Торвальдс: Сверхраздутая Windows Vista

Спасибо за патч, теперь работает =))

>Лучше бы он объяснил, какие перспективы роста размера ядра в связи >увличивающимся количеством девайсов и их драйверов.

Необъятные :)

мне кажется что политика раздувания ПО гараздо глубже чем многие это себе представляют.Не секрет что разработчики железа _сильно_ заинтересованы в "тяжелых" продуктах.Соответственно существует негласная договоренность между китам и ПО и микросхем.Обоим выгодно.Выходят новые версии ПО,добавляются колокольчики и бубоночки,рядовой пользователь им радуется,продукт разростается до сверхразмеров и умирает под собственным же весом,порождая снова что-то новое.Те кто это понимают-пользуются Пентиум 2 и Виндовс NT/старыми ядрами Линукс/ФриБСД 4 до сих пор.Но % таковых пользователей к сожалению очень мал.Все что приносит большие деньги покрыто мраком тайны.Туда же политика,большой спорт и тд.Простому люду не понять причуды богатых,да и хлопоты у каждого свои.Все в жизни относительно,у каждого своя точка зрения,каждому свое....

> а кто тогда богородица? ;-))

Window Snyder. ;)

>>Вроде с латышского или литовского "Виста" означает курица. ))
vi?ta - курица по литовски
читаеццо как вишта

Главная мысль топика: В висте реализована цветовая градация экранов!

Да видали мы эту висту. Седня я же и устанавливал. Почти сам, аж сем раз мышой кликнул. НИче такая, шустренькая виста. На двухъядерном проце и с двумя видеокартами SLI. Первое, что заметилось - скроллинг у мышки не работает в половине окошек. Системных окошек! Это ж надо, такие долгие роды и такой урод. Да и вааще, дефолтный вид заставляет думать о 32" мониторе. Шоб гаджеты влезли. Нахрен на десктопе слайдшоу в окошке размером с почтовую марку? Да и вся эта виста.. перед партнерами выпендриваться только.

... Так пусть же, чуваки, приедет эта ВОЛНА-а-а-а! о Да-а-а! =D

Если не ошибаюсь, с эстонского, vista - курица?

> ...Еще графику из ядра вынесли (лишив главного аргумента против X.org, приводимого ламероватыми виндофилами).

Это когда такое произошло?:) Вроде еще год назад в анонсах писалось что будет ПОПЫТКА вынести графику из ядра в серверной редакции Свисты, которая появится неизвестно когда.

Лучше бы он объяснил, какие перспективы роста размера ядра в связи увличивающимся количеством девайсов и их драйверов.

А причем тут размер ядра?

>Так же на конференции linux.conf.au Торвальдс сказал что "интерфейс Vista может выглядеть отлично, однако это не меняет основных принципов операционной системы". Ходил я на серифицированный курс по Висте. Аэро так и не увидел, компы с 3Ггц П-4 и 512 ОЗУ не тянут, еле ворочаются под ней. Интерфейс убогий, через 2 часа появляется резь в глазах. По-русски поиска нет, фаервол почти такой же как в в ХР, добавили "фирменный" антиспай, который больше стучит, чем реально помогает. И за все это - минимум 400$?!!! Надо 3-х мерную графику - юзайте aiglx+beryl, система, как не странно работает быстрее чем в 2d. И как енто господин Торвальдс "забыл" про собственную разработку! Несет абы что. Типа линукс на десктопе не король! Типа Виста выглядит отлично! Да молчал бы лучше.

Наконец-то в обществе появилась цветовая дифференциация шт^H^H экранов. Теперь есть цель жизни!

Гейтс не поехал презентовать этот интерфейс в прибалтику... А жаль. Столько народу бы порадовали... (Наша новая курица имеет революционный интерфейс!!! Это правда и всё, за что Вы должны заплатить полторы сотни евро.)

