Торвальдс: Сверхраздутая Windows Vista

>Nvidia понятно, yum install - тоже зашибись. А давай теперь поставим дрова на WI-FI, WebCAM, неподдерживаемые Linux'om DSL модемы, планшеты, сканеры, подключим разные недотелефоны ???

А все почему? Потому что в этих устройствах сейчас бардак и стандарта нет. Мыши у тебя и клавиатуры все нормально работают, а раньше тоже писец был какой-то.

Не "неподдерживаемые linux", а не поддерживаемые производителем на платформе linux. В винде, если ты заметишь, дрова пишут эти самые производители. Здесь им тоже ничего не мешает это сделать. Вон HP под принтеры дрова делает - не позеленели. Canon что-то выпускает (кстати, фотоаппарат у меня тоже работает с линухами). И wi-fi есть и поддерживаемый производителями, и поддерживаемый линуксом.

Я обычно просто смотрю что я беру. Не хочет производитель поддерживать линукс - сразу идет нах.

>WI-FI!!!!

Истеричка, модем с подключением по ethernet, а не по usb.

> Да есть там какая-то ekida но то что это делается не скайпе и копите это 100 проц.

Спрошу завтра, что они юзали.

>>Что меряем? метод измерения?

> Разве визуально это не видно?

Что именно не видно? Какие действия выполняем с секундомером?

> Поиск то идет сплошь: документы, почта, закладки, история, переговоры в мессагерах ВСЕ!!! Для людей, которые много ведут переговоров, и готовят много документов - вполене востебованная весчь.

Файловая система вместо БД?

> ... Фанатизм не поможет в борьбе против зла...

Вот имянно, батенька, поменьше фанатизьма.

> С поддержкой старого оборудования в Vist'e действительно хреново, согласен.

старого??? виста??? да 7 лет назад я, не имея выхода в инет, но имея диски с вин95, вин98 и редхет6.2 установил последний только ради одной задачи -- послушать музыку на 486 DX2 66МГц на звуковой карте ESS1868, для которой дрова у мну были только внутрях вин98 и рх6.2. на 200-мегабайтный винт установить вин98 было в принцыпе не возможно, да и после апгрейда винта и установки вин98 каждая секунда мп3 файла декодировалась по 5-10 сек, т.е. слушать было не возможно... мпг123 справлялся отлично, все прекрасно работало "из коробки" (в отличие от...). да, к стати, на том же 486-м я и мпег2 пытался смотреть, аудио почти не тормозило, видео шло примерно на 15 кадров в секунду (вин95 с отключенным аудио давал максимум 10 кадров в 2 секунды, причем именно так: 2 секунды декодирует 10 кадров, потом быстренько их проганяет и опять декодирует, я плакаль :) ). все это ну никоим образом не касается серверных возможностей линукса, не так ли? ;)

> Просто понимаешь ли, винда повернута лицом к пользователю

не лицом, а рожей, и в эту рожу так часто хочется плюнуть... а иногда и разрядить пару магазинов калашникова...

> Поставь свою Убунту на PIII-700MHz 128MB а потом поставь Windows XP и удавись :)

ставил несколько лет назад на свой 733МГц селерон с 64МБ ОЗУ мандрейк 9.2. перед этим чего только не совал туда -- от ви95/нт4 до ХП. а вот после установки линуха таки да, удивился... с того момента только линукс и использую... првда сейчас это слакварь, но "это уже совсем другая история" ;)

> у Linux'a полно недостатков, и не замечать их глупо.

а зацикливаться на них, вместо того, чтобы попытаться их решить или обойти, не глупо? прими к сведению, что в оффтопике недостатков на порядок больше, но виндузятнеги привыкли к ним и не считают их проблемами, как все мы привыкли к гравитации, зиме, бритью, необходимость ходить на работу... так и линуксоиды решают те же задачи, но другим путем, как птички и кошки: задачу передвижение с пункта А в пункт Б каждый решает своим способом %)

> Фанатизм не поможет в борьбе против зла...

