> Не было бы линукса, получил бы их за установку NT, FreeBSD или чего ещё.

Ошибаешься. За NT мне никто денег бы не дал, ибо NT и местные спецы могли поставить.
Более того NT ставить запретили изначально по причинам безопасности. Сервер в интернет смотрит.
FreeBSD или Линукс было на мое личное усмотрение, и я выбрал Линукс, поскольку
требования предъявляемые к серверу лучше всего выполнялись на Линуксе.
Настройка сложнее конечно, не спорю. Но за сложность нам деньги платят.
А bsd я поставил бы только на что-нибудь очень-очень простое, но для этого есть менее
оплачиваемые мальчики. Там много думать не надо ;)

mlia nu sovsem ne poimu dol##iobov (izvenite za virajenie) kotorie zahodiat na etot sait i nachinaiut gnat' protiv OS linux .

2miotrAAkkerman: Ну и как тут не погнать, когда даже русский настроить не могут.

Возвращаясь к теме -- закрылась контора, ну и что? Это говорит
лишь о неподготовленности их менеджеров к рынку Linux. Он есть,
что бы некоторые не говорили, просто очень не похож на рынок
коммерческого софта. Чтобы здесь заработать деньги, нужно
нестандартное мышление и новые бизнес-приемчики. А компания
эта работала по шаблону. Другим пример будет.

WM

Все, даю обет: больше я на огра внимания не обращаю. Чего и всем остальным желаю. Не будете на провокации реагировать - этот дебил сам отвалит.

Bluesman

2anonymous (*) (2002-03-08 21:29:09.0): Да в том то и дело, что ни одна из контор которая собирается делать бизнес на *производстве* линукса и по которым есть не зависимая информация, денег на линуксе не зарабатывает. А такое множетсво контор у которых ни чего не получается говорит о том, что прибыльной бизнес модели для этого сектора не существует.

Hi All!

1) Я незнаю такую контору как Mission Critical Linux, а если у других
дела идут хреново, то давайте на этом сайте оповещать про
каждую такую контору, которая разоряется и сокращает своих
сотрудников! Просто не понятно, кому это интересно? Мало ли
контор разоряется, которые связали свою жизнь и бизнес с $M?
Мож об этом тоже тут писать будем? Чесно говоря, я не понимаю,
как такие новости пропускают администраторы этого сайта!?
Вам че, флейма мало?
2) Биздунам с их BSD, вам мало тут биздюлей надавали? Если
мало, то поясню, откудова ваша так сказать ОС произростает,
а произростает она, ребятки, из Университета Беркли, тобишь от
самих "красноглазых" студентиков, ну а кто давал такое понятие
Линуксу, "красноглазые", просто ошибся в определении, и был,
видать, большим мудаком и биздуном, линукс никогда не был в
стенках какого либа красноглазого учереждения, зародился он в
инете и помрет вместе с ним, хотя че вам говорить, вы еще за
партами сидите глазки трете и истории нихрена не знаете, зато
рассуждаете на тему, какой ОС лучше зарабатывать. Только вот
вас никто не ждет в бизнесе, и никто не воспользуется вашими
советами, мало знать ОСы, надо еще уметь их использовать там,
где это действительно оправдано, вот тут то и начинается самое
интересное, любая BSD система не конкурентна любому современному дистрибутиву Линукса и Новым Технологиям,
упустили вы свое какдатошнее приемущество большим застоем
и глупой лицензией, так что не вижу смысла, где либо использовать
BSD систему, окромя изучения ее в университетах, институтах и
воровства кода с нее для личной наживы(как успешно это делает
$M)...

2 McMCC:

Угу, вспомним хотя бы с чего это вдруг локи под линукс стали игры делать. Дела с игрушками под виндоус у них стали плохо идти. Вот и додумались... А вместо этого надо было хит игровой придумать.

