Microsoft: Linux не угроза Windows на рабочем столе

s/поставили NT - система упала/поставили NT - программа упала./

На крейсере упала не NT, а навигационная программа, совершившая деление на ноль.

> Слушай, а чем у тебя основной админ занимается? Или у тебя только операторы? Просто интересно :-)

Ну а как сможет админ по безопасности контроллировать сетевых админов, если у них у всех UID0, у каждого на руках юзерские пароли от домена, они свободно мошут делать su на любого юзера, грохать любые логи, сливать любую информацию без ограничений?

> Что имеется в виду под дотфайлами? И что такого критичного юзер может сделать у себя в хомяке, учитывая бакапы и изначальную ограниченность доступных ему средств, что элементарно делается средствами системы? ;)

Дотфайлы с настройками в ~. Где единый централизованный способ управлять настройками клиентских браузеров, DE?

> Сквозь смех пишу... chattr -R +i в сценарии загрузки на $HOME или такие уж критичные файлы - способно резко поправить ситуацию в пользу юниксов :))

Да, супер, только ты не учел, что весь конфиг сделается неизменяемым под юзером, а выборочные настройки зафиксировать нельзя. Упс?

> "su $user" тоже запишется в логи. А остальное сделает система мандатного контроля доступа, про это вам уже не раз говорили...

Лог это текстовый файл, с убогой двухуровневой UNIX-овой юзерской моделью, рут легко может подредактировать лог-файл. В винде реально лишь очистить весь лог с отметкой об этом в журнале.

> На мой взгляд получается бесконечная тяга денег, с мотивацией "подстройки под новые реалии" и "новых версий софта, требующего ОС нового поколения"...

Вот вы предлагаете eDirectory, закрытое платное коммерческое ПО от Novell, которое также требует обновления и старые версии снимаются с сопровождения. Получается бесконечная тяга денег (c)

> RunAs с перебиванием прав доменным админом тоже не прокатит?

Без знания пароля runas на учетку не сработает.

> Элементарное решение - принудительно меняем пароль, логинимся, творим черное дело, сбиваем пароль на немедленный запрос юзера о смене. А в схватке с озверевшим админом не выстоят ни винды, ни юниксы ;)

А как такой вариант: пользователь звонит админу по безопасности согласно инструкции, уведомляет об этом инциденте, админ по безопасности поднимает логи и впендюривает виновному по самое небалуйся, вплоть до увольнения?

> Правильно, нефиг сидеть на недооперационках, юзайте хотя бы NT-based. А лучше - поставьте линукс, там QT тоже есть, а на крайняк - wine.

Да сам факт снятия с поддержки ОС и принуждения к апгрейду, а не в использовании недооперационки 9x. Там проблема не в QT, а в отсутвии библиотеки psapi.dll, которую даже если и закинуть от NT, программа все равно работать не будет, ругаясь на версию ОС.

> "Мыши плакали веками, кололись, но с иглы слезть не могли"?...

А есть варианты? А если нативного необходимого софта нет, а извраты с wine не рассматриваются ввиду ненадежности?

>Ну вот еще... в нашем мире и пользовательские API более-менее стабильны и даже замена самого что ни на есть базового компонента - headers к интерфейсам ядра с 2.4 на 2.6 (где поломалось все внутри, но не наружу) проходит практически без последствий... а разработчики активно переходят на Линукс и Соляру, потихоньку забивая на винды, и явно неспроста ;)

До сих пор существует DLL Hell. А результатов перехода что-то незаметно. Идеально, если бы все разработчики разом переписали софт под Java или Mono - проблемы с софтом и подсадкой на вечный апгрейд ОС и железа ушли бы в небытие, а обновление компонент сводилось бы к установке свежей JRE/Mono. Но это пока лишь мечты...

> Вообще, нужна стабильность - ставьте юникс, нужна стабильность в линуксе - дебиан, за чистотой по лицензиям - к нему же, нужна реальная поддержка - RHEL, SuSE, нужен не линукс - есть SUN.

А если нужен софт, а не операционка от RedHat или Sun, под которой этого софта нет?

> Ну а как сможет админ по безопасности контроллировать сетевых админов, если у них у всех UID0, у каждого на руках юзерские пароли от домена, они свободно мошут делать su на любого юзера, грохать любые логи, сливать любую информацию без ограничений?

Он может прочитать man sudo...

> Где единый централизованный способ управлять настройками клиентских браузеров, DE?

Может ещё спросишь про единый централизованный способ управлять настройками медиаплеера и пасьянса? :-) А если серьёзно, нафига менять настройки браузера на компьютере пользователя, если ограничения правильнее вводить на прокси-сервере. Так надёжнее.

> А если нужен софт, а не операционка от RedHat или Sun, под которой этого софта нет?

То, что софта под Linux меньше - это давно известно, и так же очевидно, что его набор постепенно растёт. Однако возможно, что порочный круг "больше софта для Windows - пользуемся Windows, больше пользователей под Windows - пишем софт для Windows" не разорвать без участия государства. Но собственно государство и необходимо для проведения масштабных изменений. А очевидно, что выгоднее однажды мигрировать на Linux, чем постоянно зависеть от иностранного монополиста, что плохо в экономическом смысле и ужасно с точки зрения национальной безопасности.

А облегчить миграцию можно постепенно внедряя на Windows кросплатформенный софт - лучше Firefox чем IE, лучше OpenOffice чем Microsoft Office и т.д.

Вот когда в линуксе будут работать и настраиваться не через километровые конфиги из консоли wifi, bluetooth, TV/FM-тюнер с пультом, сканнеры, КПК (синхр.) тогда и будем говорить. А то сейчас сцуканах в kde konqueror вешается при попытке открыть дискетку/флешку.

> Эмоции потому, что убогость познается в сравнении, а выражается убогость в базировании на устаревших концепциях UNIX... ...А скрипты в NT на самом деле есть: WSH+WMI скрипты, батники, логон-скрипты, скрипты unattended install... > А разве нет? > А кто мешает не ныть, а точно также самому написать скрипт или самому написать необходимую програму?

Если можно эффективно решить проблему имеющимися универсальными средствами, зачем создавать для оного решения специализированные и пригодные только для решения именно этой проблемы?

Написание дополнительных программ и внесение изменений в стандарты порождает среду, несовместимую с чем либо еще. Вы можете гарантировать, что метода кое-как работающая на виндах с ее "атрибутами" и "разделениями прав" и скрытой внутренней реализацией сработает на любых юниксах? Когда я решу поменять работу - меня не будет волновать, а как изменилось вот то и вот это, юниксы - везде юниксы, даже если это бсд или солярка.

А касательно "написания скриптов на каждых чих" - зачем же в виндах все эти батники и прочая муть, раз там там все замечательно, здорово и легко конфигурируется централизованным админом? И кто ноет, если изначально утверждается, что написать скрипт для нас не проблема?

> Вебразработчика, каждый из которых использует свой индивидуальный логин и пароль.

Виндовый подход диктует заведение отдельного пользователя, который может заливать файло в цги-бин, какого-нибудь "аплоад-оператора" ;)

> Да при чем здесь менталитет, когда приводятся в пример технические недостатки, приводящие к громоздкости и корявости решений...

Громоздкость? %)) Это случаем не когда система жрет 2 гига места, а предоставляет только красивые кнопочки и дырявый rpc-dcom? ;))

> А вы лично гарантируете беспроблемность перехода, наличие всего вышеперечисленного софта и драйверов под любые десктопные девайсы, и наличие 100% совместимости с форматами AutoCAD, MS Access/Word/Excel и плагинами MSO и виртуальными принтерами(дрова Win-only) для печати клякс на платежке типа Biprint, банк предлагает только Win32-клиент, вы гарантируете его 100% работоспособность под wine и поддержу запуска под wine саппортами?

