В Mac OS X включена поддержка ZFS.

А еще оно не умеет синхронизоваться с нокией 9500.

>Зачем USB-to-serial на ноуте без COM-порта? Зачем PCMCIA DVD и PCMCIA WiFi на Sony. WiFi встроенный, а DVD отцеплябельный внешний. Винмодем просто онбоардовый. PCMCIA Ethernet - это к тошибе, у которой на борту эзернета нет.

Ну а теперь представь, что у тебя Маки... И нах тебе этот зоопарк железа? Траходром какойто...

Вспоминаю далекие годы когда мне после ДОСа и вин 3.11 месяц на Маке пришлось посидеть. Первое, что меня поразило, что клавиатуру я подключал не к системному блоку а к монитору а мышку к... клавиатуре. Просто супер. Коротенькие провода, системный блок на подоконнике... Второе - нужно было отформатировать дискеты - после ДОСовской закалки начил искать программу форматирования... нема... шо делать? Вставил дискету а Мак мне говорит: "Дискета неотформатирована. Форматировать?" И такие мелочи - на каждом шагу... Для меня в те далекие года это было откровением. Поначалу сильно не хватало нортон командера. Как же без него? Но когда пришло понимание что за компьютером НУЖНО РАБОТАТЬ а не файлы копировать и бесконечно подстраивать под себя - все стало на свои места.

>А еще оно не умеет синхронизоваться с нокией 9500.

google maccellphone

Я там был на яху. Ничего интересного не нашел. Хаком оно лечится, да. Но синхронизуется только через синезуб (которого у моего мака нет). А через сеть - фиг (у 9500 вифи).

> И нах тебе этот зоопарк железа?

Начались отмазки?

> Но когда пришло понимание что за компьютером НУЖНО РАБОТАТЬ

Так вот как раз _работать_ мне удобнее в Linux. Потому как не глючит, не умничает, и "из коробки" несет большую часть нужного софта, делает в точности то что я хочу, тогда когда хочу, и так как хочу.

> Ну а теперь представь, что у тебя Маки...

Представил, эрекции не наступило.

>Представил, эрекции не наступило.

Фужуньбао- натуральный препарат! Порадуй свою подругу... и себя!

>Так вот как раз _работать_ мне удобнее в Linux. Потому как не глючит, не умничает, и "из коробки" несет большую часть нужного софта, делает в точности то что я хочу, тогда когда хочу, и так как хочу.

Шо ж у тебя за работа такая чтоб на Линуксе без сотен человекочасов (тчнее маньякочасов) и без напильника? Ну если только скрины на ЛОР слать тогда извините...

>> Ну а теперь представь, что у тебя Маки...

>Представил, эрекции не наступило.

Ну тогда уж не знаю чем и помочь... Разве что со своим винмодемом под линухом попробуй :)

>Фужуньбао- натуральный препарат! Порадуй свою подругу... и себя!

Я как понимаю Sun-ch ты плохого не посоветуешь, всё на себе проверял, так ведь?!

>>> Ну а теперь представь, что у тебя Маки...

>>Представил, эрекции не наступило.

>Ну тогда уж не знаю чем и помочь... Разве что со своим винмодемом под линухом попробуй :)

А что под маки есть винмодемы? Ого, а кто то говорил мне что железо там хорошее, врали зачит?!

> Зачем USB-to-serial на ноуте без COM-порта? Зачем PCMCIA DVD и PCMCIA WiFi на Sony. WiFi встроенный, а DVD отцеплябельный внешний. Винмодем просто онбоардовый. PCMCIA Ethernet - это к тошибе, у которой на борту эзернета нет.

Нафиг PCMCIA, если в макбуке есть 2 дырки на 100 мбит и 1 гбит? Wifi тоже встроенный. Винмодем нах не нужен в современном мире. В общем, мак just works и не надо мозги трахать.

И вообще, мы с линухом сравниваем. Венда лесом идет по причине своей архитектурной убогости.

