочу видеть наглядно - ломать ли до пола или оставить часть стены, на которую потом приедалть столешницу. И так со всем. Когда у тебя ничего не готово, а делать надо все - никак не запомнить и не увязать все разом. А без увязки одного с другим будут сплошные косяки или колхоз-ремонт.

Ты прокладывал когда-нибудь проводку с нуля? В монолите без отделки ее нет вообще. Только до распред щита около двери. Дальше сам. Тянешь ты ее, если по-уму, в гофре. Представь себе количество линий от щита до всех розеток, плит, стиралок, света, чего угодно. И проложи это все без нахлеста чтоб (а нахлест гофры на гофру -это, как минимум, потеря большая высоты помещения). На бумажке будешь раскладывать линии? Можно и в каком-нибудь LibreOffice Draw схему нарисовать. Вот только там не в 3д, а просто общая схема. А на деле ты столкнешься с тем, что «штроба делается в 10 см от потолка, распаячные коробки на одном уровне желательно, гофра заполняется проводами на 40% примерно, розетки ставятся в 60 см от мокрой зоны». В ПУЭ много чего есть, что надо соблюдать, если ты не дебил-Васян, который «никому ничего не должен».

Как это все сделать сразу и без наглядной модели?

Я с тобой согласен. А вот, подскажи, в чем удобно делать модель каких-то построек вроде сарая, гаража. Деревянного, то есть из стандартного набора размерных элементов. То есть определенный брус, доски. Я хорошо владею блендером и пытался в нем, но что-то не задалась работа. Думаю в скетчапе будет легче, не пробовал.

В блендере я пробовал изначально делать. В нем неудобно позиционировать блоки относительно друг друга. Не, приноровиться можно, но нужно ли? А как в нем _штатными_ средствами размеры снимать? Да и размеры граней тоже криво показываются, если Scale (или как там правильно) не сделать. Блендер хорош для «Показать жене красивую картиночку». Или там посмотреть как в окно свет падать будет.. Но что касается работы с размерами... подход «да 1 юнит - это 1 метр...ну его нафик. Я в курсе, что там можно и метрические размеры использовать. На пальцах красиво.. на деле не все так радужно.

А прорезать окно посреди стены - та еще песня. Если надо иметь по 584 мм от каждой стены :)

А потом, вспотев, ты сделал модель коробки (которую в скетчапе за 15 минут накидал бы - там можно нарисовать стены в 1 плоскости, а потом просто вытянуть их на нужную высоту и сразу получить макет коробки из внешних стен), и захотелось тебе посмотреть сочетание цветов. Но вот беда. Натянуть текстуры в блендере на меши не совсем уж тривиальная задача. А чтобы текстура легла нормально - это уже отдельный квест. И вот вместо моделирования ты уже замечаешь, что тупо изучаешь блендер :)

А в скетчапе, если хочешь из блоков стандартного размера - сначала моделируешь этот блок. Делаешь его компонентом и просто копипастишь нужное количество раз, выставляя относительно друг друга, как хочешь. Вращать, позиционировать до мм - все там просто. Простые геометрии моделировать - вообще элементарно. И потом ты просто можешь посмотреть количество использованных компонентов и сразу увидишь, сколько тебе чего купить надо.

Вот только иметь 3д модель дома\квартиры - это прежде всего удобство для себя.

Может оно и удобно, но её будут делать только задроты. Нормальные люди с этим заморачиваться не будут.

Нормальные люди с этим заморачиваться не будут.

Ты не ответил на вопрос: ты делал самостоятельно отделку в квартире с нуля? Ты имеешь представление, сколько всего надо увязать между собой для этого?

А то знаю я людей, которые как ты рассуждали. А потом пошло нытье «то не лезет, тут бы сделал иначе, а это вышло не так, как ожидалось и „знал бы - сделал бы вот так“. И самое частое „не хватило длины, надо докупить“. И пошли обрезки, пристыковки. Да, длины можно и на листочке посчитать. Вот только когда у тебя не рулон обоев к покупке, а все-все - бумажка сосет.

И еще популярный факап: глава семьи усирался, ломая коронки об бетон, высверлил подрозетники, прорезал штробы. Все сделал. Молодец. А потом вышло #@##@!!!!! - розетка получилась за спинкой кровати. Ну кто ж знал! Или дверь открываясь закрывает розетку. Мелочей тьма, которую в голове ты не удержишь. А зарисовывать на бумажках - это удобство, да... Верх удобства.

Лучше уж быть „задротом“ и сделать реально удобно, чем быть „как все“ и сидеть потом в совко-ремонте в стиле „леруа“

И не делают чаще не потому что не задроты, а потому что во-первых, не в курсе, что можно так просто делать, а во-вторых, потому что „вконтакт, котики, ютуп“ и на этом все.