Добрый сэр, какие еще гарантии? ;) Или МС вам выдал блатную страховку, по которой в случае отсуствия или падения чего-то вам немедленно предоставляется и пишется с нуля все что потребуется? ;)) EULA?

И зачем честным юниксоидам гарантировать поддержку всякой закрытой дряни, кои используется только сторонниками одной конторы? ;)

> А если не можете гарантировать и никто другой не может этого гарантировать и наличия софта или его полноценной совместимой альтернативы, то кому это нужно? Куда саппорт банка, франчайзи, грандсметчики или еше кто пошлют с проблемами вайна объяснить? Или можете предложить 1С для Linux(про анонс сервера уже в курсе, как и про неподдерживаемое 1С wine@ettercap), альтернативу для составления строительных смет, конфигуратор для NEAX7000, линуксовый софт для управления котельной, сертифицированный телефонный биллинг под Linux? Если нет, то зачем нам свободная ОС без софта - чтобы молиться на нее чтоли? Даже если бы и этот софт и существовал под Linux, то явно был бы закрытым коммерческим - снова подсадка, теже яйца, вид в профиль.

Сертифицированный телефонный - есть как минимум два таких, оба вполне себе серьезные коммерческие проекты и пашут как под солярой, так и под линуксами... а на виндах - только клиентские версии :)

> Я не агитировал за подсадку, а пояснил с аргументами, что не все так просто, почему свободный софт не подходит и что не только бесплатного свободного софта под многие задачи не существует, но и отсутвует даже закрытый софт под свободные ОС.

Он не "не подходит", он ВАМ не подходит по очень простой причине - вы уже подсели и слезть не можете ;)

> Пока не будет софта и дров и полностью открытого софта под любую задачу шансов не повторить путь будет мало - будет игла закрытого софта и дров на открытой ОС и ничего не изменится?

Напишите его, это свободный мир... или оплатите создание, или организуйте команду разработчиков... все крайне просто и никто вам ничего не должен ;)

> Так это вы ведете себя как ребенок-фанат, впаривая мне свободный софт, который не годится на десктоп(кроме десктопа *nix кодера, телеком-админа и *nix-фаната) ни под некоторые серверные задачи, и абсолютно не задумываетесь как на нем будут работать без необходимого софта и нормальной официальной поддержки десктопного железа.

"Некоторые" - это поддержка виндового "домена"? ;)) Да и нормальные железячные вендоры давное уже сертифицировали свою продукцию под линукс, и ежели вы желаете пользовать китайский нонэйм от дядюшки Ксяо - это не проблемы поддержки оборудования линуксом =)

> А на что обижаться? На то, что нет проблем с софтом, дровами и официальной поддержкой?

"Нет проблем"? %))) Выше были стоны по поводу постоянной мороки с доплатами, обновлениями, новыми версиями, совместимостью и т.д. То есть с функционированием самых БАЗОВЫХ подсистем операционки :)

> Нет свободы потому что нельзя жить в обществе и не сидеть на игле/в клетке... ...но есть и абсолютно свободные люди, это бомжы.

Правильно, есть "свобода от" - в виндово-наркоманском понимании, и с этим в открытый космос или биореакттор, а есть "свобода для" - свобода выбирать собственный путь =)

> Эээ... Логика просто супер, на уровне блондиночной. ;)))

Сэр по совместительству блондинка? ;)

> Слушай, а чем у тебя основной админ занимается?
>Ну а как сможет админ по безопасности контроллировать сетевых админов
Ты не ответил на вопрос. И еще, сетевые админы-это кто?

>Вот вы предлагаете eDirectory, закрытое платное коммерческое ПО от Novell, которое также требует обновления и старые версии снимаются с сопровождения. Получается бесконечная тяга денег (c)
Хочешь из коробки - заплати и получи. Не хочешь платить, учи PAM,LDAP,RADIUS,SMB,DCE,etc и не ной, что сложно.

И еще, как же живут бедные вебхостеры с кучей виртуальных веб-серверов под *NIX? Им же постоянно приходится конфиги править и sudo запускать :-)

И еще интересный вопрос: в макосиХ как решается проблема прав, наследований, ролей, аудита, etc? Или она там просто не возникает? :-)

> Ну а как сможет админ по безопасности контроллировать сетевых админов, если у них у всех UID0, у каждого на руках юзерские пароли от домена, они свободно мошут делать su на любого юзера, грохать любые логи, сливать любую информацию без ограничений?

Прямо кино из серии "ведение бизнеса в тотально неблагоприятных условиях" :) Это что ж за такие сотрудники с могучим доступом, которые все время порываются сливать тайны и чистить логи от чужого имени? ;) Может быть имеет смысл задуматься об их потребностях, а не только о том, как круто настраивать винды двумя кликами? ;)

Соединение типа "точка-точка" между /dev/brain и /dev/hands, плюс большие потери пакетов? ;))

> Дотфайлы с настройками в ~. Где единый централизованный способ управлять настройками клиентских браузеров, DE?

А зачем? Если нужно централизованно - то ~ на нфс/<etc>, и тот же самый банальный chattr -R +i на настройки. Не вижу препятствий.

> Да, супер, только ты не учел, что весь конфиг сделается неизменяемым под юзером, а выборочные настройки зафиксировать нельзя. Упс?

Зачем? Вечный вопрос юниксоидов виндузятникам... что юзер может перенастроить такого запрещенного в файрфоксе, стартовую пагу поменять? ;) Инета по умолчанию все равно нет, а любые доступы вовне = запросу + рассмотрению + выдаче доступа только туда, куда запрошено.

> Лог это текстовый файл, с убогой двухуровневой UNIX-овой юзерской моделью, рут легко может подредактировать лог-файл. В винде реально лишь очистить весь лог с отметкой об этом в журнале.

Если разрешена только дозапись и работает MAC, то нельзя и нелегко. Если логгирование ведется по сети на сервак внутри СБ (где виндовый аналог? ;) ), то еще без толку. Все решаемо. Не вижу препятствий.

> Вот вы предлагаете eDirectory, закрытое платное коммерческое ПО от Novell, которое также требует обновления и старые версии снимаются с сопровождения. Получается бесконечная тяга денег (c)

Предлагаю отнюдь не я, но Новелл говорит открыто - пока кто-то пользуется и платит, будем и поддерживать и латать. В чем проблема? МС такое говорил когда-либо?

> Без знания пароля runas на учетку не сработает.

Админ юзеру и пароль сменить не может, и "социальная инженерия не катит"? Вы недооцениваете злоумышленников ;)

> А как такой вариант: пользователь звонит админу по безопасности согласно инструкции, уведомляет об этом инциденте, админ по безопасности поднимает логи и впендюривает виновному по самое небалуйся, вплоть до увольнения?

И что, такое невозможно под линуксом? man syslog.conf, google -> selinux. Не люблю безопасников... интуитивно... но препятствий, помимо больших требований к квалификации "админа по безопасности", который секьюрити-офицер не вижу в приципе. А высокая квалификация - это всегда хорошо. И лучше платить людям, нежели отстегивать МС за возможность посадить обезьяну, умеющую читать логи и впендюривать :)

"Всегда следующие инструкциям юзеры" - то легенда, даже самому суровому параноику можно запудрить мозги, и сделать свое дело, но в юниксах - это попросту сложнее, при грамотном подходе к конфигурированию инфраструктуры. А в виндах - одна секьюрити-бага похерит все и никто не узнает, что намеренно поперли инфу, а не просто глюканула и упала система.

> Да сам факт снятия с поддержки ОС и принуждения к апгрейду, а не в использовании недооперационки 9x. Там проблема не в QT, а в отсутвии библиотеки psapi.dll, которую даже если и закинуть от NT, программа все равно работать не будет, ругаясь на версию ОС.

DLL-hell к юниксам отношения не имеет. а если меняется версия - это фиически отражается в таблице импорта и опосредовано в зависимостях пакета. И практически всегда есть -compat пакеты, которые не привязаны к конкретному ядру системы и при смене ядра на более новое - пострадают не сильно, если вообще пострадают.