Bluesman

2McMCC: правда глаза колет? иди лучше поищи действующий ГОСТ на кои...:)

2McMCC: "любая BSD система не конкурентна любому современному дистрибутиву Линукса и Новым Технологиям"
Ну БСД может НТ и не конкурент, а вот линуксу БСД еще какой конкурент особенно на десктопах :) Я вот знаю команию которая полностью перевела систему на БСД и что примечательно работает с настоящей прибылью, а не так как это делают линукс компании.

> Я вот знаю команию которая полностью перевела систему на БСД

Как же так, Ogr? Она еще не сдохла? У тебя же все, кто не на виндах помирают ;)

> давайте на этом сайте оповещать про каждую такую контору, которая разоряется
> и сокращает своих сотрудников!

Ты зря ко всем обращаешься. Тут есть только один ненормальный, который балдеет
от чужих неудач и смакует чужие смерти и банкротства. Ну да придет и на его улицу праздник...
Больной он человек.

2anonymous (*) (2002-03-09 02:40:31.0): "Как же так, Ogr? Она еще не сдохла? У тебя же все, кто не на виндах помирают ;)"
Ха-ха. Это тебе так кажется, что все что не линукс, то виндовс. Ан нет, те кто делают что-то и свой труд не ценят и отдают его бесплатно - должны умереть, вот линукс из этого числа.

>Ну БСД может НТ и не конкурент, а вот линуксу БСД еще какой
>конкурент особенно на десктопах :)

2Ogr: Я даже знаю имя этой компании, но как ты смог догадаться,
с Линукса они стянуть код не могут по причине лицензии, а вот
с BSD тяни кому не лень, да продавай. Только вот с BSD у этой
системы, мягко говоря, мало чего общего, и поэтому считать
эту системой полностью BSD - наивно, да и BSD от них хрен че
поимеет, ты бы еще сказал, что проги можно с этой десктоп системы
запускать на любой БСД системе, мне просто смешны твои
сравнения. Мало ли кто что с БЗД утянул, ведь БЗД это
красноглазая система, студенты пишут, другие их пользуют, просто
прочти лицензию внимательно и подумай почему, и потом, не будь
Линукса, был бы этот БЗД нахрен никому не нужный, все что есть в
этой ветке, многое взято и сделано именно потому, что есть
открытый Линукс и основная масса на него ориентируется,
мне просто не интересно доказывать преимущества Линукса
над БЗД системами, достаточно просто взять область СУБД
и посчитать сколько есть их там и там...

>правда глаза колет? иди лучше поищи действующий ГОСТ на
>кои...:)
2Irsi: Какая правда? Ты об чем? Себя что ли приметил в моем
сообщении? Да и КОИ с ГОСТом тут причем? Видимо задело
тебя сильно, что ты тогда херьню про кои нес и облажался
по самые помидоры...

2Ogr: ты не прав - проблема не в том что отдают бесплатно... Это-то - сколько угодно. Но вот требовать с тех, кому отдал, чтоб он тоже отдал свой труд бесплатно - это имхо уже свинство...
При этом совсем не против того чтоб бездельники и торгаши на их труде наживались... Это имхо несколько парадоксально...:)

2McMCC: да ну? я облажался??? Эка, как вы все красноглазые, любите выдавать желаемое за действительное...:)
Особо мне нравится твоя пурга про BSD & BSD-like лицензии... Это называется слышал звон, да не знаешь где он...:)

2Ogr:
>Ха-ха. Это тебе так кажется, что все что не линукс, то виндовс.
>Ан нет, те кто делают что-то и свой труд не ценят и отдают его
>бесплатно - должны умереть, вот линукс из этого числа.

Мля, ты и в самом деле думаешь, что делается все бесплатно,
если это связано с Линукс? Иди почитай GPL, и найди мне то место,
где сказано, что нельзя продавать софт, написанный под этой
лицензией? Или ты считаешь, что весь мир состоит из одних
програмистов, которые легко разберуться в исходниках и никому
за это платить не надо? И кстати, те, кто пишет большие проекты
получают зарплату, а лучшей обкатки таких проектов под GPL
просто не найти, так как GPL является хорошей защитой
интелектуальной собственности и не позволяет тырить код под
другие проекты с другими лицензиями, имеет кучу народу по
борьбе с багами и внесению новеньких фич и идей, что видимо тебя
лично и бесит, рад бы использовать и заработать бабло на халяву,
не напрягая свой ум, а тут те облом охеренный...

