Торвальдс: Сверхраздутая Windows Vista

ты не прав!

>То что линукс за 15 лет не смог достигнуть хоть какой-то юзабельности для обычных людей - проблема планирования и организованности разработок.

Ага, мы все необычные :)

Такой вещи, как «большинство пользователей», нет вообще. (С) дядя Линус

Людьми движет инерция. Вчера говорил с одним виндозником. Как он ругал ХРюндель! Я ему на ноут поставил Kubuntu - он очень хвалил, но все же хочет поставить виндозу как вторую ОС. На вопрос "зачем" ответил просто -- лень переучиваться. Человеку, созняние которого не испоганено тлетворным влиянием поделий MS, гораздо проще перейти на Linux и понять всю прелесть UNIX-way. И, кстати, после этого такие люди с презрением смотрят на быдлоподелки (по другому и не назовешь) от МС и Ко.

>Собственно, насколько я понимаю, никто никогда не ставил такую цель - сделать из линукса OS пригодную для массового пользователя.

Ubuntu, Suse, Mandriva

>То что линукс за 15 лет не смог достигнуть хоть какой-то юзабельности для обычных людей

Ubuntu, Suse, Mandriva - вполне юзабельны. причём "изкаропки". Разве что в первых двух кодеки доставить надо, но я не думаю что это так сложно. А так... поставил и работай. А скока с виндой нужно манипуляций сделать чтобы она заработала?

>Не потому что "Злая, злая MS промывает им мозги", а потому что в ней всё работает. Работало бы в линуксе - выбирали бы линукс.

В линуксе не работают только вин-онли проги и вин-онли железо. И знаешь почему? Потому что они сделаны ТОЛЬКО для винды.

>Не потому что "Злая, злая MS промывает им мозги"

Именно поэтому. Или всякие "Get the F*cks" - это не промывание мозгов?

>> "Ну, формально говоря, на существование интуитивности из коробки в альтернативной системе почему-то очень часто напирают при сравнении и рекламе. Говорят, что оно понятно всем и каждому. То есть всё-таки не каждому? То есть таки надо изучать? И документацию читать в нужных местах? А в чём тогда преимущество кроме количества пиратских копий?"

> Говорят что кур доят. Вы спросите тех кто напирает.

То есть могу ли я ссылаться на Ваше уважемо-анонимное мнение как на контраргумент против таких заявлений?

> Не потому что "Злая, злая MS промывает им мозги", а потому что в ней всё работает. Работало бы в линуксе - выбирали бы линукс.

К сожалению это не всегда правильно. Потому что то, что мне нужно для моей работы работает почему-то в строго обратно вашим заявлениям. Вот и приходится отличаться от других. Я сейчас в результате не рискну альтернативную систему настраивать, не говоря уж о выпускании её в Internet. С Linux как-то поспокойнее будет - весь необходимый софт встаёт прямо из коробки.

>"Но это не справка, а п..ц какой-то." >Действительно, когда при наборе слова "settings" выкидывает на control panel - это какое-то безобразие.

В каком месте этой справки почитать ... ну скажем как MAC поменять ?

>Надо ведь пошариться в /usr/doc, потом не найдя её в /usr/share/doc, потом /usr/share/doc/HOWTO, рыться там полчаса, попробовать вечно неработающие whatis и apropos и наконец найдя с помощью find нужный ман сидеть и вчитываться, щурясь, в чёрно-серый консольный текст. Зачем нам гиперссылки и графический режим для хелпа, под иксами-то? Ага?

То есть даже мохнато-бородатый xman который постарше многих тут присутствующих вы ниасилили ?

А еще в боле-менее современных DE есть справка - сурприз ?

Короче когда в следующий раз будете излагать тут свои "мысли" не забывайте добавлять "IMHO"

>Короче когда в следующий раз будете излагать тут свои "мысли" не забывайте добавлять "IMHO"

а ещё лучше - посмотртие повнимательнее на то что критикуете. а то критика какая-то неубедительная :-|

> Если ты чего-то не понимаешь в системе, то это исключительно проблема твоей необразованности. Разумный человек это осознаёт и идёт учиться. Дебил - кричит на каждом углу "тут всё кривое!!!".