Создаётся впечатление, что люди, утверждающие о невозможности работать в ООо, никогда его не ставили.

При запущенном оном чуде (OOo, DE: XFCE, Ubuntu): ~100 / 256 M оперативки, ~80 M свапа. Параллельно с Оперой, музыкой, и ещё парой pdf`ок в Evice. И ничего не тормозит.

Win 2K (2k, не XP, куда там..) после запуска занимает всю оперативку. Так, на всякий случай, что ль? При том что там ни виртуальных десктопов, ни сглаживания шрифтов.

А Vista ещё и как 'пейзаж' переводится. Было у Лавкрафта: to the vistas unknown and unspoken. Но видел я это дело у товарища, на Core 2 Duo + 1G оперативки + SCSI-винч. Ничего, даже работает. Действительно, XP с подобием Compiz и спрятанными нафиг настройками.

>Создаётся впечатление, что люди, утверждающие о невозможности работать
>в ООо, никогда его не ставили.

>При запущенном оном чуде (OOo, DE: XFCE, Ubuntu): ~100 / 256 M
>оперативки, ~80 M свапа. Параллельно с Оперой, музыкой, и ещё парой
>pdf`ок в Evice. И ничего не тормозит.

+1. Только у меня Gentoo вместо Ubuntu, openbox вместо xfce и firefox вместо opera, но сути это не меняет. Комфортно набираю рефераты и прочее в ООо. Памяти тоже кушает это все около сотни мегабайт из тех же 256.

>Windows XP жрет ресурсов меньше чем современные линуксы Вечно сидеть на WinXP не будешь, а Desktop приложения Linux развиваются, в том числе и по ресурсопотреблению.

> Дык, Торвальдс - не Кастро, чтобы пятичасовые речи толкать. ;-)

Кастро сейчас в таком состоянии что краше в гроб кладут. Так что у Торвальдса есть шанс занять его место.

>Если не ошибаюсь, с эстонского, vista - курица?

Ошибаешься. Читай что другие пишут сначала.

> при нажатии на среднюю кнопку мыши нету вставки, а выделенное не копируется в буфер.

+1

Блин, это жОстко достает. А поскольку садится за винду (не свою) надо обычно по каким-то срочным, непонятно откуда вылезшим проблемам, достает вдвойне.

>В висте реализована цветовая градация экранов

Дифференциация. В связи с чем можно сказать, что ОС без цветовой дифференциации экранов смерти не имеет будущего.

>Я думаю где используют Windows XP и Vista голое ядро линукса нафиг не упало. Упало оно там, где юзают Windows Server.

WindowsServer в embedded девайсах ? ЖжоШ ;)

На самом деле уиндоус со всеми приблудами жрёт системные ресурсы больше любой связки линуксовых десктопов, просто егойный интерфейс написан более грамотно с точки психологии пользователя. Обрати внимание как она загружается.

> интерфейс написан более грамотно с точки психологии пользователя. Обрати внимание как она загружается.

Да что ж это такое?! Т.н. "правильная" загрузка появилась только в XP, которая далеко не первая ОС от мсев. Никакого "проектной" задумки не было в помине, просто однажды кто-то решил "оптимизовать" время загрузки и выпятить это как немерянный критерий прогрессивности системы.

Заметим, что у *nixоидов до этого самого времени никому не приходило в голову меряться пиписьками по поводу скорости загрузки. Поскольку ее, загрузку эту, видели не по пять раз на дню, а по разу в месяц, а чаще - реже. И сейчас непонятно, нафига ее ускорять, если есть удобные режимы mem/disk sleep