2McMCC: не тупи - код не стоит ни-че-го, без своего разработчика. Так что все что придумано для защиты кода - это бред уязвленных кодеров. В любой софтварной конторе кодер занимает положение на одну ступеньку выше секретутки и получает ненамного больше... И вынужден слушать открыв рот и вытянувшись по стойке смирно любого манагера и даже любого старшего помошника младшего админа сетки... Но он пишет код и посему считает себя выше всей этой швали, которая им командует... И поэтому он и придумывает всяческий бред типа GPL...:)

>да ну? я облажался??? Эка, как вы все красноглазые, любите >выдавать желаемое за действительное...:)
Ну судя по твоей фотке, на которую тут не раз давали ссылочку,
глаза у тя бугрово-красные, видать совсем клинический случай,
и уж будь уверен, я точно старше тебя, когда я заканчивал
институт, ты еще наверное в горшочек писал...

>Особо мне нравится твоя пурга про BSD & BSD-like лицензии... Это >называется слышал звон, да не знаешь где он...:)
А ты внимательно читал, что я писал? Нет? Ну прочти еще раз...

2McMCC: "Только вот с BSD у этой системы, мягко говоря, мало чего общего, и поэтому считать эту системой полностью BSD - наивно"
Странно, а чего это когда в консоль на этой системе заходишь, все как родное там? :)
"едь БЗД это красноглазая система, студенты пишут"
Не надо так буквально понимать что студенты == красноглазые.
"Или ты считаешь, что весь мир состоит из одних програмистов, которые легко разберуться в исходниках и никому за это платить не надо?"
Я считаю, что тот кто способен разобратся платить не будет, а тот кто не способен разобратся не будет ставить, т.е. то что и имеем, линукс на дескотопе 0.24%, а на серверах да много, вот только девелоперам от этого тоже ни чего не перепадает.
Да что там говорить про переход на линукс, если тот же старофис под Виндовс не хотят пользовать с какой стати захотят менять систему чтоб пользоватся староффисом?
2Irsi: " вот требовать с тех, кому отдал, чтоб он тоже отдал свой труд бесплатно - это имхо уже свинство"
Это уже следствие того что все должно быть бесплатно.

2McMCC: не припомню я что-то никаких фоток...:) или ты про ту, на которой я неделю как гуляю? :)
Я внимательно прочитал... Смех да и только - ты думаешь что ты что-то знаешь... Ты заблуждаешся...:)

2Ogr: скажем так - GPLщики это имхо типичные коммуняки. Один-в-один. Коммуняк и прочую шваль - давить однозначно, а не то будет как в 17ом...:( Вообще все это сборище линуксоидов мне очень сильно напоминает ВКП(б) тех лет...:(

>Странно, а чего это когда в консоль на этой системе заходишь, все
>как родное там? :)
А ты знаешь..... Я те по секрету скажу.... Когда я захожу
в консоль BeOS, QNX, Cygwin - там тоже все как родное,
однако это не повод судить об их бинарной совместимости,
и даже на уровне исходников...

>Я внимательно прочитал... Смех да и только - ты думаешь что ты >что-то знаешь... Ты заблуждаешся...:)
Ну рассказывай... Где и как я заблуждаюсь, мне просто будет
интересно послушать, в какой лицензии BSD любого открытого
исходника, я не смогу свиснуть код...?

2McMCC: ну когда ты научишся не гнать про то, в чем ты ничерта не понимаешь, чего ты не просто не видел, но даже не удосужился почитать про это? Ты не видел MacOS X и ничего не читал про нее. Так что не гони...

P.S. Накопи деньжат на дешевенький G3 и посмотри что такое десятка... или хотя бы сходи на их сайт и почитай, поскольку 500$ на старенький G3 для линуксоида неподъемная сумма, это и ежу понятно имхо :)

McMCC: ЗАБУДЬ ПРО ИСХОДНЫЙ КОД - ОН НИ-ЧЕ-ГО НЕ СТОИТ!!! Без команды разработчиков стоимость кода нулевая и посему его защищать не надо! Реальных денег стоит торговая марка, название продукта - а именно ее GPL и не защищает в отличае от BSD-like...