эээ, много такого не кури, оставь и мне чуток, тоже хочу почувствовать ся Нео в матраце, воином с фанатичной нечестью ))

> я просто сплю и вижу как домашний пользователь купивший камеру, патчит и пересобирает ядро, а до этого перерывет пол интернета, в поисках нужного патча.

Домашний пользователь ничего не патчит и не пишет. Пишем мы. Потом дистроклепатели это ставят в дистрибутивы и как результат поддержка тех же самых web-камер _из_коробки_ как правильно заметил Линус, уже заруливает аналогичную в Венде. Осталось кетайским вендорам моск вправить на предмет складывания соответствующего драйвера в "каропку" а еще лучьше на тему открытия спек и ненарушения GPL самым наглым образом.

>.В skype нет поддержки в копите она настолько кривая что после прикрутки самой камеры желание ей пользоваться пропадает.

Skype - проприетарное поделие - и что он поддерживает а что нет это не наше дело. Нормально держат камеру ekiga и wengophone.

В кopete она вроде только с MSN Messagerом работает. В чём кривизна её поддержки там не понял. Если она поддерживается на уровне V4l то и там будет работать. Ну и потом ты забываешь про всякие системы видеонаблюдения и видеомониторинга которые тихо и без лишнего шума работают на embedded девайсах. Открою страшный секрет - она даже на флешах (тех что на www) работает ;) Так что открывая какую нибудь флешовую лабуду со включённой вебкамерой имей ввиду что изображение может быть передано куда угодно ;)

> Хм... Чем герру логика не понравилась? Есть относительно прямое, неплохо документированное, нативное юникодное api. Если быдлокодер предпочитает таскать мышкой на форму кривые компоненты - да на здоровье, вот только к "короля делает свита" сие не относится. Ближе по смыслу - "каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает" :). Если не судьба подобрать себе нормальное ПО - пользуй ширпотреб, но и на отсутствие юникода не жалуйся.

Дык мне вообще всё пофиг, нет венды - нет проблем. Ни с юникодом, ни с кодировками. Скоро перепишу последний дельфевый прожект одного отщепенца на С, заюзав Гнутые мат.либки, избавившись от разъедающей моск заразы - и вообще косяков в жизни не останется ;)

> Но проблема то не в этом, а в уровне интеграции вистовского поиска и тогоже бигла. Вот что трудно сравнить. Причем в выиграше как раз виста. :(

Много проигрывать тоже вредно, говорят ужасные вещи с должниками происходят. А с вистой иначе невозможно ;)

> но есть люди... любящие файлопомойки. Да и не в этом дело!

Гы, сына, LOL =))

> одно радует. вроде за линукс взялись серьезные дядьки и потихоньку подпихивают его к общей унификации и стандартизации.

Вот-вот, осталось сделать совместимые репозитарии, общую кодовую базу и наступит последняя стадия великого плана. Про "капец" (ТМ) не говорим - все уже позади :)

"World domination proceeded as planned" (C) Kroah-Hartman.

>Всё с точностью наоборот. Берем тачку: PIII 700MHz, RAM: 128MB >Ставим Windows XP, MS Office 2000
>Ставим FC5, KDE + OpenOffice - всё пипец, ждем перерисовки окон по >30 сек.

>Нет, не забыл, NOD32 стоит. Да и не нужен антивирус по большому >счету лично мне. Я же не говорю что всё летает в винде, но ты >поставь на такой конфиг FC5 (Gnome/KDE и OpenOffice) и ты поймешь >что винда - это эталон быстродействия.