Не находите, что это уже тенденция - ошиблись с выбором 9х, много претензий к старшим осям?...

> А есть варианты? А если нативного необходимого софта нет, а извраты с wine не рассматриваются ввиду ненадежности?

Заказать версию под линукс. Я скажу больше - его не потому нет, что сложно портировать, его нет потому, что пишется софт под винды так и с использованием таких техник, что здравомыслящему программисту на любом языке и в голову не придет за очевидной бредовостью, да к тому же еще и жестко привязанных к платформе и не имеющих ни прототипов ни аналогов.

> До сих пор существует DLL Hell. А результатов перехода что-то незаметно. Идеально, если бы все разработчики разом переписали софт под Java или Mono - проблемы с софтом и подсадкой на вечный апгрейд ОС и железа ушли бы в небытие, а обновление компонент сводилось бы к установке свежей JRE/Mono. Но это пока лишь мечты...

Где? Какой еще dll-hell?

Идеально = изначально кроссплатфоменному софту, написанному по стандартам (тот же POSIX не меняется черти сколько, X11-протоколы - аналогично, API прикладных либок - крайне редко, если не стоит задача постоянно подстраиваться под паравоз типа MS), а не по KB от M$. Проблем с портированием - ноль, максимум - мелкий сишник с специфичными для платформ вещами. А выше "идеально" - попробуйте написать реальный пакет типа AnSYS или Pro/Engineer на Java, я с удовольствием посмотрю...

Байткод - это костыль... иначе какой тогда эффект от быстрых процов и шин ввода-вывода, если софт пожирает эти ресурсы быстрее, чем выходят железяки? КДЕ, полностью С++-ный, под 700 метров в полной установке (почти как винды), а тем не менее собирается и работает на многих юниксах... Разработчики КДЕ - боги, или просто умные люди? ;)

> А если нужен софт, а не операционка от RedHat или Sun, под которой этого софта нет?

Закажите версию под линукс. Обратитесь, в конце концов, к конторам аналогичного профиля, организуйте, средства на столь благое дело найдутся точно... полезно просчитать оное в цифрах... и если будет толк - то почему нет?

>А вы лично гарантируете беспроблемность перехода, наличие всего вышеперечисленного софта и драйверов под любые десктопные девайсы, и наличие 100% совместимости с форматами AutoCAD, MS Access/Word/Excel и плагинами MSO и виртуальными принтерами(дрова Win-only) для печати клякс на платежке типа Biprint, банк предлагает только Win32-клиент, вы гарантируете его 100% работоспособность под wine и поддержу запуска под wine саппортами? А если не можете гарантировать и никто другой не может этого гарантировать и наличия софта или его полноценной совместимой альтернативы, то кому это нужно? Куда саппорт банка, франчайзи, грандсметчики или еше кто пошлют с проблемами вайна объяснить? Или можете предложить 1С для Linux(про анонс сервера уже в курсе, как и про неподдерживаемое 1С wine@ettercap), альтернативу для составления строительных смет, конфигуратор для NEAX7000, линуксовый софт для управления котельной, сертифицированный телефонный биллинг под Linux? Если нет, то зачем нам свободная ОС без софта - чтобы молиться на нее чтоли? Даже если бы и этот софт и существовал под Linux, то явно был бы закрытым коммерческим - снова подсадка, теже яйца, вид в профиль.

Поймите уже, гарантирует только РОСНО, все остальные наоборот отказываются от гарантий - Terms and Conditions такой. Я не обязан предоставлять вам версии нужных вам продуктов под свободные ОС, обращайтесь за этим к производителям этих продуктов. Никто не обязан предоставлять вам свободные аналоги проприетарных продуктов, если они есть - ура, если нет - пишите, спонсируйте, делайте что угодно, ведь это нужо вам. Если же вам не нужно то, что есть и вы не хотите, чтобы стало лучше - какие проблемы? Идите и развлекайтесь с проприетарными продуктами - но не здесь, потому что на LOR мало кого волнуют ваши проблемы. Тем более, что вы же их не хотите решать.

>Я не агитировал за подсадку, а пояснил с аргументами, что не все так просто, почему свободный софт не подходит и что не только бесплатного свободного софта под многие задачи не существует, но и отсутвует даже закрытый софт под свободные ОС.

Поздравляю вас, обязательно запатентуйте это ваше открытие. А лучше, идите к майкрософту, они там очень обрадуются - вы полностью подтвердите их надежды приведённые в сабже.

>Пока не будет софта и дров и полностью открытого софта под любую задачу шансов не повторить путь будет мало - будет игла закрытого софта и дров на открытой ОС и ничего не изменится?

Есть такие термины, в т.ч. в наркологии: "положительная динамика" и "отрицательная динамика". Намёк ясен?

>Так это вы ведете себя как ребенок-фанат, впаривая мне свободный софт, который не годится на десктоп(кроме десктопа *nix кодера, телеком-админа и *nix-фаната) ни под некоторые серверные задачи, и абсолютно не задумываетесь как на нем будут работать без необходимого софта и нормальной официальной поддержки десктопного железа.

Да боже упаси. Это вам померещилось. Масса примеров есть, когда обычные люди используют Линукс на десктопе, тот же Линспир даже жить умудряется за их счёт. При этом система остаётся по большей части свободной, хотя и не бесплатной. На счёт всех задач расскажите об этом тем кто успешно их решает как раз таки используя свободное ПО. Почитайте хотя бы проплаченные отчёты - даже там винда ещё не 99% серверов заняла. И ещё, всё нормально железо поддерживается, где вы находите неподдерживаемое - не знаю. Я просто беру поддерживаемое и трудностей не испытываю. Более того, я не один так поступаю. Ну и "необходимый софт" - термин очень неоднозначный. Весь необходимый для меня софт есть под Линукс. Я понимаю, что вам повезло меньше, но об этом уже говорил выше.

>А на что обижаться? На то, что нет проблем с софтом, дровами и официальной поддержкой? Или обижаться на то, что с софтом все также, как и в реальной жизни, где нет свободы? Нет свободы потому что нельзя жить в обществе и не сидеть на игле/в клетке - быть независимым от законодателства и не быть посаженным, быть независимым от выплаты налогов, нельзя быть свободным от необходимости работать, нельзя быть независимым от своего начальства или клиентов/акционеров/клиентов, нельзя быть независимым от норм общественного поведения и не быть уволенным или отправленным в дурку, нельзя быть независимым от выплат за жилье, от выплат по кредитам, от затрат на продукты, одежду, обувь, бензин, телефон. На самом деле практически все сидят в своей "золотой клетке" и не рыпаются, но есть и абсолютно свободные люди, это бомжы.

Хе, любимая сказка про белого бычка. Когда закончите лгать, можно продолжить разговор. Что касается свободы, то речь безусловно идёт только о проекции свободы внутрь себя и о наличие этой свободы как ценностной категории у каждой конкретной личности. Кстати, необязательно реализовывать потребность в свободе везде, можно смириться с необходимостью использовать несвободный софт. Но при этом вцелом свободы у личности будет меньше. Возможно, что компромис - больше денег и больше свободы в материальном мире потребления в обмен на уменьшение свободы в духовном мире для кого-то будет приемлим. Но как правило, в 80% случаев люди теряют свободу ни за что, не получая ничего взамен - просто потому, что они не знают об альтернативах. Или потому, что их обманывают. Вот этого я не приемлю. А потому как вы используете такие приёмы, говорить нам с вами по существу особенно не о чём, просто можно продолжать опровергать друг друга, благо формат дискуссии позволяет это делать бесконечно.

>Эээ... Логика просто супер, на уровне блондиночной. ;)))

Ну а зачем было выходить на такой уровень? Чем лучше ваши воззвания?