>кажем так - GPLщики это имхо типичные коммуняки. Один-в-один.
>Коммуняк и прочую шваль - давить однозначно, а не то будет как в
>17ом...:( Вообще все это сборище линуксоидов мне очень сильно
>напоминает ВКП(б) тех лет...:(

Где это уже мы слышали, только что это дало давильщикам,
мы это прекрасно знаем. GPL тут совсем не причем, иди
и читай его внимательно, не нравится не ешь, никто тебя
использовать софт под этой лицензией не заставляет....

2McMCC: задача максимум GPL - переташить весь код под эту лицензию, это неоднократно заявлял RMS и прочая шваль из FSF... А следовательно - меня пытаются заставить пользовать GPLed-софт. Ведь если они свою задачу-максимум выполнят, то это будет означать что другого софта не будет... Так что имхо меня пытаются заставить использовать GPLed-софт.

>ну когда ты научишся не гнать про то, в чем ты ничерта не
>понимаешь, чего ты не просто не видел, но даже не удосужился
>почитать про это? Ты не видел MacOS X и ничего не читал про нее.
>Так что не гони...

Ура, завтра куплю G3, поставлю на нее NetBSD и прикручу десктоп из MacOS X, и выкину нахрен Х-ы, так Irsi сказал....
Ты себя то внимательно читаешь, или это у тебя продолжение
следущих недель гулянок?

>задача максимум GPL - переташить весь код под эту лицензию, это
>неоднократно заявлял RMS и прочая шваль из FSF... А
>следовательно - меня пытаются заставить пользовать GPLed-софт.
>Ведь если они свою задачу-максимум выполнят, то это будет
>означать что другого софта не будет... Так что имхо меня
>пытаются заставить использовать GPLed-софт.

Т.е. тебя насильно прижмут к стенке и спросят - "Irsi, козел,
ты знаешь, если ты свой код не переведешь под GPL, мы тя
замучаем утюгом, а если не поможет утюг, то мы возьмем
второй утюг".... Не, такого бреда еще не читал, иди спать что ли...

2McMCC: идиот, почитай спецификацию BSD4.4, а потом гони про бинарную совместимость... Блин, и вообще какого хрена должна быть бинарная совместимость между FreeBSD и сделанной на ее основе MacOS X и NetBSD? Яж говорил что ты нихрена не знаешь и твой гон только подтверждает мои слова и демонстрирует твое полное незнание вопроса...:)

На счет лицензий - ну комуняки тоже выглядят очень прилично, пока не имеют реальной власти...:) Так что пока FSF шпиняют и держат в черном теле они выглядят прилично, но только дай им реальную ласть и все будет как ты сказал :)

Кстати на тему переспектив линукс-компаний - вот примут в США SSSCA и придет копец не только линуксу и линукс-компаниям, но и фряхе...:( А все из-за уродов типа FSF...:(

2 Irsi Да ты брат хуже Огра! Тот хоть просто ерунду мелет, а ты ерунду про бабло! По порядку: 1) Прочти GPL ! Нет там ни слова про халявный софт, там только про открытый! Или ты думаешь, что если код не будет стучать на хозяина, как код от M$ то енто получится коммунизм и падение нравов?! 2)Про компании - примут так примут! Ни одни ведь тупые америкосы линуху делают! Как раз енти "законы о защите святого права на нае... юзеров" и привидут к тому, что US отправится в парашу (вместе с M$),а первой силой станет Европа. 3)Про кодеров и менагеров.Если кодер лижет ж... менагеру - то ничего хорошего он не свояет! Типа "винда получится".Ибо хороший код енто одно, а "корпоротивный стиль и прогрессивный менегмент" - енто саввсем другое. А про енту компанию , MC Linux, где их дистр то ? ау! В натуре Васей Пупкиным&Ваней Попкиным попахивает!