Ставил я висту. С виду она, конечно, выглядит хорошо. Попробовал поюзать, первое, что бросаеться в глаза, это нормальное разделление по пользователям. Но вот после пары дней использования стало видно, что ничего в самой системе так и не поменялось - поставил пару прог, которые, как бы не были под висту, и начали лезть ошибки, сообщения, от том, что что-то там бужет закрыто и подобная хрень. Еще одна особенность - постоянное юзание винта, т.е. раз, в секунд, 5 она что с ним делает, оперы 512 мег, не много, но все же... Есть там еще такая фигня как ускорение загрузки и выхода из спящего режима, с помошью флэхи. Проверил, реально грузиться быстрее. ) В результате, посмотрел чё там и как, и снес ее нафиг. ) Ща поплану МакОС поставить. )

>а кто тогда богородица? ;-))

Вот -- http://en.wikipedia.org/wiki/Ada_Lovelace

>Ставил я висту. С виду она, конечно, выглядит хорошо. Попробовал поюзать, первое, что бросаеться в глаза, это нормальное разделление по пользователям.

Теперь по умолчанию все юзвери являются локаладминами :)) иначе нихрена не работает и брандмайер недаст запустить ниодну постороннюю прогу.

Интерфейс совершенно невменяемый и неподдающийся настройке... после получаса поисков необходимых настроек и ответов на непрекращающиеся тупые вопросы брандмайера была снесена нафиг ;))

Хотя виндуезятники говорят что если ее порезать хплайтом (или другой какой-то хренью этого типа) работает почти как ХП. Спросил я их: "а нахрена козе баян" на что мне ответили что типа директХ 10 не будет ставится на ХП и игры новые не будут запускаться. Так что рано или позно придется ее поставить :((

Что было бы, если бы Линус Торвальдс флеймил на эту тему на ЛОРе ;)

> В своём интервью, данном ComputerWorld, Торвальдс сказал про Windows Vista: "Я думаю что она слишком разрекламирована как что-то новое, фактически не являясь таковым".

"Маректойды мелкософта не зря свой хлеб жрут. Протолкнули свисту. Не прошло и нескольких лет, как в ней уже IPv6 и т.д. . Эту пионерскую поделку сумели таки протолкнуть... Интерфейс содрали с гнома (фу, какая гадость... Говорил я - используйте KDE.) и ещё радуются. Ну скачать в принципе больше нечего - молодцы, маркетойды."

> Так же на конференции linux.conf.au Торвальдс сказал что "интерфейс Vista может выглядеть отлично

"Внешний вид у свисты очень убогий, правда его можно ещё сделать бубном и танцами очень хорошим..."

> Он считает что высокие системные требования Vista играют на руку Linux.

"Всякие вантузойды ссут горячим кипятком от свисты и бегут в магазины за RAM и видяхами... Ну и пусть! Это нам на руку! Вот подешевеет ещё железо, а мы возьмём и мощное за бесценок скупим! И Linux будет круче всех даже на Beryl'е с KDE 4. Летать будет, так сказать."

> Так же он думает что хотя Linux на десктопе и не "король", но есть другие области, где он уже победил: "Волна революции имеет разные пути и часто зарождается в дали от десктопа".

"Ну и чё? Ну пока венда на десктопе. Зато ей капец на серваках. Скоро на мобильниках её капец настанет. А потом и на десктопе! :) "

А теперь союственно ответы на комментарии:

anonymous> ну не знаю, во многих случаях Windows XP жрет ресурсов меньше чем современные линуксы с каким-нибудь KDE&Open Office...

Да ну? А как XP в своп на 700 Mb уходит при запущенном и ничего не делающем Nero и 512Mb RAM с четвёртым пеньком?

У меня вот Debian с KDE и OOo больше 300 Mb RAM не отжирают. Хотя смотря какой документ открывать и редактировать. Только XP + NS Office всё равно сливает.

Кстати... Я работал на компьютере Duron 700MHz/128Mb RAM/Riva TNT2 m64 32Mb VRAM в KDE 3 с OOo. Томозов не наблюдал. Всё прекрасно бегало. Да и другие программы были запущены.

anonymous> WinXP + Compiz = Vista :)

4.2

Говорят, Compiz этот Aero уделывает как Ty3uK ночами...

anonymous> po4emu on u menya GALUBOI???