Как где, в виндовом реестре. Но плохо то, что даже если предложить этим господам Винду с надписью Linux, они и её так раскритикуют, что она уже никогда не подойдёт даже на десктоп.

>отредактировать файл не может

umask 002 и флаг +s на папку, правда с chmod это проблему не решит

> А скрипты в NT на самом деле есть: WSH+WMI скрипты, батники, логон-скрипты, скрипты unattended install...

Будь добр, приведи пример WSH+WMI скрипта, перекодирования содержимого файлов, в заданной папке, из cp866 в cp1251.

Или, например, проверка наличия процесса/работоспособности службы/ и перезапуск его, при необходимости (WSH+WMI скрипты).

Это, чтоб мы могли прочуствовать мощь WSH+WMI скриптинга... :)

---------------------------------------------------------------------

P.S. Да... это... если у Windows такая мощная система контроля прав доступа/безопасности, то почему наблюдается такое громадное количество работоспособных вирусов?

:-)

>АТС Neax под Linux, бесплатную биллинговую телефонную систему, бесплатную альтернативу 1С под Linux

Эт чой за опиратор связи такой, чо под виндецой биллинг делает? Оччч интересно :). Не буду называть, но у нас, "курпный оператор сотовой связи", все билинги на Соляре\Оракле :)

> Эт чой за опиратор связи такой, чо под виндецой биллинг делает? Оччч интересно :). Не буду называть, но у нас, "курпный оператор сотовой связи", все билинги на Соляре\Оракле :)

Не оператор, а учрежденческая АТС на несколько сотен номеров.

>Виндовый подход диктует заведение отдельного пользователя, который может заливать файло в цги-бин, какого-нибудь "аплоад-оператора" ;)

С UNIX-way не путаем?

>Громоздкость? %)) Это случаем не когда система жрет 2 гига места, а предоставляет только красивые кнопочки и дырявый rpc-dcom? ;))

При всех своих недостатках и проблемах, которые когда-то были(а в *nix чтоли не было проблем с SSL-червяком, дырками sendmail, в cvs, удаленного рута через телнет, удаленного рута через... RPC, rpc.statd, удаленного рута в proftpd, удаленного рута в wu-ftpd, рутов через ssh, локальных ptrace, mremap,uselib,suidperl,vixie-cron,shmat,... Или память у нас короткая и запоминает только виндовые дырки?), система позволяет пользователям РАБОТАТЬ, потому что есть нужный СОФТ. У XP SP2 и W2k3, кстати, DEP, так что переполнения в системе эксплуатрировать с выполнением кода уже давно нельзя даже на процессорах без NX/DE. А Linux так и подавно была всегда дырявой системой, которую рутали пачками, если уж что в пример приводить, так OpenBSD, вот только поставить ее на производиельный сервер, погонять на ней оракл или поставить на десктоп это из серии "хумор".

> > Эт чой за опиратор связи такой, чо под виндецой биллинг делает? Оччч интересно :). Не буду называть, но у нас, "курпный оператор сотовой связи", все билинги на Соляре\Оракле :)

> Не оператор, а учрежденческая АТС на несколько сотен номеров.

Пфе... та она небось на Access написана... под такое ставить Соляру и Оракел - все равно что ставить реактивный движок плюс всю бортовую электронику с Боинга на Запор %))

Ты не ответил, чем у тебя админ занимается. Тот, тоторый рут или просто админ :-)

>А Linux так и подавно была всегда дырявой системой, которую рутали пачками
Точно, рутают пачками Linux, а вирусные эпидемии сплошь виндовые.
И как там M$-ные сервера за акамаем поживают?
P.S. Если защита винды вся из себя пупер, откуда по сети бродят исходники, спертые у МС? Наверное, backup оператор постарался :-)

> Добрый сэр, какие еще гарантии? ;)

Гарантии, что любой десктопный софт заведется под виндой, а если не заведется, то проблемой будет заниматься мелкософт или криворукий писака, что более вероятно и в конечном итоге проблему решат.

> И зачем честным юниксоидам гарантировать поддержку всякой закрытой дряни, кои используется только сторонниками одной конторы? ;)

Ну а зачем вы мне тогда впариваете свою опенсорсную дрянь, или вам очень хочется, чтобы как можно больше юзеров не смогли выполнять свою работу не имея инстрементов для решения своих задач(софта)? Действительно блондиночная логика,сначала заявляется пеар, что свобода, бабок плаить не нужно, потом оказывается, что свободы то и нет, софта нет, а что более-менее серьезное из софта, на котором делают деньги - такой же закрытый как под виндой, и точно также небесплатно. Вы мне напоминаете драгдиллера, который завлекает новых клиентов, суля первую порцию бесплатно и рассказывая про ощущение свободы которые ты испытаешь. Чем подсадка на Novell, в котором есть eDiretory,Zend и закрытый серьезный коммерческий софт под линукс который официально поддерживает RHEL да SLES(если бы софт был бы в таком же широком ассортименте, как под винду) лучше Microsoft+закрытый серьезный коммерческий софт под винду?

>Сертифицированный телефонный - есть как минимум два таких, оба вполне себе серьезные коммерческие проекты и пашут как под солярой, так и под линуксами... а на виндах - только клиентские версии :)

Ok, погуглю интереса ради.

>Он не "не подходит", он ВАМ не подходит по очень простой причине - вы уже подсели и слезть не можете ;)

А на что слазить? Все бродят вокруг да около, вместо того, чтобы просто признать, что для некоторых областей десктопного софта под Linux.

> Напишите его, это свободный мир...

Может быть еще под GPL или BSDL написать и сделать мир счстливее нахаляву?

> или оплатите создание,

А это будет дешевле, чем приобрести готовое типовое решение под платформу Win? Сомневаюсь. Скорее это будет на порядки дороже. Также добавим к этому простои во время ввода в эксплуатацию и море косяков в первых версиях. Ну и кому это надо?

> или организуйте команду разработчиков...

В какие затраты это все выльется? Будет ли это дешевле, чем приобрести готовое типовое решение? Протрите красные глазки и поймите, что это глупое просто выкидывание бабок на ветер. Даже с учетом развода на бабки за счет подсадки на иглу контора не понесет таких значительных затрат, как затраты на шкодеров, которые будут изобретать кривые велосипеды под Linux, сидя на шее у конторы, в итоге контора вообще может вообще начать работать только на программеров. Неужели это так сложно понять?

> Добрый сэр, какие еще гарантии? ;)

Гарантии, что любой десктопный софт заведется под виндой, а если не заведется, то проблемой будет заниматься мелкософт или криворукий писака, что более вероятно и в конечном итоге проблему решат.

> И зачем честным юниксоидам гарантировать поддержку всякой закрытой дряни, кои используется только сторонниками одной конторы? ;)

Ну а зачем вы мне тогда впариваете свою опенсорсную дрянь, или вам очень хочется, чтобы как можно больше юзеров не смогли выполнять свою работу не имея инстрементов для решения своих задач(софта)? Действительно блондиночная логика,сначала заявляется пеар, что свобода, бабок плаить не нужно, потом оказывается, что свободы то и нет, софта нет, а что более-менее серьезное из софта, на котором делают деньги - такой же закрытый как под виндой, и точно также небесплатно. Вы мне напоминаете драгдиллера, который завлекает новых клиентов, суля первую порцию бесплатно и рассказывая про ощущение свободы которые ты испытаешь. Чем подсадка на Novell, в котором есть eDiretory,Zend и закрытый серьезный коммерческий софт под линукс который официально поддерживает RHEL да SLES(если бы софт был бы в таком же широком ассортименте, как под винду) лучше Microsoft+закрытый серьезный коммерческий софт под винду?

>Сертифицированный телефонный - есть как минимум два таких, оба вполне себе серьезные коммерческие проекты и пашут как под солярой, так и под линуксами... а на виндах - только клиентские версии :)

Ok, погуглю интереса ради.