> А такое множетсво контор у которых ни чего не получается
> говорит о том, что прибыльной бизнес модели для этого
> сектора не существует.

Нет, это говорит лишь о том, что предложение по
дистрибутивам превышает спрос. Это сейчас как с текстовыми
редакторами -- их очень много, но пользуются лишь первой
пятеркой. Неудача этой компании говорит лишь о том, что
менеджеры выбрали забитый конкурирующими предложениями сектор
и не смогли предложить на нем что-то принципиально новое
(или не смогли достаточно раскрутить это новое).
А задачи, на которых можно сделать деньги, есть, просто они
не дадут такую прибыль, как массовая система -- (IMHO) частные
решения для отдельных компаний, распределенные вычисления,
groupware, узкоспециализированный софт. Не только купят, но
еще и договор о поддержке заключат. А MCL замахнулась сразу
что-то глобальное.

> ... т.е. то что и имеем, линукс на дескотопе 0.24%,
> а на серверах да много, вот только девелоперам от этого
> тоже ни чего не перепадает.

Девелоперы ЗНАЮТ, что им ничего не перепадет. Их никто не обманывает
и не обещает процентов с продаж. Максимум -- заплатит
спонсор/инвестор за конкретную разовую работу по контракту.
Это еще если повезет. То что люди знают, на что идут,
и коммунистические идеи тут не причем. У отдельных ораторов, вроде
Столмана -- может быть, но это не показатель. Когда
компания сознательно идет на freeware, ей движут не идеи о
всеобщем братстве и общности кода, а желание:
1) добиться известности/расчистить дорогу для других своих продуктов
2) пощупать сектор рынка
3) потестировать новый продукт/технологию, а при удаче следующие
версии сделать платными
У freeware свои цели и задачи, а запрещать его или, наоборот,
говорить, что только он имеет право на существование -- бред.
Такое можно только на митингах толкать :)

2WM: "Это сейчас как с текстовыми редакторами -- их очень много, но пользуются лишь первой пятеркой."
Но дело в том что и первая пятерка, да что пятерка первая среди линукс компаний работает в УБЫТОК и деньги на их счету тают как снег по весне.
Прощупывать рынок имеет смысл если есть какя-то дойная корова, которая приносит прибыль, но форма 10Q http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1087423/000095010902000221/d10q.htm наглядно показывает - дойной коровы нет.

> Прощупывать рынок имеет смысл если есть какя-то
> дойная корова, которая приносит прибыль, но форма 10Q
> ...наглядно показывает - дойной коровы нет.

Потому как нет рынка. Такие усилия были затрачены, чтобы убедить
всех, что Linux бесплатен, а дистрибутивы идут почти по цене
носителя, а теперь RedHat (как и остальные) пытаются строить
свой бизнес на продаже CD. Мне кажется, что реально есть два пути -
либо постепенно убедить общественность, что труд программистов
все-таки что-то стоит, либо смириться и дистрибутивы раздавать
за так, а деньги делать на коммерческих программных продуктах,
(в особенности, где требуется подстройка под конкретного клиента
как в SAP) для офиса и производства - там, где есть большие
деньги и заказчики. Это требует перестройки и укрупнения
таких компаний, как RedHat - надо, чтобы они стали
многопрофильными, а сам дистрибутив стал был бы одним из продуктов,
но не главным и не единственным. Это очень трудный бизнес,
но все же не такой тяжелый, как борьба за дектоп
с Microsoft на их поле.

   Ну  БСД может НТ и не конкурент, а вот линуксу БСД еще какой конкурент
   особенно на десктопах :) Я вот знаю команию которая полностью перевела
   систему на БСД и что примечательно работает с настоящей прибылью, а не
   так как это делают линукс компании.

   Ogr (*) (2002-03-09 02:01:39.0)
Ну это вообще - цитата дня. Привожу полную аналогию твоего бреда:
Фирма А перешла с использования мониторов на ЭЛТ на использование
ЖК-мониторов и что примечательно работает с настоящей прибылью, а не
так как это делают компании ПО ПРОИЗВОДСТВУ МОНИТОРОВ НА ЭЛТ.
Для Огра об[ясняю - есть разница между использованием продукции А, и
производством продукции А.