>Поставь свою Убунту на PIII-700MHz 128MB
---------------------
Специально для товарища:
Комп расшифровываю Intel Pentium2 /333Mhz 192Mb ОЗУ(PC-100) было 128 :)
Жесткий диск 80ГБ сигейт АТА 100 - вау Он работает
#hdparm -tT /dev/hda
/dev/hda:
Timing cached reads: 312 MB in 2.01 seconds = 155.25 MB/sec
Timing buffered disk reads: 74 MB in 3.01 seconds = 24.57 MB/sec
#df -h
Файловая система Разм Исп Дост Исп% смонтирована на
/dev/hda3 58G 40G 16G 72% /
tmpfs 93M 0 93M 0% /dev/shm
/dev/hda5 12G 6,7G 4,1G 62% /mnt/hda5
# cat /proc/cpuinfo
vendor_id : GenuineIntel
model name : Pentium II (Deschutes)
cpu MHz : 334.120
cache size : 512 KB
bogomips : 668.63

Какая загрузка:
opera - считаю 14вкладок
openoffice 2.04 - открыт файл на 76страниц с изображением прокрутка чуть подтормаживает от 1 до 76 страницы по полосе прокрутки
Гноме (КДЕ не люблю)
licq - моя аська :)
чёрт gedit открыт :)
Ниже: 184440kб использовано ОЗУ, 104488kб свопа
Tasks: 106 total, 1 running, 105 sleeping, 0 stopped, 0 zombie
Cpu(s): 35.5% us, 2.6% sy, 0.0% ni, 61.6% id, 0.0% wa, 0.3% hi, 0.0% si
Mem: 189252k total, 184440k used, 4812k free, 1060k buffers
Swap: 530136k total, 104488k used, 425648k free, 59720k cached
PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
16851 root 15 0 31040 8632 6376 S 23.2 4.6 0:20.81 gnome-terminal
16779 root 14 -1 34428 10m 4024 S 11.6 5.9 9:21.89 Xorg
16862 root 15 0 100m 29m 8828 S 2.3 16.2 7:57.96 opera
21439 root 15 0 2272 1004 716 R 1.3 0.5 0:04.16 top
18869 root 15 0 91928 8396 6528 S 0.3 4.4 0:23.07 licq
---------------------
Ню давайте поставим сюда ХР и будем без тормозов и быстрее работать???
Дистрибутив Debian etch от 200606!!!
#uname -a
Linux debian 2.6.18-028test007 #1 Fri Dec 8 14:16:17 EET 2006 i686 GNU/Linux
OpenVZ еще в ядре :)
----------------------

Я же: # lspci 0000:00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 440LX/EX - 82443LX/EX Host bridge (rev 03) 0000:00:01.0 PCI bridge: Intel Corporation 440LX/EX - 82443LX/EX AGP bridge (rev 03) 0000:00:07.0 ISA bridge: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 ISA (rev 01) 0000:00:07.1 IDE interface: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 IDE (rev 01) 0000:00:07.2 USB Controller: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 USB (rev 01) 0000:00:07.3 Bridge: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 ACPI (rev 01) 0000:00:0b.0 Multimedia audio controller: C-Media Electronics Inc CM8738 (rev 10) 0000:00:0d.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10) 0000:00:0f.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10) 0000:01:01.0 VGA compatible controller: S3 Inc. ViRGE/MX (rev 06) ------------------------------ Зачем 2-е сетевухи? Он работает еще как шлюз в сетку и инет В общем Я думаю что можно засунуть в ЖОПУ все байки о том что линукс на Р3/700 сосет!!! У Меня Гном а еще есть XFCE и т.д.

>Согласитесь что дрова в винде легче ставить, чем в линуксе. Если >конечно есть поддержка в модулях или ядре то конечно пол дела >решено, а если ее нет ???? (не надо про выбор правильного железа под >ОС пожалуйста)

Слава богу Я почти никогда не заморачивался - бедный наверное ибо все
что подключал - работало "из каробки..."
А вот под WINXP на GeForce 2mx 64МБ производителя не помню пока не поставишь Его дрова детонаторы версии ХХ - ускорение не работает и игры НЕ ЗАПУСКАЮТСЯ!!!