>Он не "не подходит", он ВАМ не подходит по очень простой причине - вы уже подсели и слезть не можете ;)

А на что слазить? Все бродят вокруг да около, вместо того, чтобы просто признать, что для некоторых областей десктопного софта под Linux.

> Напишите его, это свободный мир...

Может быть еще под GPL или BSDL написать и сделать мир счстливее нахаляву?

> или оплатите создание,

А это будет дешевле, чем приобрести готовое типовое решение под платформу Win? Сомневаюсь. Скорее это будет на порядки дороже. Также добавим к этому простои во время ввода в эксплуатацию и море косяков в первых версиях. Ну и кому это надо?

> или организуйте команду разработчиков...

В какие затраты это все выльется? Будет ли это дешевле, чем приобрести готовое типовое решение? Протрите красные глазки и поймите, что это глупое просто выкидывание бабок на ветер. Даже с учетом развода на бабки за счет подсадки на иглу контора не понесет таких значительных затрат, как затраты на шкодеров, которые будут изобретать кривые велосипеды под Linux, сидя на шее у конторы, в итоге контора вообще может вообще начать работать только на программеров. Неужели это так сложно понять?

> все крайне просто и никто вам ничего не должен ;)

Категоричность суждений - признак слабоумия (c) Все не так просто.

> "Нет проблем"? %))) Выше были стоны по поводу постоянной мороки с доплатами, обновлениями, новыми версиями, совместимостью и т.д. То есть с функционированием самых БАЗОВЫХ подсистем операционки :)

Ну и а в линукс проблем с обновлениями нет и всегда все проходит гладко? А откуда тогда стоны "не собирается", "дайте библиотечку blah.so.1.2.3", депнеденси по версиям пакетов и т.д.? Учитывая, что серьезный коммерческий десктопный софт под Linux на котором делают деньги всегда будет закрытым и официально поддерживать только коммерческие дистрибутивы RHEL/SLES разницы не будет никакой: за обновление на новую ОС плати, за обновление на софт - плати, за лицензии на процессоры - плати.

>"Некоторые" - это поддержка виндового "домена"? ;))

Выше был приведен набор софта. Когда покажете софт для составления строительных смет или актуальный бухгалтерский софт под Linux, софт для управления котельной, для конфигурирования NEAX-овской АТС-ки, при чем желательно качественный опенсорс(мы ведь не хотим подсаживаться на иглу проприетарщиков?), вот тогда и будете стебаться над несчастными виндузятниками, которые загнивают от изобилия десктопного на своей сытой буржуазной винде от дядюшки Сэма^WБилли.

> Да и нормальные железячные вендоры давное уже сертифицировали свою продукцию под линукс, и ежели вы желаете пользовать китайский нонэйм от дядюшки Ксяо - это не проблемы поддержки оборудования линуксом =)

Logitech нормальная контора? А почему нет драйверов под мою вебкамеру Quickcam и вообще ни на коробке ни на сайте нет ни слова о поддержке Linux? Siemens или Samsung нормальные конторы? А почему они не кладут софт для работы с мобилами на диск и нигде не слова нет про сертификацию под Linux? Что-то не вижу драйверов и софтины для своего Avermedia Avertv 305 от вендора. Забыли положить, негодяи? Что, неужели и большинство плат видеокодирования, твтюнеров и т.д. идут с сертифицированными под Linux драйверами? А что с USB DSL модемами - драйвера под Linux в коробке? А с цифровыми камерами, неужели все "нормальные" вендоры уже серфтифицировались под линукс? Сказочник.

> Правильно, есть "свобода от" - в виндово-наркоманском понимании, и с этим в открытый космос или биореакттор, а есть "свобода для" - свобода выбирать собственный путь =)

А есть фанатизм и иррационализм, которыми вы страдаете. Под линукс никто не собирается давать спеки, писать открытые драйвера и серьезный открытый софт. А с бинарным blob-ом и закрытым коммерческим софтом на серьезных коммерческих платформах Linux с разкрытими RHDS, eDir и прочими закрытыми фишками получим в итоге ту же самую иглу.

2истеричный анонимус, собравший потрясающий набор глючного железа и кучу неработающего софта в Linux дистрибутивах:
Несите ваши денежки за корпоративную винду:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/06/27/204579

s/от изобилия десктопного/от изобилия десктопного софта/

s/это глупое просто выкидывание бабок на ветер/это глупое просто выкидывание бабок на ветер/

s/с разкрытими RHDS, eDir/с закрытими RHDS, eDir,Zend/

> С UNIX-way не путаем?

Вовсе нет, юникс-вей гласит: "кто владелец - тот и пишет, если нужен коллектив - то джойнятся в группу". Все. А заводить юзера на покупателя хостинга/разработчика, потом вдобавок на аплоад в какие-то определенные места, потом мучиться с acl... "оно нам надо"?

Для коллективной же разработки - есть специализированный софт. Если нужно - заводите CVS и по крону делайте выгрузки в цги-бин с автоматическим переназначением прав, у той и своя секьюрити и все остальное.

> При всех своих недостатках и проблемах, которые когда-то были(а в *nix чтоли не было проблем с SSL-червяком, дырками sendmail, в cvs, удаленного рута через телнет, удаленного рута через... RPC, rpc.statd, удаленного рута в proftpd, удаленного рута в wu-ftpd, рутов через ssh, локальных ptrace, mremap,uselib,suidperl,vixie-cron,shmat,... Или память у нас короткая и запоминает только виндовые дырки?)

Прежде чем заюзать локальный эксплоит - нужно еще продолбить дыру на сервак и поиметь шелл. Дырки устраняются автоапдейтом с весьма оперативно обновляемых репозиториев вендора, или в случае с самопальной системой - обновлением сервисов. В виндах некоторые критические дырки не патчатся чуть годами, а через какое-то время системы вообще перестают поддерживаться.

Память нормальная, неразогнанная :) Но если пытаться запоминать виндовые дыры - есть шанс забить даже своп и вывалиться в кору ;))

> , система позволяет пользователям РАБОТАТЬ, потому что есть нужный СОФТ. У XP SP2 и W2k3, кстати, DEP, так что переполнения в системе эксплуатрировать с выполнением кода уже давно нельзя даже на процессорах без NX/DE. А Linux так и подавно была всегда дырявой системой, которую рутали пачками, если уж что в пример приводить, так OpenBSD, вот только поставить ее на производиельный сервер, погонять на ней оракл или поставить на десктоп это из серии "хумор".

DEP: написано у вендора, что полностью фича работает только на процах с аппаратной маркировкой страний памяти на рид-онли. А стек-протектор включен в gcc в незапамятные времена, разработка от IBM. Символично, что в виндах это появилось в сравнимое время :) Руты пачками: "всегда" - это случаем не путаница с анонимными проксями на базе IIS, или валящимися в хлам winxp+sp1 от бластера? ;)

Когда в системе латают за пару часов после принятия багрепорта дырки, могущие проявиться только при установке сервера производства дяди Чжао на высоте в 5 тыщ метров, в новолуние и при наличии засохшей сакуры в радиусе 200 метров от площадки - и то только у трех админов из многих сонтен - это "дырявая".

Когда вендор заявляет "а нам пох, в текущей продакшен ОС этот баг правиться не будет" - это верх стабильности :)

Сэр, вы явно передергиваете :) Проблема проста - заказчики инерционны, а именно сейчас, те кто начинал пользовать винды - начинают стареть и терять гибкость, следуя привычкам и таща за собой воз барахла ;)

Прямо кино из серии "ведение бизнеса в тотально неблагоприятных условиях" :) Это что ж за такие сотрудники с могучим доступом, которые все время порываются сливать тайны и чистить логи от чужого имени? ;) Может быть имеет смысл задуматься об их потребностях, а не только о том, как круто настраивать винды двумя кликами? ;)

Иначе говоря, дармоеды из службы безопасности, системы СКУД и админы по безопасности не нужны. (c) Gharik

Вас еще не отпустила трава, покурив которой вы собирались отправиться на грандсмете и уиндоусе на Марс? Может быть вернетесь к реальности?