2OGR : da net problema vdrugom , klaviaturi ruskoi netu vot i vsio.

i sovsem ne nakovo opredeliono ia ne gnal a skazal shto poniat' takih liudei nemogu .

eto toje samoie shto poiti na forum liubitelei Windows i vistupat' protiv , nu ne tupo li ?

Irsi (*) (2002-03-09 03:34:32.0)

так весь прикол в том, что бездельники и торгаши помирают ;) о чем нам Org и вещает с завидной регулярностью.

2Ogr: а я знаю компанию, которая на линуксе зарабатывает деньги. ТОчно так-же как яблочники на BSD. И что? Секрет весь в том, что и первые, и другие делают ЖЕЛЕЗО. компания называется Axis. Да я думаю в много контор которые делают свое железо так или иначе используется линукс или BSD. Ответ один - зачем делать то, что уже сделано, и доступно без дополнительных затрат? И GPL им не помеха, и наоборот, способ популяризировать свое железо. Потому что я, потребитель, покупая их железяку сразу знаю, что не прийдется платить ЕЩЕ денег за средства разработки. В итоге это все положительно сказывается на цене конечного продукта. Или, скажем так, неотрицательно ;) И опять-же, в случае если я правлю GPL код, он становится достоянием community, и это моя плата за то, что я его пользую. Да, разработчики gcc/gdb/итд прямой прибыли не получают, но они получают ее косвено, с моими правками. Что-же тут не понять-то?

2Irsi: *BSD сильно популяризировалась после выхода MacOS X? и зачем защищать торговую марку в лицензии, если на это есть законы, и уже работающие механизмы? Зачем делать двойную работу?

Попрошу без подобных грязных обвинений. Я за такое и убить могу. Только очень больной на голову человек мог заподозрить меня в стремлении что-то там *УПОРЯДОЧИТЬ*...

"не нравится - не используй" - железобетонный довод, только если я напишу, что использующие мой код должны на карачках ползать, они действительно обязаны это делать? GPL - это зараза, это вирус, причём последнее не я первый сказал. Linux действительно расплодилась благодаря Интернету, только что она из себя представляет если не базар, столпотворение крикунов? Напротив, BSD изначально разрабатывалась в академической среде, была и остаётся единой законченой системой с продуманой структурой.
Неорганизованость, базарность приводят к стремлению к уходу в белый шум. Огромное количество разношерстных разработчиков дублируют друг друга, постоянно спорят о крутизне и одновременно латают бесконечное количество багов. Флеймизм - очень свойственное им качество. Один инакомыслящий моментально собирает рой кричащих, постепенно переходящих на личности, ну прямо как на базаре.
Справедлив вопрос, если такая модель разработки столь плоха, почему она продолжает собирать вокруг себя людей и не умерает? По моему ответ надо искать в человеческой психологии. Помните как у В. Суворова: "Четвертый закон вербовки говорит, что у каждого человека в голове есть блестящие идеи, и каждый человек страдает в жизни больше всего оттого, что его никто не слушает. Самая большая проблема в жизни для каждого человека - найти себе слушателя".
Создание законченой системы пригодной для конечного пользователя - сверхсложная задача, для такой публики. И действительно, дистрибутивами Linux занимаются, в большенстве своём, коммерческие организации. При этом к самой разработке они имеют довольно сомнительное отношение.
Вот вкратце моё IMHO, прошу не бросаться пингвинами... бедные птички.