>А давай теперь поставим дрова на WI-FI, WebCAM, неподдерживаемые >Linux'om DSL модемы, планшеты, сканеры, подключим разные >недотелефоны ???
А кто мешает на деньги не потраченые на покупку Шмисты/ВИСТЫ/ХП/обновления для 9Х и компа под них купить нормальные железки???
Чё экономим?

>Плата видеозахвата, в комплекте программа Pinnacle Studio.
>на WinXP нет проблем. на WinXP + SP2 - в интерфейсе вместо текста не >пойми что.
+1
Порногрфия такая была и у Меня - ставил в слепую благо Next+ok+next+ok нучился делать

это все был Я:
все вопросы то wel: weldpua2008{[@]}ukr.net

> 16851 root 15 0 31040 8632 6376 S 23.2 4.6 0:20.81 gnome-terminal
> 16779 root 14 -1 34428 10m 4024 S 11.6 5.9 9:21.89 Xorg
> 16862 root 15 0 100m 29m 8828 S 2.3 16.2 7:57.96 opera
> 21439 root 15 0 2272 1004 716 R 1.3 0.5 0:04.16 top
> 18869 root 15 0 91928 8396 6528 S 0.3 4.4 0:23.07 licq 

Зачем все это пускать из под root ???

> openoffice 2.04 - открыт файл на 76страниц с изображением прокрутка чуть подтормаживает от 1 до 76 страницы по полосе прокрутки Гноме (КДЕ не люблю

А где это в выводе top?

>Интересно получается. Если Vista - Вишта, в переводе, курица, то как же звать вендузятников, теперь. Курицами пользователей вин мужского рода, вроде как, и не назовешь.

>Петухами, что ли?

Можно дятлами

>Если уже баги, да еще критические в ext нашли

хде нашли ? В желтых газетах ? В словах анонимусов ?
А все годами работали и почему-то на это не нарывались - это типа критическим багом называется ?

>то вообще о чем тогда говорить!

о том что надо по ссылкам новости читать, а не анонимусов слушать.

> В чём кривизна её поддержки там не понял. Если она поддерживается на уровне V4l то и там будет работать.

Поддержка v4l2-девайсов в копыте сделана на базе практически неизменённого example'а из документации на v4l2 :)

> Поэтому адванснутый пользователь первым делом их из системы удаляет. А чайник тупо глядит в экран, и не понимает почему после установки система ДИИИко тормозит, а винт БЕЗУМНО шуршит :)

ага, ну-ну, заливайте, заливайте.

Я расскажу тогда свою историю: купили родители комп. Все как положено, пришел он с ОЕМ WinXp HE. Вот тогда-то впервые мне и пришлось с ней плотно "поработать".

Знаете, посли Linux это просто песец какой-то! Как ни вставлю оптический диск в привод - так все время вопросу "а шо делать с этим, браза?". Я уж и так, и сяк, хотел настроить как в гноме - сунул диск - открылось окошко файлманагера с содержимым диска. Угу, хрена-с-два! _Каждый раз_, когда меняется контент диска это долбаное окно вылезает снова! Интернета дома не было. В справке ничего не нашел. Что делать?

Потом, стоит только мне отойти минут на 15, комп начинает винтом дрочить. Что это?! Вирус? А, нет, похоже, это дефрагментация в фоне... Я, значит, купил комп, чтобы Винда мне самый ненадежный компонент - диск - дрочила постоянной работой. А то что он наеб..ся от этого намного раньше, это БГ пофигу.

Дальше. В этой системе даже статьи, которые я взял с собой (в pdf) не почитаешь... Зато в "центр управления настройками" можно попасть аж 10 (или даже больше) способами. Т.е. вместо работы мне предлагают заниматься настройкой.