> Гарантии, что любой десктопный софт заведется под виндой, а если не заведется, то проблемой будет заниматься мелкософт или криворукий писака, что более вероятно и в конечном итоге проблему решат.

Не любой, а только проверенный на совместимость, и не МС - а вендор, и не "будет заниматься" - а пошлет нах и скажет, что "man EULA, это ваши проблемы - в системе полкуска кривой длл-ины, от нее несовместимость". И к тому же только в формате виндовых бинарей ;)

> Ну а зачем вы мне тогда впариваете свою опенсорсную дрянь, или вам очень хочется, чтобы как можно больше юзеров не смогли выполнять свою работу не имея инстрементов для решения своих задач(софта)?

Вам кто-то что-то впаривает? ;))) Аллах свидетель, даже самый терпеливый и пофигистичный вендор пошлет такого кастомера, который будет делать предьъявы не по делу :)

> Действительно блондиночная логика,сначала заявляется пеар, что свобода, бабок плаить не нужно, потом оказывается, что свободы то и нет, софта нет, а что более-менее серьезное из софта, на котором делают деньги - такой же закрытый как под виндой, и точно также небесплатно.

Востину согласен, блондинки не читают спеков на дистры и прайсов вендоров, для них "сначала заявляется пеар, что свобода, бабок плаить не нужно, потом оказывается, что свободы то и нет, софта нет, а что более-менее серьезное из софта, на котором делают деньги - такой же закрытый как под виндой, и точно также небесплатно".

Не нравится - сделай лучше. Потом можешь торговать и окупить. Но сделай. Не хочешь ничего делать - не ори, никто и ничего не должен.

> Вы мне напоминаете драгдиллера, который завлекает новых клиентов, суля первую порцию бесплатно и рассказывая про ощущение свободы которые ты испытаешь. Чем подсадка на Novell, в котором есть eDiretory,Zend и закрытый серьезный коммерческий софт под линукс который официально поддерживает RHEL да SLES(если бы софт был бы в таком же широком ассортименте, как под винду) лучше Microsoft+закрытый серьезный коммерческий софт под винду?

Вообще-то ломает вас, и после тесного общения с виндами. А первая порция - это пераццкая винда. Я свой первый дистр оплачивал отчисленнями провайдеру, книжным шопам и личным временем. Знания окупаются, цепочка нулей и единичек впаренная маркетоидами за нереальные космокреды - это только убыток.

Доступны сорцы системы. Гарантия честности вендора, а МС себя своей политикой дискредитировала полностью. Так вы определились - софт есть, или таки его нет? Платить в любом случае придется, вопрос - за что ;))

> Ok, погуглю интереса ради.

Начните с МТС и Мегафона, чем пользуюся они... ;)

> А на что слазить? Все бродят вокруг да около, вместо того, чтобы просто признать, что для некоторых областей десктопного софта под Linux.

Ниасилил фразу... у мало-мальски грамотных людей линукс делает то, для чего установлен и не замахивается для чего не предназначен. Есть конкретные претензии? Таки десктоп или корпоративный рынок?

> Может быть еще под GPL или BSDL написать и сделать мир счстливее нахаляву?

Вы хотите чтобы на халяву несли вам? Придется обломаться.

> А это будет дешевле, чем приобрести готовое типовое решение под платформу Win? Сомневаюсь. Скорее это будет на порядки дороже. Также добавим к этому простои во время ввода в эксплуатацию и море косяков в первых версиях. Ну и кому это надо?

Ключевое слово - "заказ от группы компаний". Ессли потянете - можете заказывать потом себе прижизненный памятник... но я сомневаюсь -)

> В какие затраты это все выльется? Будет ли это дешевле, чем приобрести готовое типовое решение?

Хз, для этого есть экономисты, пусть считают.

> Протрите красные глазки и поймите, что это глупое просто выкидывание бабок на ветер.

Глазки карие, все в норме ;)

> Даже с учетом развода на бабки за счет подсадки на иглу контора не понесет таких значительных затрат, как затраты на шкодеров, которые будут изобретать кривые велосипеды под Linux, сидя на шее у конторы, в итоге контора вообще может вообще начать работать только на программеров. Неужели это так сложно понять?

Программеры, например, в Symantec - идиоты? в AutoDesk - имбецилы? Как, например, SUN купила StarOffice, выкинула в паблик, выделила программеров и не заметила особых убытков? Я больше чем уверен, что то решение уже окупилось.

Ну что же... подведем итоги... согласно закону "скупой платит дважды, жадный - трижды, и только лох платит постоянно"... Вам повезет, если вы сможете удержаться в первых двух категориях ;)

Ошиблись городом. Добро пожаловать в Бабруйск ;)

Приведите ссылку на мое утверждение, что "дармоеды из службы безопасности, системы СКУД и админы по безопасности не нужны". Иначе - в гости к проф. Луговскому ;)

> Категоричность суждений - признак слабоумия (c) Все не так просто.

Вы будете спорить со сказанным или сам с собой? "Все просто - никто вам ничего не должен". Из опенсорц комьюнити.

> Ну и а в линукс проблем с обновлениями нет и всегда все проходит гладко? А откуда тогда стоны "не собирается", "дайте библиотечку blah.so.1.2.3", депнеденси по версиям пакетов и т.д.? Учитывая, что серьезный коммерческий десктопный софт под Linux на котором делают деньги всегда будет закрытым и официально поддерживать только коммерческие дистрибутивы RHEL/SLES разницы не будет никакой: за обновление на новую ОС плати, за обновление на софт - плати, за лицензии на процессоры - плати.

Платят за поддержку. Срок жизни дистра - 5 лет. За это время вендор будет чинить и латать все и вся. Если вы заплатили... а если нет, то какие претензии? Те детские проблемы уже решены сто лет как. Стоны "не собирается" свойственны красноглазым пионерам не читающим доки и делающим все методом тыка. Вопли про библиотеки - к виндавозникам, не нужно проецировать на нас стенанья по поводу кодеков и свистелок с перделками. Нам библиотеки "psapi.dll" не нужны ;)

> Выше был приведен набор софта. Когда покажете софт для составления строительных смет или актуальный бухгалтерский софт под Linux, софт для управления котельной, для конфигурирования NEAX-овской АТС-ки, при чем желательно качественный опенсорс (мы ведь не хотим подсаживаться на иглу проприетарщиков?), вот тогда и будете стебаться над несчастными виндузятниками, которые загнивают от изобилия десктопного на своей сытой буржуазной винде от дядюшки Сэма^WБилли.

Вы заказали "качественный" софт и открыли его исходники под GPL? Еще раз повторю: есть спрос - есть софт, нет спроса - нет софта... плохо просили? ;)

> Logitech нормальная контора? А почему нет драйверов под мою вебкамеру Quickcam и вообще ни на коробке ни на сайте нет ни слова о поддержке Linux?

И неужто ни SaNE, ни gPhoto ее не цепляют? Какие драйвера... юсб-шный транспорт есть в ядре, остальное делает юзерспейс софт.

> Siemens или Samsung нормальные конторы? А почему они не кладут софт для работы с мобилами на диск и нигде не слова нет про сертификацию под Linux?

IR-периферия поддерживается, bluetooth по слухам тоже. А почему вы не выбирали телефон из правильных соображений? Мои нокии почему-то работают под линуксом, через сименсы куча знакомых сидит под линухой по гпрс... что мешает? что?

> Что-то не вижу драйверов и софтины для своего Avermedia Avertv 305 от вендора. Забыли положить, негодяи?