>>>Представил, эрекции не наступило.

>>Ну тогда уж не знаю чем и помочь... Разве что со своим винмодемом под линухом попробуй :)

>А что под маки есть винмодемы? Ого, а кто то говорил мне что железо там хорошее, врали зачит?!

Я ж про твой зоопарк писал :) Уверен, что тебе именно это должно помочь... Очень многие линуксоиды после оных занятий именно с винмодемом чувствуют себя настоящим мачо.

Винмодемов на Маках нет. Это нонсенс. А с этого года вобще прекратили ставить на ноутбуки. Как десять лет назад прекратили устанавливать флопики в компьютер. Устаревшая технология, понимаешь :)

сорри s/прекратили ставить/прекратили ставить модемы/

У меня в power g5 не оказалось встроенного wifi. Платить эпплу за их дорогой airport express заломало. Добрый человек притащил какую-то usb-шную wifi карточку от dlink. Дык хрен она под макосом завелась...

>Я ж про твой зоопарк писал :) Уверен, что тебе именно это должно помочь... Очень многие линуксоиды после оных занятий именно с винмодемом чувствуют себя настоящим мачо.

Ну воопервых такого зоопарка у меня нет. Во-вторых писал ты не мне. Чучка не читатель, чучка писатель?

>Винмодемов на Маках нет. Это нонсенс. А с этого года вобще прекратили ставить на ноутбуки. Как десять лет назад прекратили устанавливать флопики в компьютер. Устаревшая технология, понимаешь :)

Угу как и Мак ОС. Стащить и то регулярно новый код из FreeBSD и то не получается:) не говоря уже об ядре.

> Зачем USB-to-serial на ноуте без COM-порта?

Хорошо, USB-to-Serial я готов принять для той одной сотой процента людей, которые настраивают железо через com-порт. Остальным оно все равно не нужно. Гики могут драйвер выдрать из freebsd какой-нибудь или linux. Делов-то.

А все остальное - это проблемы каких-то других ноутов и к макам никакого отношения не имеет. Ты ж не жалуешься, что для Solaris/SPARC нет драйверов для тюнера.

> А еще оно не умеет синхронизоваться с нокией 9500.

А мне плевать - у меня Nokia 770. :)

эээ, а что 770 уже умеет работать сотовым?;)

>Угу как и Мак ОС. Стащить и то регулярно новый код из FreeBSD и то не получается:) не говоря уже об ядре.

Какой код ты там собрался тащить? :))) Мак самодостаточная вещь, которая в таких изысках не нуждается... Повторяю, НА МАКЕ ЛЮДИ РАБОТАЮТ!!! Иди компили драйвера для винмодема :)))

>Какой код ты там собрался тащить? :))) Мак самодостаточная вещь, которая в таких изысках не нуждается... Повторяю, НА МАКЕ ЛЮДИ РАБОТАЮТ!!! Иди компили драйвера для винмодема :)))

Правильно ананимус, ядро это изыск, а изысков в маке нет ---- зачот!!!

> Спектр железа конечно поуже, чем ПС - однако оно отчичного качества и по нормальной цене Набор софта более чем широкий - на любой вкус (окоромя 1С) В каком месте завязка на одного вендора - в софте - нет - много контор, в железе - так и у АйБиЭм тоже завязка на себя, у НР - тоже :) Все аналогично :) А вот цены - виндовс виста - 500 баксофф - мак ос - 130 баксофф :) Блин - опяь холивар :)

Рассказывай мне тут. Вон, на хоботе как ни понедельник - так очередная строчка в новостях: "пофиксили ошибку в софтине А, которая вызывает сбой Б + при наличии С = кирдык и потеря контроля". Стоимость апдейта составляет ХХХ зеленых денег.

В жопу их всех, скопом. Убунта - наше все, Шатлворт - наш рулевой!

> А фотошоп и мс офис из коробки это скудный набор софта? А по распостраненности, наверное на 2 месте месте после виндовс?