Еще. Я подвинул немного раздел с Виндой и поставил туду федору. Так и не понял, почему процессор сбрасывает частоту до 1 ГГц в Линуксе и ничего не происходит в винде? Поставил дрова CnC с диска, шедшего с материнкой и еще какую-то приблуду, чтобы она в трее показывала частоту. И чего? А ничего! Частота как стояла колом на 2 ГГц, так и стоит. Интересно, накой мне воздух греть в комнате, где и так под 25? И счета за электричество оплачивать, если я что-то набиваю в текстовом редакторе?

Далее, поиск документа в системе (я перенес данные со старого компа) задрачивает опять-таки диск. Бигль на моем лаптопе ищет на порядки быстрее :)

Так я и провел большую часть времени, работая на ноуте с Linux. Там все просто, понятно, и никто не досаждает идиотскими вопросами.

А так, система понравилась. Особенно тем, как быстро она засыпает и просыпается. Раза в 3 быстрее моего ноута. Правда диск там быстрее ноутбучного, причем в разы.

>Поддержка v4l2-девайсов в копыте сделана на базе практически неизменённого example'а из документации на v4l2 :)

И ? Кривизна то в чём если всё по спеке сделано ?

Кстати пинаем потихоньку Мавро чтобы он расширил v4l2 ioctl фишками для web-камер которые сечас пока в private ioctl и в виде зоопарка для разных камер. Как выйдет обновление стандарта можно будет во всех приложениях их использовать как стандартные.

PS: "Правильные" приложения (типа xawtv) уже сейчас умеют управлять приватными контролами by design

Виста, свиста....

Вот cygwin на неё портируют и будет (более-менее) нормальная операционка.

> Потом, стоит только мне отойти минут на 15, комп начинает винтом дрочить.

Это не дефрагментация. Это индексация, скорее всего. В сервисах отключать надо :)))

>Год прожил с ADSL DLink, ни разу ничего не было.

Сочувствую. Познакомься с девушкой, может тогда будет :))

>> Поддержка v4l2-девайсов в копыте сделана на базе практически неизменённого example'а из документации на v4l2 :)

> И ? Кривизна то в чём если всё по спеке сделано ?

Да ни в чём, камеры с прямыми драйверами работают. Только, если не изменяет склероз, там видео в одном определённом формате захватывает, который не у всех девайсов есть.

> Кстати пинаем потихоньку Мавро чтобы он расширил v4l2 ioctl фишками для web-камер

for example?

anonymous> винда на десктопе уделывает линакс по быстродействию

С каких пор? Она всегда была тормозом. Тормозом и осталась. Даже с KDE и OOo GNU/Linux уделывает винду по быстродействию.

Windows XP тормозит при прокрутке окон на компьютере Athlon 2700+/512Mb RAM DDR400/ GeForce FX 5700 128Mb VRAM DDR

Это факт. ЧТобы она не тормозила, приходится ставить сторонние программы.

А GNU/Linux на компьютерах, которые в несколько раз слабее упомянутого, не тормозит даже с KDE 3.

Твоя венда в ж(_|_)пе относительно быстродействия.

>Только, если не изменяет склероз, там видео в одном определённом формате захватывает, который не у всех девайсов есть.

Ну это уже фишка v4l2 - вынесение декодера из кернелспейса (в отличае от v4l1) Все вопросы с писателям прикладухи, сейчас это их епархия - пущай реализуют. Кстати вот патч к копыту - который позволяет работать с MJPEG http://www.alexandredenis.net/software/kopete-uvc/kopete-uvc-patch-20060111.tgz

>> Кстати пинаем потихоньку Мавро чтобы он расширил v4l2 ioctl фишками для web-камер >> for example?