Хреново искали, saa7134 скоро станет ископаемым, а поддерживается с незапамятных времен ;) Вот когда я себе купил gotview с аппаратным мпег-кодером для видеосервака - так дрова нашлись вмиг, а чуть-чуть до этого по заявке от другого пользователя в них была добавлена эта карточка. Причем вендор - делился технической инфой... что мешает вам?

Софтина - TVtime, xawTV, KDEtv... автоскан есть, что еще? Это не от Авермедии - это универсалы...

> Что, неужели и большинство плат видеокодирования, твтюнеров и т.д. идут с сертифицированными под Linux драйверами? А что с USB DSL модемами - драйвера под Linux в коробке? А с цифровыми камерами, неужели все "нормальные" вендоры уже серфтифицировались под линукс? Сказочник.

Претензии вендорам, это вечный спор - им выгодно впаривать черный ящик черти как работающий. Дрова к USB DSL - в коробке, а когда были не в коробке, тем не менее - прекрасно работали :) Цифровые камеры - от Sony работали в SuSE 10.0 из коробки, причем вебкамера в ноуте от ASUS работала тоже. Не вижу препятствий в планировании покупок.

> А есть фанатизм и иррационализм, которыми вы страдаете. Под линукс никто не собирается давать спеки, писать открытые драйвера и серьезный открытый софт. А с бинарным blob-ом и закрытым коммерческим софтом на серьезных коммерческих платформах Linux с разкрытими RHDS, eDir и прочими закрытыми фишками получим в итоге ту же самую иглу.

Правильно. Почитайте Тео и Столлмэна, они четко описали что будет, если каждый кастомер будет сидеть и трястись за свою конкретную задницу. Деньги пока у вас, не у них.

А дрова люди реверснут и допишут сами, вопрос времени.

>Они просто занимаются самовнушением. На самом деле они уже проиграли Linux'у во всех областях.

А мужики то в МС и не знают...

>На крейсере упала не NT, а навигационная программа, совершившая деление на ноль.

Вот официальный источник по этому поводу: http://www.gcn.com/print/17_17/33727-1.html :)

>Начните с МТС и Мегафона, чем пользуюся они... ;)

хм, на смаом то деле, на самом то деле... в конторах "крупный оператор связи" , такая жуткая мешанина систем , чо временами начинаешь орать в голос. НО! кол-во инцентдентов заведеных на вин\мс-сиквель приблизительно 5:1 по отношению к посикс системам. Я не за Линь. Я протиффф венды. :) А корпоративные стандарты .. бля. Кароче. для нормального мониторинга пришлось поднять КужВин с Хсами, иба корпорэт блядь стандарт win2k. оно там где то на фоне работет , ну и хрен с ним с этим в2к. Опять ж нужно объяснять как ведят себя МС-Сиквель при _ПРОМЫШЛЕННЫх_ ея использованиях ? нет ? я думаю нет.

Gharik, я не на тя еду , а на шибко вумного анонимуса.

> Кароче. для нормального мониторинга пришлось поднять КужВин с Хсами, иба корпорэт блядь стандарт win2k

Уточнение. Корпорэйт на десктопе. Мне как инженеру обслуживающему и мониторящему ЗООПАРК систем, НАПОРЯДОК УДОБНЕЙ - любой из линухов. Но так как в мире бизнесу - нету бамажки от МС, чо безопастно (что само посебе полный пиздец) нету системы. Можно заказать SUN воркстэйшан. Но это опять же , полный пиздец по причине того, чо ДОРОГО. вот так вот неожиданно для себя я стал фанатом CygWin.

>Опять ж нужно объяснять как ведят себя МС-Сиквель при _ПРОМЫШЛЕННЫх_ ея использованиях ? нет ? я думаю нет.
Ну если ты - ламо апи чем тут сиквель? Вот тут мааалюсенькие такие лавочки перечисленны: http://www.microsoft.com/sql/bigdata/default.mspx - и ниче довольны. К примеру - NASDAQ - 65000 tps, подумай так же сколько каждая их транзакия в деньгах стоит ...

Ламо ты Karmael - ЛАМО!

> "Все просто - никто вам ничего не должен". Из опенсорц комьюнити.

Т.е. оепнсорсным шкодерам нечего предложить даже за деньги? Ну что ж это их проблемы. Да еще вы не упомянули про жаст фор фан.

> Платят за поддержку. Срок жизни дистра - 5 лет. За это время вендор будет чинить и латать все и вся. Если вы заплатили... а если нет, то какие претензии?

Ну и? Это преимущество? Мелкософт не гарантирует того же самого в виде 5 лет бесплатной + 5 лет платной поддержки? Через пять с таким дистрибутивом точно такое же вытягивание бабла за апргрейд.

> Нам библиотеки "psapi.dll" не нужны ;)

Да в линуксах нужны .so и свой собственный DLL Hell

$ gparted

Warning: GNU Parted has detected libreiserfs interface version mismatch. Found 1-1, required 0. ReiserFS support will be disabled.

> Вы заказали "качественный" софт и открыли его исходники под GPL? Еще раз повторю: есть спрос - есть софт, нет спроса - нет софта... плохо просили? ;)

Мы платили деньги за уже присутсвутющий на рынке, обкатанный и хорошо зарекомендоваший себя софт, обладавший нормальной ценой за счет крупных тиражей. Если в одном супермаркете(рынке ПО) полки ломятся от инструментов(прикладухи), а в другом - хоть шаром покати, но есть пила и бесплатные линейки и можно заказать строителсьство заводика, проектирование и изготовление на нем пары требующихся обычных молотков и зубил с последущей доставкой спецрейсом, получив инструменты самое раннее через полгода, то кто будет ждать и стрелять из пушки по воробьям? Повторяю еще раз: разумнее и намного дешевле приобрести уже готовое типовое отлаженное решение доступное на рынке уже сейчас, чем ждать пока его напишут(это что, годик-два юзера будут хером груши околачивать?) и отладят, да еще по индивидуальному заказу, за который сдерут три шкуры. Если будет предложение на рынке более выгодное чем у конкурентов - возможно будет и спрос.

> И неужто ни SaNE, ни gPhoto ее не цепляют? Какие драйвера... юсб-шный транспорт есть в ядре, остальное делает юзерспейс софт.

Gphoto для цифровых камер. Драйвера есть, но кривые, малофункциональные, без поддержки компрессии с нарушенной цветопередачей, сваянные на коленке каким-то хакиром, spca5xx. Никакой поддержки чего-то кроме винды и уж тем более "сертификации железок" под Linux у Logitech нет. Avermedia - идем на сайт http://www.aver.ru/drivers/, ищем в списке поддержвиаемых виндов ОС Linux или указание на то, что железо сертифицировано под Linux. Может быть и Pinnacle для своих плат оцифровки видео стала писать дрова и сертифицировать железо под Linux? Идем ищем Linux в списке подедрживаемых на http://www.pinnaclesys.ru/support.php, не находим. А где сертифицированные железки от GoTVew под Linux вроде типа GoTView USB 2.0 DVD Deluxe и дрова? Кроме винды на http://www.gotview.ru/prog/download.html ничего нет. А что с USB ADSL мопедами от Zyxel? http://zyxel.ru/content/catalogue/1/11/32/291/: операционная система Microsoft Windows 98SE/ME/2000/XP или MAC OS 9/X...

> Софтина - TVtime, xawTV, KDEtv... автоскан есть, что еще? Это не от Авермедии - это универсалы...

Прекрасно знаю. В tvtime разражает красный бордюр, который становится при увеличении overscan только больше(не знаю что это хреновые драйвера fglrx, фиговые драйвера saa7130 или кривой tvtime), не нравится убогость в виде отсутвия timeshift, качественной фильтрации, записи по таймеру и возможности писать видео. Запуск Kdetv роняет иногда нафиг иксы(terminated unexpectedly), а иногда вешает машину намертво(причина толи в fglrx толи в saa7130, хотя с дровами radeon после запуска kdetime в системе начинаются глюки в виде неубиваемых консолей и процессов, видимо все-таки кривые драйвера тюнера в ядре...).