Либо они не осилили RSoD, лмбо это Windows Vista Achtung Edition :)

anonymous> Я думаю где используют Windows XP и Vista голое ядро линукса нафиг не упало. Упало оно там, где юзают Windows Server.

Но можно же подобрать что-то легче и при этом не уступающее по функционалу ;)

А на EDE не гони. Как раз интерфейс в принципе как у XP. В случае чего можно KDE 1 или 2 поставить.

DOKA> Системные требования Doom 3 играют на руку Тетрису :)

Устати верно. Но с другой стороны совсем некорректная аналогия, так как Tetris - это совершенно другой жанр.

> Торвальдс пишет: "Так же он думает что хотя Linux на десктопе и не "король", но есть другие области, где он уже победил: "Волна революции имеет разные пути и часто зарождается в дали от десктопа".

Возможно спорный момент. Почему вспомнит недалекое прошлое.

Царствовали ОС монстры-динозавры - Netware, Unix, Sun, IBM OS/2. И правили они и серверами и рабочими станциями. И работали они стабильно и надежно. И функций много имели.

Но первосвещенник гейЦ выкинул в мир Win3.1 (затем Win95) в качестве нового десктопа. И были они новы, все делалось через необычные рюшечки и бантики. И не было в них ничего серьезного, никакой защиты, но был калькулятор и редактор. И реализация сети была в них Г, зато все настраивалось просто и обычно без паролей и прочих сложностей. И были они глюкавы, так как стабильность не было целью на данный момент. Но они были бесплатны (их детские защиты были скорее бутафорией, для тех кто все-таки хотел их купить за деньги).

И простые люди мира клюнули на халяву с красивой этикеткой. И распространились они по большинству десктопов.

А потом приходит директор с гл. бухгалтером к админу и говорят: мы хотим работать в нашей любимой Win, а какой ты сервер сделаешь нам пох.

Выкрутился раз админ, кое-как совместил netwrare или др. сервер. Проходит время, гейЦ зажимает гайки - внедряет свои стандарты и прочее, грозит патентами, но в то же время красота и стабильность дестктопа растет.

Админу становится все сложнее и сложнее сопрягать свой старый сервер с закрытими Win-десками.

В конце концов оп плюет и ставит сервер Win (напоминаю, что расказ про досамбовые времена).

В подтвержение байки вопрос: где сейчас Netware, Unix, Sun, IBM OS/2? Может коммерческий UNIX и SUN еще барахтаются, а Netware и OS/2 killed by Billy.

> Обрати внимание как она загружается.

Это в смысле после логина сразу показать рабочий стол, а потом ещё 10 минут не давать работать, сильно шурша винтом? :)

>Это в смысле после логина сразу показать рабочий стол, а потом ещё 10 минут не давать работать, сильно шурша винтом? :)

Именно.

Запятая перед "что" не ставится принципиально? Далее, в обоих случаях "также" пишется слитно, "вдали от десктопа" - на один пробел меньше.

Наймите корректора или поставьте "пераццкую венду" и "пераццкий уорд", чтобы он вам грамматику проверял.

Толковые программисты, как правило, люди грамотные, это только дотнетчики и вижлбасяки - распустяи.

>Да что ж это такое?! Т.н. "правильная" загрузка появилась только в XP, которая далеко не первая ОС от мсев. Никакого "проектной" задумки не было в помине, просто однажды кто-то решил "оптимизовать" время загрузки и выпятить это как немерянный критерий прогрессивности системы.

Это одна из "фишек" десктопа.

>Заметим, что у *nixоидов до этого самого времени никому не приходило в голову меряться пиписьками по поводу скорости загрузки. Поскольку ее, загрузку эту, видели не по пять раз на дню, а по разу в месяц, а чаще - реже.