OGR ТОЧНО БОЛЬНОЙ :))))

subj

>идиот, почитай спецификацию BSD4.4, а потом гони про бинарную
>совместимость... Блин, и вообще какого хрена должна быть
>бинарная совместимость между FreeBSD и сделанной на ее основе
>MacOS X и NetBSD? Яж говорил что ты нихрена не знаешь и твой
>гон только подтверждает мои слова и демонстрирует твое полное
>незнание вопроса...:)

Irsi, ты опять придуриваешься или ты видишь то, что тебе хочется
видеть? Я не в коем мере не сказал, что MacOS 10-ка - говно,
я лишь подвел черту над тем, что яблочники не дали BSD пока
ничего, кроме того, что они используют код BSD в своей новой
системе и об этом открыто говорят, один мой хороший знакомый
имеет дружка в этой самой фирме Apple, на вопрос, почему
они выбрали BSD, получил ответ, что в начале они хотели эту
10-ку сделать на основе Линукса, но вовремя спохватились,
ведь придется выкладывать весь код ядра в месте с бинарями, а это
может плохо сказаться на продаже железок, потому что
народ на основе этого кода сделает эмуляторы, которые
по скорости своей работы на любом современном x86 заткнут
за пояс любую Gx, а теперь пойми ты на конец, Apple в первую
очередь зарабатывает на своем дорогущем железе, а уж вторично
на софте, твои высказывания купить себе G3 за 500$, можешь
написать себе на стене, я ее не куплю из-за того, что не
нужна она мне, лучше я на эти 500$ съезжу куда-нибудь отдохнуть от таких идиотов как ты....

На этом сайте 90% траффика генерится двумя с половиной отсосовцами.. Во всяком случае, так выглядит. Треды, в которых нет мессаг от этих двух с половиной говнюков, имеют нормальный размер.

Спрашивается, какого хрена. Если говнюки резвятся, значит, это кому-то выгодно...

2McMCC: нда... ну опять ты ГОНИШЬ про то о чем НИХРЕНА НЕ ЗНАЕШЬ! Для идиотов - код ядра MacOS X ОТКРЫТ, его может скачать КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ. Так что твой хороший знакомый - 314здит как Троцкий. Почитай историю фирм Apple, Next Computers и вообще - почитай про Стива Джобса... Все-таки именно Стив Джобс был тем инженером, что сделал первый ПК... Тогда не будешь гнать такую пургу по поводу причин предпочтений фирмы Apple...
Далее, на тему эмуляторов... "на основе этого кода" эмулятор хрен сделаешь... Точнее сделаешь, но наступишь на такую тучу лицензионных проблемм...
Продолжим - P4 vs. G4... G4 рвет любой х86 на тряпки... чтоб любому х86 хоть как-нибуть уровняться по скорости с G4 ему надо иметь тактовую приблизительно в ТРИ раза выше чем у G4... Нет жуткого наследия как у х86, которое висит многопудовой гирей...
Что дала фирма Apple команде BSD рекомендую посмотреть в надлежащем майл-листе... Поверь - весьма много... Думаю в пятерке кое-что увидишь :)

2bormotov: ты пойми - у фряшников СОВСЕМ другой подход к жизни...:) Они вообщем-то нарочно стороняться популярности...:) Каждая из веток BSD занимает СВОЮ НИЩУ, весьма узкую, и не лезет в универсальные ОС... Старый юниксовый подход - каждый инструмет заточен под одну задачу, но заточен под нее очень хорошо...
А с другой стороны посмотри сколько ОС "оплодотворила" BSD, практически в каждой современной ОС используется код из BSD... Это плохо? Имхо это очень хорошо...:) Поэтому я и говорю что BSD сделала для развитие ПО в РАЗЫ больше чем линукс...

2ЬсЬсс: неБИЭСДИюникс (с) Проф. Машечкин

2 Irsi (*) (2002-03-10 01:14:18.0)
Тут ты не прав, я ради эксперемента поставил фрю еще год назад и
в тайне от всех ее юзаю... Все отлично! И десктоп у меня - twm и
браузер - мозилла... Короче, против фри хря отдыхает! И Огр, сабака
бешаная тоже отдыхает! Все отдыхают!

Bluesman

Выгодно, выгодно, пускай резвяться :-)))))))

2 McMCC, не принимай все так близко к сердцу :-))))))))

"Throughout human history, we have been dependent on machines to survive. Fate, it seems, is not without a sense of irony." (c) Matrix :0)

Bluesman