Сам-то ты почему эту поделку так усердно рекламируешь? А то у меня уже создалась стойкое ощущение что компанией Trimble Navigation тебе усиленно башляет.

Ты говоришь, прям как на форуме мастерград. Там тоже, если кто-то что-то отстаивает - сразу реклама, ффффу, позор-клеймо.

Заметь, что я написал скромно новость, указав, что стало можно пользоваться и в линуксе. А расписал подробно в чем польза только после воплей «нинужна». И где я рекламил? Я про «про» версию вообще даже в новости не упоминал, а писал про бесплатную часть.

Не люблю, когда воняют, не зная сути. «Не читал, но осуждаю».

И ты так и не ответил на вопрос о своих подвигах в ремонтах, чтобы твоё «нинужна» имело под собой хоть какой-то вес. Может быть ты сделал своими руками все в квартире, при этом делал сразу на живую и исключительно верно. И теперь можешь снисходительно так называть «задротами», кто подходит к ремонту основательно, а не тяп-ляп.

А программируешь ты тоже без архитектуры проекта?

сначала моделируешь этот блок. Делаешь его компонентом

Это как сделать? Есть урок или на пальцах в двух словах.

А про блендер ты описал именно то, с чем я столкнулся.

Ты говоришь, прям как на форуме мастерград.

Моё ощущение оказалось не таким и беспочвенным.

Не люблю, когда воняют, не зная сути. «Не читал, но осуждаю».

Ты вообще-то на ЛОР-е находишься ;)

И ты так и не ответил на вопрос о своих подвигах в ремонтах

Делать ремонт не барское дело, по этому его у меня делали таджики, ну а я присматривал за этими чурками. По этому всё было сделано вполне сносно и без лишних проволочек. Ремонт длился месяц, а не как у лысого строителя полгода.

А программируешь ты тоже без архитектуры проекта?

Да.

А про блендер ты описал именно то, с чем я столкнулся.

Я описал, с чем я сам столкнулся и почему перелез на это. :)

Есть урок или на пальцах в двух словах.

В самом скетчапе есть типа «мастера». В новом браузерном интерфейсе он справа в тулбаре. Там на пальцах показывается, что делает каждый инструмент. Типа гифки с наглядной демонстрацией работы выбранного инструмента.

https://help.sketchup.com/en/article/3000081

Ну или на пальцах: нарисуй прямоугольник (Слева в тулбаре выбери инструмент для рисования прямоугольника :) ), когда протягиваешь им, можно с клавиатуры ввести длину и ширину. Потому возьми инструмент Pull и ухватись им за плоскость, тяни в нужном направлении (когда тянешь можно с клавы также ввести высоту нужную). Все. брусок готов. Выделяешь все грани и плоскости (ПКМ и в меню найдешь пункт), и создаешь объект (make component) или просто объединяешь выделенное в группу (make group). Копипастишь нужное количество брусков.А вообще найди справа в тулбаре Window > Instructor и он покажет, что и как + написано будет какие модификаторы что делают с инструментом.

Аналога скетчапа для линукса просто нет.

Да, Kubos не взлетел, к сожалению.

Моё ощущение оказалось не таким и беспочвенным.

Ты реально такой тугой что-ли? Как думаешь, человек, который готовится к ремонту куда полезет читать что и как делается? На лор? Конечно я читаю этот форум, там много дельного, с нюансами.

Делать ремонт не барское дело, по этому его у меня делали таджики

Ну вот и ответ. Сделали за деньги так же дерьмово, как ты сделал бы сам.

Ремонт длился месяц

Бхахаха. Ясно. Учитывая, что только стяжка сохнет полностью дней 28. Ясно, что у тебя там за «сносный таджикоремонт». С трубами бирпекс, левацким материалом и прочим. Присматривал он :) :) Спасибо, повеселил.

Присматривал за каждым шагом, да? Или так, этапами? Намазали тебе гидроизоляции по периметру, чтобы торчало на стене, стяжку залили так просто. А ведро гидроизоляции себе. Ты пришел весь такой барин. Проконтролировал, что гидроизоляция торчит на стену см на 10 выше стяжки и довольный ушел.

Вобщем ясно с тобой все. Радуйся «вроде сносному» таджикоремонту (бхаха). Вкушай формальдегиды, фенолы. А я уж как-нибудь сам, по-задротски.

И кстати, таджики не делают дизайн помещения. Полагаю у тебя там стандартные клише ограниченной фантазии «как у всех»: ламинат, двухуровневый потолок (ибо боХато же), обои и ЛЮСТРА.

Полгода, кстати, для ремонта от бетона до готового ршения - это нормально. В месяц ты чисто не уложишься даже тупо из-за того, что материалам надо время на набор прочности. Или таджики тебе накидали на стяжку ламинат через недельку? :) Учитывая что штукатурка на стенах см на 40 намокает, пока стяжка влагу отдает.