Саныч, ты опять не в ту коробку полез, нет там конфет, нееетуууу! И статистику небось с secunia брал, кого чаще всех хакают.

> Я как понимаю Sun-ch ты плохого не посоветуешь, всё на себе проверял, так ведь?!

Если бы, у него там секретарш цельный серпентарий: чуть что не так - враз цыпленочком станешь.

>> Кстати, ходят упорные слухи что X-RAID производится серьезной конторой (EMC), а apple только шильдики клеит

> врут. в xraid только sata-диски и их 14 на полке. в кларионе их 15. если судить по http://storagemojo.com/?p=173, то xraid - убогое одноконтроллерное поделие на уровне младших моделей Engenio.

справедливости ради - там два контроллера я правда не в курсе - может ли один сразу 14 дисков тянуть или с него только 7 доступно, так что - хз

> Рассказывай мне тут. Вон, на хоботе как ни понедельник

Хобот уже давно юмористическое издание ;)

> Винмодемов на Маках нет. Это нонсенс. А с этого года вобще прекратили ставить на ноутбуки

А теперь совершенно реальная задача - специалист по саппорту приезжает в очень крупный банк. По делам. По ходу дела выясняется, что надо стянуть файликпочитать доку, но... Модемов у вас нет, USB to serial не рабочий, а служба безопасности скорей пристрелит чем допустит во внутреннюю сеть - так что ваши два гигабитных порта нахрен не сдались. А вот модемчик или мобильник пригодились бы как нельзя кстати.

А есть еще удаленные объекты, где стоит один комп и никакой сети нет совсем. А телефон и GSM есть.

> справедливости ради - там два контроллера я правда не в курсе - может ли один сразу 14 дисков тянуть или с него только 7 доступно, так что - хз

только 7

Сергею Ирландскому (svu) и прочим:

Давайте на том и сойдёмся, что, хотя Линукс и поддерживает намного больше железа, чем Мак, по юзабилити ему ещё очень далеко до Мака.

Берем федору.

Уменьшаем функциональность, выбрасывая из нее KDE.

Уменьшаем настраиваемойсть: выбрасываем все апплеты, оставляем только следующие: часы, список окон, индикатор клавиатуры, трей, регулятор громкости.

Еще раз усекаем возможности настройки: панель "прибиваем" вверху, добавляем в нее строку меню, размещаем вышеуказанные апплеты. У панели и апплетов отключаем меню.

Снова делаем усечение функциональности: убираем весь софт, оставляя только RhytmBox, Totem, текстовый редактор, GThumb, F-Spot, Evolution, Epiphany, GIMP, OpenOffice, Achive manager, калькулятор.

В настройках убираем все кроме выбора темы контролов. Их количество также уменьшаем до пяти, причем оставляем только те, которые отличаются лишь цветом. Настройки оформления окон также выкидываем. Оставляем выбор шрифтов, настройки клавиатуры и мыши.

В наутилусе убираем все настройки.

В меню системных настроек оставляем "настройку сети", "настройку принтеров" и "управление дисками". В настройке принтеров оставляем только поддержку постскриптовых принтеров.

Пересобираем ядро, и в init-скриптах прописываем запрет грузиться если ядро "не нашей сборки". В ядре убираем поддержку всего железа кроме чипсетов Intel, VIA и NVidia, из сетевых карт оставляем только поддержку Intel-овских, из WiFi также. Оставляем поддержку трех IrDA-шных и блутусных донглов. Обрезаем поддержку USB до состояния "умеем флэшки, прямой доступ и CDC-ACM". За счет фактического запрета каких-либо изменений в ядре получаем "стабильный ядерный API".

В X-ах оставляем только поддержку Intel и NVidia (через закрытый драйвер).

В GDM прописываем "автоматически логиниться под рутом".

В качестве WM оставляем Compiz/Beryl, усеченные до безобразия.