- Управление фильтрами внешнего освещения (antiflicker filter) - тут вроде Мавро уже сдался ;)

ну и всякие камероспецифичные типа управления перемещением камеры (есть даже такие фишки)

см. дискуссии на эту тему в video4linux-list@

А я вчера увидел висту! 400мб памяти и 300мб свопа при загрузке - жесть. :-/

> Да по большому счету она в линухе и не нужна эта камера.В skype нет поддержки

Есть. У меня на работе использовали именно Skype для двухсторонней видеосвязи (ALT Sisyphus). С заокеанского конца был, вероятно, RedHat или SLC.

Еще gnomemeeting это должен уметь.

> 400мб памяти и 300мб свопа при загрузке - жесть.

Типа 300M свопа кэшировано в памяти, а 100M на систему? :)

>Есть. У меня на работе использовали именно Skype для двухсторонней видеосвязи (ALT Sisyphus). С заокеанского конца был, вероятно, RedHat или SLC.

Ты ничего не путаешь ? Видеоконференции поддерживаются начиная с версии 2 (для Windows) Последняя версия у них на сайте 1.3.0.53. В ней поддержки камеры нет.

Скоорее уж это была либо ekiga либо wengophone

>Ты ничего не путаешь ?

Не. мужыки говорят Skype. Причем после очередного dist-upgrade сизифа звук отвалился.

>порой у знакомой купившей ноутбук, в трее можно наблюдать до 18 значков различных програм ... на на вопрос "а зачем это?" кроме как улыбки в ответ ничё не увидишь ...

если вам знакомая с ноутбуком улыбается, то ещё не факт, что только из-за этих вот 18 значков в трее.

>Не. мужыки говорят Skype. Причем после очередного dist-upgrade сизифа звук отвалился.

Ну тогда они путают. Нету там видео.

> Это не дефрагментация. Это индексация, скорее всего. В сервисах отключать надо :)))

Служба индексирования снесена под корень, а где не снесена, там отключена (ну так мне казалось :) )

> см. дискуссии на эту тему в video4linux-list@

он же вроде закрытый?

>он же вроде закрытый?

С какого ? Подписка открыта для всех а просто читать можно тут http://lists-archives.org/video4linux/threads.html

>>Только, если не изменяет склероз, там видео в одном определённом формате захватывает, который не у всех девайсов есть.

> Ну это уже фишка v4l2 - вынесение декодера из кернелспейса (в отличае от v4l1)

Нет, я про plain-форматы, например, I420.

> ну и всякие камероспецифичные типа управления перемещением камеры (есть даже такие фишки)

Надеюсь, твои мавры тут не сдадутся, ибо устройств телеметрии, напрямую не привязанных к камере, просто море :) Собственно говоря, я про другие и не слышал, но раз говоришь...

>Нет, я про plain-форматы, например, I420.

Ну это стандарные. Есть куча камер которые жмут поток своими хардвароспецифичными кодерами которые в V2L1 преобразовывались в стандартные. А вот в V4L2 придётся как-то выкручиваться. Пока обходилось просто приклеиванием нужного хидера к фрейму в потоке. Но стандарные форматы приложения обязаны понимать.

> Нет, не забыл, NOD32 стоит. Да и не нужен антивирус по большому счету лично мне. Я же не говорю что всё летает в винде, но ты поставь на такой конфиг FC5 (Gnome/KDE и OpenOffice) и ты поймешь что винда - это эталон быстродействия.

> З.Ы. Я не виндузятник ни разу, я просто трезво смотрю на вещи (пока трезво :)) )

На WinXPSP2 на памяти меньше чем 256 работать по определению не возможно. А если запустить Visio2003+MSWord2003 а в нем открыть доку метров на 10 с картинками в bmp присланную партнером. Тут 512 уже маловато становиться. Это как в песне с свопом по жизни.

>Отмазка не катит ;) Какая разница когда у тебя _это_ попросится наружу _до_ поднятия линка вручную или _после_.

> Как пример - firefox. Я не против что б он сам проверял обновления, но только когда я действительно в инете, а не просто когда открыл html'ку с винчестера, модем вдруг начал верищать.