Если ты бригадир таджиков который пытается подобрать вариант ремента под заказщика, то эта программа может тебе и поможет, но я таких бригадиров что-то не наблюдал.

Если у тебя есть деньги, то схема такая. Ты нанимаешь дизайнера интерьеров, он (а чаще она) тебя брифует, делает все замеры, согласовывает все закупки, притаскивает свою бригаду со своим проверенным прорабом и всё делает. Наблюдаю это в жизни с завидной регулярностью.

нет, не наляпать в свитхоуме диванов и столиков с лампами

Справедливости ради, при отсутствии прокачанных навыков работы в тридемаксе визуализацию удобнее делать всё-таки вот в таком свитхоуме и иже с ним.

Все эти проекты ремонта нужны для того что-бы можно было побольше бабок с заказчика снять.

К хорошим дизайнерам интерьеров заказчики приходят сами. И сами дают деньги. Повторюсь: регулярно наблюдаю это в жизни.

А снять денег побольше с заказчика сложно. Потому что у дизайнеров интерьера типовая форма расчёта стоимости их работы — ставка за квадратный метр. Метраж у квартир и частных домов просто так не меняется, видишь ли.

Если у тебя есть деньги, то схема такая.

Это порочная схема. Ибо даже если бригада «Своя», то дизайнеры в подавляющем своем большинстве - рисователи красивых картинок, наглухо оторванные от реальности. И схема уже становится такая:

Дизайнер тебе все красиво нарисовала. Бохато-красиво, модно-молодежно.

Сдала проект прорабу. Прораб посмотрел и охренел. То у нее сортир в километре от стояка, то лепнина на гипсокартоне в метр толщиной. Прораб почесал репу, сделал так, чтобы схема работала. На деле получилась совсем не картинка. Ты пучишь глаза и поворачиваешься к дизайнеру. А она типа так же удивленно к прорабу.

Но деньги-то уже уплОчены.

Не хочу обидеть всех дизайнеров скопом. Наверное те, что из вашего примера это реально для тех у кого есть ДЕНЬГИ :) Просто шараж-монтажа намного больше

Так я про это и писал. Что расставить мебель и получить картинку «приближено к реальности» - свитхоум норм.

А вот делать разводку инженерки - это не к свитхоуму ни разу

А как в нем _штатными_ средствами размеры снимать?

https://wiki.blender.org/index.php/Extensions:2.6/Py/Scripts/3D_interaction/M...

Уже года два как в апстриме.

Уже года два как в апстриме.

Это та штука, которая показывает длины граней? Я имею ввиду, вот есть 2 объекта. Скажем колонна несущая и стена внешняя. В скетчапе рулеткой измеряется расстояние между ними. В блендере размер там не появится, так как нет грани.

Либо это другой инструмент и я вообще не о том пишу.

Если я не прав, и в блендере можно произвольно измерять расстояния между любыми точками в пространстве, то остается удобство этого. Я лично не осилил :) В скетчапе даже не задумался, как делать. Просто берется рулетка и как в жизни измеряется.

Это порочная схема. Ибо даже если бригада «Своя», то дизайнеры в подавляющем своем большинстве - рисователи красивых картинок, наглухо оторванные от реальности.

Я не знаю про подавляющее большинство, я знаю как работает ближайший ко мне специалист:

- приехать, всё точно обмерять;
- получить бриф с заказчика;
- начертить план со всей разводкой, проверить всё по снипам и согласовать с прорабом;
- сделать превиз для утверждения заказчиком;
- при необходимости поговорить с застройщиком по специфике здания (последний случай — как сконструирован дымоход на террасе многоэтаэжных апартаментов);
- с тем же прорабом побегать по строительным рынкам и мебельным салонам, всё подобрать.

ну и так далее.

Не вижу тут ничего порочного.

Земсков называет это техническим дизайном. Т.е. проработка всего от и до.

К сожалению, многие нанимают «дизайнера» - который рисует картинки стильные. И на этом считает свою миссию выполненной. Ну может еще наделать схем для прораба.

Но ваш специалист стоит совсем других денег. И когда ремонт делают «таджики за месяц», то на такого дизайнера народ не тратится.

Бхахаха. Ясно. Учитывая, что только стяжка сохнет полностью дней 28

5 лет прошло, всё нормально.

5 лет прошло, всё нормально.

Мои поздравления. Главное, чтобы устраивало.

Если у тебя есть деньги, то схема такая. Ты нанимаешь дизайнера интерьеров...А снять денег побольше с заказчика сложно.

По мне так эти дизайнеры только и занимаются тем что деньги снимают. Вот я без дизайнера обошёлся и вполне нормально получилось...