В результате получаем макось с точностью до названий приложений :-)

> эээ, а что 770 уже умеет работать сотовым?;)

нет, а зачем? щас Москву Golden WiFi всю покроет - везде будет коннективность - а там - любой SIP-phone, Skype, GTalk или Gizmo. А обычный сотовый у меня и так есть.

> А теперь совершенно реальная задача - специалист по саппорту приезжает в очень крупный банк.

Да хоть в нефтяную компанию. Сотовый + Bluetooth и все.

> Давайте на том и сойдёмся, что, хотя Линукс и поддерживает намного больше железа, чем Мак, по юзабилити ему ещё очень далеко до Мака.

Пару раз видел интерфейс для Windows под Mac, не знаю, насколько точно он копирует оригинальный маковский, но теоретически он должен ему соответствовать. Впечатление было "как с этим можно работать?". Я в первую очередь про панельку с кнопками, которые увеличиваются при наведении курсора. Увеличиться они увеличились, но поскольку при этом закрывают другие кнопки, то переход кнопки в нормальное состояние осуществляется когда зайдёшь за какую-то границу внутри неё. То есть вроде бы курсор ещё в пределах кнопки, а она вдруг исчезает. Как будто бы выскальзывает из рук. Это можно назвать оригинальным интерфейсом, но вряд ли - удобным.

>В результате получаем макось с точностью до названий приложений :-)

- Очень поверхностный взгляд. В Вашем мысленном эксперименте главное чтобы внешне было похоже на Мак? Тогда да. Вопросов не имею.

З.Ы. Под рутом на Маке никто не работает.

> В Вашем мысленном эксперименте главное чтобы внешне было похоже на Мак?

Так прямо и сказажите - "мне не нравится, что фирма-производитель не Apple"

>Пару раз видел интерфейс для Windows под Mac....

Да не на то смотрите йомайо... Оно может внешне полностью совпадать с Макосью, но на функциональность это не влияет! Та же винда! (А то, что вы смотрели - вообще туфта какая-то)

Смотрят, блин на всякие бантики, а главное в МакОси - суперинтегрированость всего и вся, суперпродуманость всех мелочей, схожесть приемов работы однотипных операций во всех приложениях.

Это ести б я придирался к командной строке: "Что за фигня? Даже мусорной корзины нет". Добавлю (на всякий случай) что я считаю юниксовую консоль - одним из шедевров концепций юзер интерфейсов.

>> В Вашем мысленном эксперименте главное чтобы внешне было похоже на Мак?

>Так прямо и сказажите - "мне не нравится, что фирма-производитель не Apple"

Да причем здесь это? Мне IBM нравится тоже... Мне нравится в Apple то, что они придумали для меня Expose, Spotlihgt, iScroll и т.д., что избавили от необходимости настраивать сеть, звук, модем и тем самым освободили ГОРЫ моего время для более достойных занятий.

А вообще каждому свое - лучшая ОС для людей, обьектом "работы" которых есть сама ОС без сомненья есть Линукс.

> Хобот уже давно юмористическое издание ;)

"Сказка - ложь, да в ней намек" (С) ;) Для зело сомневающихся - прямо сейчас сам посмотри, как раз в тему выпустилось :)

>Да причем здесь это? Мне IBM нравится тоже... Мне нравится в Apple то, что они придумали для меня Expose, Spotlihgt, iScroll и т.д., что избавили от необходимости настраивать сеть, звук, модем и тем самым освободили ГОРЫ моего время для более достойных занятий.

Ананимус, ты чё курил то?! Это всё настраивается в процессе установки, которая длиться полчаса! Полностью! И после установки я имею нормальный десктоп, а не красивую игрушку в которой работать будешь тольок тогда когда отстегнёшь бабла немеряно. И всё что не было на ДВД/СД легко и просто вытянуть одной командой.

>А вообще каждому свое - лучшая ОС для людей, обьектом "работы" которых есть сама ОС без сомненья есть Линукс.