> Ну или если хочется помануалить, прицепи простенький скрипт к иконке или кнопочке который поднимет тебе pppd а потом по кнопочке же его прибьёт.

> Впринципе так и сделано - скрипт в котором через sudo стартует pppd. Но это жуткий костыль :) Нет отображения текущего состояния линка, сколько накачал, сколько времени просидел. Модем внутренний,по-этому на лампочки на нем особо не посмотришь :) К тому же, завел нового пользователя - изволь добавить его в группу dial, которой через sudo разрешено только одну команду запускать. Это лишние телодвижения которых быть не должно.

>kppp неплох, но не держит pppoe. хотелось бы чего-то единообразного и универсального. Что ни говорите, но в винде именно процесс дозвона сделан хорошо и правильно.

Курим доку по gkrellm при руках растущих откуда надо все очень удобно получается.... Да диалап это скорей из послеслевчера как минимум.

Истории про беспомощных ленуксоедаф в венде просто умиляют.
Специально для тупня который до настроек добраться не мог - в консоли набери "control". И впредь не лезь туда где ничего не понимаешь.

PS: Надеюсь консоль запустить сможешь сам, без папы.

Опаньки, "мальчик" пришел.

зачоот!

Верно, есть такое. Как этот флеш http://www.idg.com.au/vplayer/vplayer.php?site=cw вытянуть?

> Истории про беспомощных ленуксоедаф в венде просто умиляют.

А что тут, извиняюсь, постыдного? Нет этой вашей "интуитивности". Это вы за годы дрочки с ней "все знаете", и то методом проб и ошибок. А я с ней попробовал поработать только в новогодние праздники. Я вот не имею опыта работы в WinXP. Вообще. Ее нет ни у меня на лаптопе, ни на работе. Честно пытался читать справку. Но это не справка, а п..ц какой-то. Для полных кретинов. Что-то сделал, по аналогии, а что-то - не смог. Даже вывести список консольных утилит в справке НЕЛЬЗЯ. ( напоминаю, это HE).

Так что сиди, мальчик, в своей винде и не пачкай тут своими испражнениями, которые ты называешь "мыслями".

anonymous> Истории про беспомощных ленуксоедаф в венде просто умиляют. Специально для тупня который до настроек добраться не мог - в консоли набери "control". И впредь не лезь туда где ничего не понимаешь.

Ню ню. Ваша венда корявая и небзаюельная. Для десктопа она не готова. Там командная строка даже убогая, не говоря уже про сам базовый набор уилит. Венда заточена под графику и к автоматизации никак не приспособлена - для этого костыли приходится ставить. Планировщик? Да что мне этот планировщик, когда с таким убогим набором утилит для командной строки мало что автоматизируешь??? Кстати cmd.exe криво работает.

Там всё под графику затачивается и отучают думать разарботчики венды - отсюда дебильный и неэффективный интерфейс. Причём он принципиально уже больше 10 лет не меняется. Только свистелки и перделки подкручивают и всё. Логики в этом интерфейсе минимум, если ещё она осталась там.

Чтобы в венде можно было работать хоть как-то, надо искать кучу программ и ставить их. Да и то всё равно все проблемы не решишь, так как defective by design.

"А что тут, извиняюсь, постыдного?"
Если ты чего-то не понимаешь в системе, то это исключительно проблема твоей необразованности. Разумный человек это осознаёт и идёт учиться. Дебил - кричит на каждом углу "тут всё кривое!!!".
Было бы забавно понаблюдать за вами за рулём автомобиля в первый раз.

"Нет этой вашей "интуитивности""
Кроме вас никто не виноват что у вас её нет.

"Я вот не имею опыта работы в WinXP. Вообще"
Поэтому вам и был дан полезный совет: сидите там где хоть что-то знаете.