Дык большинство хомеюзеров делали и делают это ежедневно. Это опять же одна из фишек десктопа.

>И сейчас непонятно, нафига ее ускорять, если есть удобные режимы mem/disk sleep

На ноуте это имеет смысл на десктопе уже сомнительно. Но речь не об этом. Речь о том, что можно вот такими нехитрыми ухищрениями (забавно свучит, да ? ;)) обеспечить субъективную шустрость в работе. То есть быстрый отклик с прорисовкой UI и ме-е-е-дленная отработка функционала.

Пинцет товарищи, вы фанатики, самые настоящие. Моя винда грузица быстрее чем лин, причем на много. Вапа у нее вобще нет. Кстати винда и linux(+gnome) съедают памяти меньше и не предлогайте поставить всякие маленькие там иксы, это отмазка придуманая вами. Хотите сравнивать, сравнивайте "одинаковые" вещи... Вобщем, линусу еще далеко до винды в качестве десктопа(для обычного пользователя, который не знает, что такое конфиги и привык ставить дрова парой нажатий клавишь) и это беспорный факт. Да, она менее стабильна, но обычный пользоатель наночь выключает комп и не гордится, что у него аптайм уже пол года и его не ломает перегружать машину, после установки софта, он просто пойдет и налет себе чайку пока. Вобщем, в этом сообществе есть куча людей, которым только бы покричать.

>Моя винда грузица быстрее чем лин

Вот он пример хорошей работы психологов ;)

>Кстати винда и linux(+gnome) съедают памяти меньше и не предлогайте поставить всякие маленькие там иксы, это отмазка придуманая вам

Фразы не понял ;)

На самом деле есть такое понятие как "утилизация ресурсов". Вообще говоря ендлузеру этот параметр пофиг. Главное чтобы он чувствовал себя комфортно в рабочей среде.

>>Кстати винда и linux(+gnome) съедают памяти меньше и не предлогайте поставить всякие маленькие там иксы, это отмазка придуманая вам

>Фразы не понял ;)

А это побочный эффект работы психолога: пациэнт не в состоянии строить внятные предложения, ибо моск уже зохаван.

Я плакаю, когда читаю сообщения такого рода! Ненадо что бы окошки умирали, а что будет делать рядовой пользователь? И вААБсче ламеров хватает :)

>ага. знаем, слыхали не раз тут. а находится этот эталонный хр в французской палате мер и весов, куда простых смертных не допускают. а видел ты его после шутки дилера

Всё с точностью наоборот. Берем тачку: PIII 700MHz, RAM: 128MB Ставим Windows XP, MS Office 2000 Немного тормозит конечно, но работать можно.

Ставим FC5, KDE + OpenOffice - всё пипец, ждем перерисовки окон по 30 сек.

Резюме: На десктопе Linux глубоко в астрале, работает нормально только там, где будет работать Vista Про сервера, это другой вопрос, тут Linux фору даст винадм.

З.Ы. С вистой конечно МС переборщил....

Показывать десктоп при загрузке - это классический пример субъективного ускорения работы компьютера описаный у Раскина ( http://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Raskin ). Они на своем Cat ( http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_Cat ), который грузился с дискеты записывали на нулевую дорожку скриншот экрана при засыпании компьютера и показывали его в начале загрузки. У пользователя это создавало эффект мгновенного включения компьютера, хотя он грузился порядка минуты. Но пользователь все равно после включения компьтера в 99% случаев не хватается разу за мышь/клавиатуру - ему нужно время на то чтобы сорентироваться.

>"Я думаю что она слишком разрекламирована как что-то новое, фактически не являясь таковым".

Причём таковой является ЛЮБАЯ Windows начиная с Windows 95, единственно с чем могу согласиться с маркетологами из M$, так это с тем что их новые OS "революционны" по отношению .......... к их же уже вышедшим OS, но честно говоря уже зае...ли их революции, а конца краю этому маразму не предвидится.