Ананимус ты отстал от жизни, в линуксе работает всё или почти всё, при желании его можно настроить так что он будет выглядеть не хуже твоей мак оси, но людям обычно работать надо, а не перделки рассматривать, пусть этим макакеры занимаются..

> что избавили от необходимости настраивать сеть, звук, модем

А вы не в курсе, что оно в линуксе также само настраивается? Я уже забыл когда последний раз правил конфиги, чтобы добиться работы всего этого в той мере, в какой это надо обычному пользователю.

> Мне нравится в Apple то, что они придумали для меня Expose, Spotlihgt, iScroll и т.д

Compiz таки посмотрите...

>но людям обычно работать надо, а не перделки рассматривать, пусть этим макакеры занимаются..

В том то и дело работать,а не конфиги править ;)Пусть конфиги правят красноглазики

>Ананимус, ты чё курил то?! Это всё настраивается в процессе установки, которая длиться полчаса! Полностью!

Ану-ка ну-ка расскажи нам, мальчик, о Expose, Spotlihgt, iScroll для Линукса... Нету такого у тебя. За пол часа ты только список составиш что качать и что компилить :)))) Чтобы более-менее нормально работать можно было.

>И после установки я имею нормальный десктоп, а не красивую игрушку в которой работать будешь тольок тогда когда отстегнёшь бабла немеряно.

- Гон. Твой так называемый "нормальный десктоп" еще пилить и пилить, если конечно собрался серьезной работой зпниматься :))) От жеж сказочник. А бесплатность твоего десктопа - так кто ж спорит, это плюс. Но мы ж не о цене?...

>И всё что не было на ДВД/СД легко и просто вытянуть одной командой.

- Угу. А нука вытяни одной командой себе Адоб Илюстратор :)))

>Ананимус ты отстал от жизни, в линуксе работает всё или почти всё, при желании его можно настроить так что он будет выглядеть не хуже твоей мак оси

- Нах нужно чтоб выглядело!!!! Мне нужна человеческая функциональность операционной системы. Вы че, линуксоиды, не понимаете двух разных вещей??? А красоты МакОси - это как сладкое к обеду - в принципе приятно, но запросто можно обойтись и без.

>> Мне нравится в Apple то, что они придумали для меня Expose, Spotlihgt, iScroll и т.д

>Compiz таки посмотрите...

Ну посмотрел... И какое это имеет отношение к мною перечисленому? Compiz - бантики, о которых вы сами писали... Что оно мне дает? Встречное предложение - поищите что такое Expose, Spotlihgt, iScroll :)))

>- Угу. А нука вытяни одной командой себе Адоб Илюстратор :)))

А зачем мне это?! (кстати а где Irsi?)

>Expose, Spotlihgt, iScroll

А что это, супермега перделки? Без которых работать никак нельзя?

>Твой так называемый "нормальный десктоп" еще пилить и пилить

Список в студию того что надо пилить!

> А красоты МакОси - это как сладкое к обеду - в принципе приятно, но запросто можно обойтись и без.

Мы прекрасно понимаем это потому и не пользуемся этой пропиетарной поделкой.

>Но мы ж не о цене?

Кстати, о деньгах --- сколько это всё стоит? Сколько стоит то брендовое железо, под которое у макоси есть драйвера?

Здаётся мне, что ты купив это всё понимаешь, заплатил деньги вообщем то зря, потому и волнуешься так))

> Список в студию того что надо пилить!

Нукась, поведай мне как легко и непринужденно, читай одним кликом, синхронизировать календарь и контакты с телефоном через голубой зуб?

Ссылку может дашь, а то у там найти что-либо если не знать что искать довольно сложно...

>Нукась, поведай мне как легко и непринужденно, читай одним кликом, синхронизировать календарь и контакты с телефоном через голубой зуб?

Если ты думаешь, что это легко под вендой то сильно ошибаешься, хотя лично у меня ни когда такого желания не возникало. Зачем они мне на копьютере?!