"Но это не справка, а п..ц какой-то."
Действительно, когда при наборе слова "settings" выкидывает на control panel - это какое-то безобразие. Надо ведь пошариться в /usr/doc, потом не найдя её в /usr/share/doc, потом /usr/share/doc/HOWTO, рыться там полчаса, попробовать вечно неработающие whatis и apropos и наконец найдя с помощью find нужный ман сидеть и вчитываться, щурясь, в чёрно-серый консольный текст. Зачем нам гиперссылки и графический режим для хелпа, под иксами-то? Ага?
Это у вас ломка наступает. Привыкание к usability.

"Для полных кретинов"
Вам до кретина как раком до Китая и обратно.

"Даже вывести список консольных утилит в справке НЕЛЬЗЯ."
Даже кретин попробует набрать в консоли "help" или найти слова "command-line" в виндовом хелпе. Кроме того можно попробовать просто ввести название шелла, т.е. "cmd". Но как мы уже выяснили - это не для вас. Интеллект ниже среднего.

"Так что сиди, мальчик, в своей винде и не пачкай тут своими испражнениями, которые ты называешь "мыслями"."

Сядь и обтекай, юноша. Подрастёшь - попроси папу ещё раз запустить венду. И впредь - читай то что написано на экране до того как верещать "не работает!".

------------------
"для этого костыли приходится ставить"
Зато в линуксе, конечно, просто куча нативных приложений. Для автоматизации-то. Которые тут предлагают запускать из-под wine. Типа "у нас всё готово для внедрения".

"Кстати cmd.exe криво работает."
У тех у кого руки из жопы растут - прямо ничего и не будет работать.
Для того чтобы что-то работало - нужно иметь хоть какой-то запас серого вещества в вашей пустотелой пещере под названием "черепная коробка".

"Да что мне этот планировщик, когда с таким убогим набором утилит для командной строки мало что автоматизируешь???"

bla-bla-bla, a-la предыдущий пионер.

"Чтобы в венде можно было работать хоть как-то, надо искать кучу программ и ставить их."
Гораздо меньше, чем их нужно для линукса(по 2-3 десятка либ для каждого крупного пакета). Собственно я понимаю, что для вас это может прозвучать откровением, вы привыкли трахаться с вашей недо-OS, но работают обычно в прикладном ПО. А не в OS. Это вам так, для справки.

Теперь можете проследовать в направлении первого "специалиста".

>"Нет этой вашей "интуитивности""

>Кроме вас никто не виноват что у вас её нет.

Ну, формально говоря, на существование интуитивности из коробки в альтернативной системе почему-то очень часто напирают при сравнении и рекламе. Говорят, что оно понятно всем и каждому. То есть всё-таки не каждому? То есть таки надо изучать? И документацию читать в нужных местах? А в чём тогда преимущество кроме количества пиратских копий?

"Ну, формально говоря, на существование интуитивности из коробки в альтернативной системе почему-то очень часто напирают при сравнении и рекламе. Говорят, что оно понятно всем и каждому. То есть всё-таки не каждому? То есть таки надо изучать? И документацию читать в нужных местах? А в чём тогда преимущество кроме количества пиратских копий?"

Говорят что кур доят. Вы спросите тех кто напирает.

А так - даже сиську сосать надо учиться. Весь вопрос лишь в скорости и простоте обучения. У линукса простота обучения - это отрицательная величина. Венда гораздо проще и логичнее для пользователя - как, например, тот же MacOS X.
То что линукс за 15 лет не смог достигнуть хоть какой-то юзабельности для обычных людей - проблема планирования и организованности разработок. Собственно, насколько я понимаю, никто никогда не ставил такую цель - сделать из линукса OS пригодную для массового пользователя. Как следствие - как бы не пропихивали этот конструктор из постоянно апдейтящихся альф/бет, люди всё равно предпочитают венду. Не потому что "Злая, злая MS промывает им мозги", а потому что в ней всё работает. Работало бы в линуксе - выбирали бы линукс.

Спасибо за внимание.