А ресурсы Vista тратит примерно так http://www.xakep.ru/post/35920/default.asp

а ты драйвера на видюху пытался ставить?

> Берем тачку: PIII 700MHz, RAM: 128MB Ставим Windows XP, MS Office 2000 Немного тормозит конечно, но работать можно.

Наглый гон. Ты забыл поставить антивирус. А XP с антивирусом на 128 метрах - это не "работать можно", а тихий ужас. Или все виндузятники привыкли к постоянным тормозам в работе?

>Наглый гон. Ты забыл поставить антивирус. А XP с антивирусом на 128 метрах - это не "работать можно", а тихий ужас. Или все виндузятники привыкли к постоянным тормозам в работе?

Нет, не забыл, NOD32 стоит. Да и не нужен антивирус по большому счету лично мне. Я же не говорю что всё летает в винде, но ты поставь на такой конфиг FC5 (Gnome/KDE и OpenOffice) и ты поймешь что винда - это эталон быстродействия.

З.Ы. Я не виндузятник ни разу, я просто трезво смотрю на вещи (пока трезво :)) )

> Моя винда грузица быстрее чем лин, причем на много.

"грузица","на много"? Опять школьники в форуме! У меня почему-то спящий режим на Linux поднимается быстрее, чем на Windows. Записываем вас в сказочники?

> Вобщем, линусу еще далеко до винды в качестве десктопа(для обычного пользователя, который не знает, что такое конфиги и привык ставить дрова парой нажатий клавишь)

Конфиги правят и дрова ставят только сисадмины, OEM и ламеры. Думаю, к первым двум категориям вы не относитесь.

>WindowsServer в embedded девайсах ? ЖжоШ ;)

Ss, где я писал про embedded ??? Я про сервера речь вел, т.е. там где не нужен гуй, хотя и в embedded тоже Linux прилекательнее Windows Server однозначно, вообщем я ЖЖу :))

> Резюме: На десктопе Linux глубоко в астрале, работает нормально только там, где будет работать Vista

Ещё один анонимный сказочник? Или хотите 3D ускорение на своей старенькой Trident? Почему же Linux работает полноценно на машинах и трёхлетней давности. А если отказаться от распальцовки, то и более древних?

> Пророк сказал, что восстание машин будет не в этом году - и правильно, линукс ещё не успел раздуться до 15 гигов, так чта нада весу набрать для большей инерции.

А кто-то за деревьями сумел рассмотреть лес!

Последний абзац:

"За последние годы мы сделали множество разных вещей. Например, появилась поддержка красивого и изящного подключения камеры к компьютеру", говорит Линус, "Вы хотите, чтобы работа с компьютером была так же легка во всём, как подключение камеры? мы работаем над этим. Сейчас всё это выносится из ядра в пространство пользователя, и поставщикам становится легче поддерживать нашу систему".

Повторяю:

"Сейчас всё это выносится из ядра в пространство пользователя, и поставщикам становится легче поддерживать нашу систему"

У моих родителей сейчас стоит Athlon XP-800 с 256 метрами памяти. Рабочая среда - KDE. Тормозов не наблюдаю ни я, ни они. Дистрибутив - Debian Etch (срез месячной давности).

> Я же не говорю что всё летает в винде, но ты поставь на такой конфиг FC5 (Gnome/KDE и OpenOffice) и ты поймешь что винда - это эталон быстродействия.

лучше пусть медленно работает, чем быстро глючит

>Конфиги правят и дрова ставят только сисадмины, OEM и ламеры. Думаю, к первым двум категориям вы не относитесь.

Ага, и каждой кухарки дома в конуре прячется специально обученный админ. Ты на десктопный Linux хоть стадо шаманов с бубнами натрови наперевес с напильниками, ты конечно его ускоришь, спору нет, но в ущерб функциональности, в итоге мы скатимся до уровня Windows 3.x