> Хреново искали, saa7134 скоро станет ископаемым, а поддерживается с незапамятных времен ;)

Об этом я итак знаю, потому что мучался с Avertv 305 до тех пор, пока в 2.6.12 он не стал нормально работать из коробки вместе с IR, без патчей с bytesex и брутфорса типа видеокарты и тюнера.

> Претензии вендорам, это вечный спор - им выгодно впаривать черный ящик черти как работающий.

Я все это к тому, что до заявленной вами сертификации под Linux всеми нормальными вендорами еще ой как далкео... А когда они понаклепают своих закрытых нормальных дров, то получим такую же систему как винду с бинарным blob-ом.

>Цифровые камеры - от Sony работали в SuSE 10.0 из коробки, причем вебкамера в ноуте от ASUS работала тоже.

Ну хоть что-то...

> А дрова люди реверснут и допишут сами, вопрос времени.

В итоге получаем кривые дрова... Лично у меня sa7130 роняет систему под юзером при запуске kdetv(с tvtime работает), а spca5xx работает без компрессии и с нарушенной цветопередачей

> 2истеричный анонимус, собравший потрясающий набор глючного железа и кучу неработающего софта в Linux дистрибутивах:

Это "глючное" железо почему-то прекрасно работает со штатными официальными дровами в винде - и Logitech Quickcam, и Radeon и AverTV 305 систему как при запуске kdetv не валит в винде на десктопе и заводится с полпинка, а причина неработоспособности софта проста - его просто нет под Linux. Где линки то на линуксовый софт для десктопов сметчиков, кладовщиков, бухов, юристов, сметчиков, для конфигурирования АТС-ки, для управления котельной и т.д.?

> Несите ваши денежки за корпоративную винду: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/06/27/204579

Для тех кто в танке повторяю: СОФТ У НАС ЛИЦЕНЗИОННЫЙ, винда и оффис - OLP. и у всех нормальных контор бабки на софт есть, это только у линуксоидов фобия - заплатить за софт. Или это типа такой мощный аргумент, который должен сразить наповал любого виндузятника "а у тебя лицензионная винда?". Ну так теперь моя очередь задавать вопросы: А вы все уже перестали использовать ворованные цедегу, вмварь, фильмы, музыку, пераццкую винду стоящую вместе с линуксом и перестали запускать ворованные виндовые приложения под вайном? Буду очень удивлен, если наберется хотя бы 5% законопослушных линуксоидов. А на работе у вас пераццкая винда или лицензионная или фсе-фсе-фсе под линуксом?

> P.S. Если защита винды вся из себя пупер, откуда по сети бродят исходники, спертые у МС? Наверное, backup оператор постарался :-)

Самое смешное это то, что исходники сперли сперли с поломанного Linux-сервера конторы-партнера мелкомягких, которым мелкомягкие передали небольшую часть сорсов, там даже коредамп остался, сам лично видел, с переменными окружения и именем хоста. http://www.theregister.co.uk/2004/02/13/ms_partner_fingered_in_windows/

> Точно, рутают пачками Linux, а вирусные эпидемии сплошь виндовые.

Правильно, кто дибилы тех и рутают и вирусы по ним ходят. Винда более дружественная к дибилам, поэтому и дибилов ею пользуется больше. Вообще я не собираюсь сейчас устраивать флуд кто более дырявый, просот напомнил что не только винда обгадилась, но ио Linux это то еще решето, которое обожают рутать многочисленные киддисы.

> Опять ж нужно объяснять как ведят себя МС-Сиквель при _ПРОМЫШЛЕННЫх_ ея использованиях ? нет ? я думаю нет.

Это тот сиквелл, что стоит у Xerox и обеспечивает 99,999-процентную доступнность при сотнях тысяч транзакций в месяц? http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=384

и так, что стоит у Mediterranean Shipping Company и обрабатывает 5 терабайт данных с помощью SQL Server 2005 http://www.microsoft.com/Rus/CaseStudies/CaseStudy.aspx?id=383

Как говорится, что пряморукие админы-виндузятники Xerox-а и MSC делают не так? (c)

> Gharik, я не на тя еду , а на шибко вумного анонимуса.

Сразу предупреждаю, что анонимусов тут больше одного и про ламо кричал другой анонимус.

> Это тот сиквелл, что стоит у Xerox и обеспечивает 99,999-процентную доступнность при сотнях тысяч транзакций в месяц? http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=384

Они гордятся такой фигней, как 0.4 транзакции в секунду (миллион транзакций в месяц)? по-моему это антипиар, такую доступность при такой загрузке влегкую обеспечить на собранном из нонейма серваке за пяток штук зеленых :) Притом что на реальном Оракловом сервере avgload может достигать >>500... я посмотрю на тот SQL сервер от МС...

> и так, что стоит у Mediterranean Shipping Company и обрабатывает 5 терабайт данных с помощью SQL Server 2005 http://www.microsoft.com/Rus/CaseStudies/CaseStudy.aspx?id=383

Всего 5 терабайт? Под Солярой Оракелом такие объемы гоняются как тестовые и не жужжат.

> Как говорится, что пряморукие админы-виндузятники Xerox-а и MSC делают не так? (c)

Вероятно за счет дикого запаса по производительности обеспечивают мало-мальскую устойчивость операционок? ;)

> Т.е. оепнсорсным шкодерам нечего предложить даже за деньги? Ну что ж это их проблемы. Да еще вы не упомянули про жаст фор фан.

Комьюнити, а не коммерческим разработчикам, что релизят сорцы под GNU GPL - как раз для них JFF, а "реальные пацаны, работающие за деньги" напишут то что нужно. Вы выложите тот продукт под GNU GPL?

> Ну и? Это преимущество? Мелкософт не гарантирует того же самого в виде 5 лет бесплатной + 5 лет платной поддержки? Через пять с таким дистрибутивом точно такое же вытягивание бабла за апргрейд.

Гарантирует? И в течение 24 часов приедет сертифицированный спец из MS и устранит проблему, ежели она возникает по вине их кривого софта?

> Да в линуксах нужны .so и свой собственный DLL Hell

А обосновать? Вот у меня свой дистрибутив, just for fun, лишних либок нет вообще, совместимость - 100%, так как _абсолютно_ все из сорцов, падает до 99% (ибо отлажено, но BLOB и гарантий нет) в случае наличия fglrx дров... где АД? ;)

> $ gparted > > Warning: GNU Parted has detected libreiserfs interface version mismatch. Found 1-1, required 0. ReiserFS support will be disabled.

А откуда я знаю, что это вина строителя дистрибутива, а не криво поставленная либка поверх штатной руками? Вывод ldd и проверки на правильность той либки пакетным манагером в студию.

> Мы платили деньги за уже присутсвутющий на рынке, обкатанный и хорошо зарекомендоваший себя софт, обладавший нормальной ценой за счет крупных тиражей... ...Повторяю еще раз: разумнее и намного дешевле приобрести уже готовое типовое отлаженное решение доступное на рынке уже сейчас, чем ждать пока его напишут... ...Если будет предложение на рынке более выгодное чем у конкурентов - возможно будет и спрос.

Возможно у меня кривая логика - но кажется, что предложение формируется спросом: среди производителей неоткуда взяться телепатам, а предугадать тенденции можно лишь на коротких циклах . Так вот если никто не заказывает и не покупает софт, откуда взяться ресурсам на его развитие? И точно так же кажется, что в IBM/SUN/SGI/Novell не дураки сидят, раз в меру сил продвигают отдельные моменты, ибо понимают - вложенное сейчас через какое-то время вернется в куда большем размере. Что мешает начать использовать небольшие пакеты, интегрируя их в свои схемы и внося посильную помощь?