>>- Угу. А нука вытяни одной командой себе Адоб Илюстратор :)))

>А зачем мне это?! (кстати а где Irsi?)

- Слив защитан :))))

>>Expose, Spotlihgt, iScroll

>А что это, супермега перделки? Без которых работать никак нельзя?

Ну почему, можно. Некоторые даже на линуксе работают :)) В том то и дело, что это не перделки. Поинтересуйся сам...

>>Твой так называемый "нормальный десктоп" еще пилить и пилить

>Список в студию того что надо пилить!

Тогда скажи для каких задач а я скажу чего пилить...

>Кстати, о деньгах --- сколько это всё стоит? Сколько стоит то брендовое железо, под которое у макоси есть драйвера?

- мой ПауерБук - 1800 уе - Ну можно было бы твой вопрос переадресовать тебе и линуксоидам о линуксе, но я отвечу. Дорого. Брендовое железо всегда стоит дорого независимо от оси. И по-другому не будет. Или ты снова о винмодемах? :))))

>Здаётся мне, что ты купив это всё понимаешь, заплатил деньги вообщем то зря, потому и волнуешься так))

Тю... Почему это ты так решил?

>>Нукась, поведай мне как легко и непринужденно, читай одним кликом, синхронизировать календарь и контакты с телефоном через голубой зуб?

>Если ты думаешь, что это легко под вендой то сильно ошибаешься, хотя лично у меня ни когда такого желания не возникало.

А чего это ты на венду сьезжаешь? :)) Я и не сомниваюсь что у тебя совсем другие желания :))) Например страстное желание перекомпилить ядро :)))

>Зачем они мне на копьютере?!

Действительно... зачем контакты на компьютере? Тем более профессиональному компилюну? :))))

> поищите что такое Expose

См. Compiz, плагин Expose

> Spotlihgt

beagle

> iScroll

Это про который вот тут написано - http://macosx.com/forums/howto-faqs/70583-how-remove-iscroll2-when-you-get-ke... ? - "I recently installed the 10.4.1 update on my iBook G4 which had the iScroll2 driver installed on it. I got Kernel Panics before I got passed the gray apple screen."

Это да, этого на линуксе не повторить :-)

>>А зачем мне это?! (кстати а где Irsi?)

>- Слив защитан :))))

Шо я таки угадал, как говориться сов узнают по полёту, а собак по лаю (с) народная пословица.

>Тогда скажи для каких задач а я скажу чего пилить...

Обычных офисных/домашних задач, электронку там оправить, поредактировать doc и xls которые присылают. Музычку послушать дома, киношку посмотреть.

Так вот на домашнем компе для всего этого дела FreeBSD 6.1, Wmaker. для музычки mpd+mpc. для киношек mplyaer безо всяких там пропиетарных кодеков. Koffice для того что бы поредоктировать что нибудь быстренько, опера, что бы ЛОР почитать да тролей покормить, электронку отправить mutt+sendmail не плохо руляд, а людёй которые письма в HTML шлють я блокирую нафик в /dev/null их письма. Ну иногда книжечки djview+xpdf пробовал было evince, но он мне не понравился(о ужас, geek ты слышишь! :-)

Оно конечно можно и круче, всё сделать, суперпупер навороты там, а накой они мне?!

А по поводу железа, под линуксом всякая железка заведётся, и сами компы горазда дешевле стоят. Не надо говорить, что мигагерцы это руль, всё равно они больниство времени простаивают, и большинству юзеров не слишком нужны, разве что макось запускать, или кде?!

> Если ты думаешь, что это легко под вендой то сильно ошибаешься, хотя лично у меня ни когда такого желания не возникало. Зачем они мне на копьютере?!

А при чем здесь винда?

А вот еще другой вопрос: как мне на ноуте под линухом сделать чтобы скрол осуществлялся двумя пальцами в любом месте тачпада?