а зачем, простите, Вы приходите на сайт, посвященный Linux, убеждать меня в том, что он кривой? Я его знаю неплохо и кривости этой не вижу. По мне так, наоборот, система, в которой в "панель управления" можно попасть 10 способами, но при этом нет штатного способа раз и навсегда назначить действие на вставку сменного носителя, а все пользователи либо админы, либо непонятно кто (даже чтобы поставить прогу нужно загружаться в администартивный аккаунт) - крива до невозможности. Я лишь сказал, что "интуитивность" виндоус - миф, созданный прыщавыми виндузятниками. Хотя бы потому, что документация не раскрывает темы администрирования и управления этой системой, а вся ее идеология - сделать так, как сочли специалисты МС, а не пользователь.

> Это у вас ломка наступает. Привыкание к usability.
Да, и имя этому "привыканию" - дебилизация. Простите, спасибо, не надо, обойдусь.

> Вам до кретина как раком до Китая и обратно
спасибо за комплимент, я рад, что живу так далеко от дебилов. Рад бы был жить еще дальше, да их слишком много.

> Сядь и обтекай, юноша. Подрастёшь - попроси папу ещё раз запустить венду.

юношей я был 10 лет назад, увы. А папа мой на пенсии и ему компьютер не нужен.

> Зато в линуксе, конечно, просто куча нативных приложений. Для автоматизации-то. Которые тут предлагают запускать из-под wine. Типа "у нас всё готово для внедрения".

Не понимаю, о чем Вы:

[***@node6 ~]$ wine
bash: wine: command not found

Я не пользуюсь ни одним приложением от МС. А из всех приложений под их систему мне был необходим только Maple. Который до 4 версии был бесплатен. А потом я стал использовать версию под Linux. К сожалению, приходится переобучаться: я не в состоянии оплатить лицензию (он не настолько мне нужен, чтобы не думать об альтернативах вроде Maxima).

> Гораздо меньше, чем их нужно для линукса(по 2-3 десятка либ для каждого крупного пакета). Собственно я понимаю, что для вас это может прозвучать откровением, вы привыкли трахаться с вашей недо-OS, но работают обычно в прикладном ПО. А не в OS. Это вам так, для справки.

[***@node6 ~]$ df -h
Filesystem Size Used Avail Use% Mounted on
/dev/sda3 9.7G 4.1G 5.2G 44% /usr

4.1 Гб (чуть меньше одного DVD) составляет полностью рабочая система, в которой есть все: от компиляторов нескольких языков программирования и системы CAS, до видео-проигрывателей и игр. Я веду научную работу, перевожу книгу, пишу статьи, отчеты; в свободное время смотрю фильмы и слушаю музыку, общаюсь с друзьями и сру в каменты на ЛОРе :)

Сколько занимает Ваш диск C: (если Вы туду программы ставите, а не только систему?)

>>WindowsServer в embedded девайсах ? ЖжоШ ;)

Таки Windows Server 2003 Embedded существует.

>>На самом деле уиндоус со всеми приблудами жрёт системные ресурсы больше любой связки линуксовых десктопов,

Ога, конеч'но.

>а ещё лучше - посмотртие повнимательнее на то что критикуете. а то критика какая-то неубедительная :-|

Да что с него взять? Меня вообще-то умиляют такие люди. Приходят на форум _линуксоидов_ и говорят, как нам плохо живется, и как хорошо у них в винде. А если учесть, что большинство из здешних перешло на linux (ну или *BSD) именно с Windows, причем добровольно, и явно не просто так (знячит, их что-то не устраивало, иначе бы стали они переходить?), то становится вообще смешно.

Кстати, многие здесь регулярно видят windows (мне повезло, на работе у меня Linux, но у коллег XPюндель), и довольно неплохо знают его сильные и слабые стороны. А вот анонимные виндоиды как раз Linux знают ну совсем поверхностно. А когда ругают, то, видимо, ругают тот Linux, что был в году эдак 1996. А давайте тогда напомним им про Windows (опох)Millenium? Или что было, если поставить 6-ой Media Player на Win 95 (подсказка: 5-6 синих экранов в день)?

Энерджайзер!Почему у тебя последнее время девушки на аватаре? Надумал пол менять? Тебя стоит теперь называть просто "Батареечка"? :)

>>На самом деле уиндоус со всеми приблудами жрёт системные ресурсы больше любой связки линуксовых десктопов,

>Ога, конеч'но.

Реккомендованый минимум RAM для быдловисты - 1 Гб. Для нормальной работы нужно 2 Гб (если хочется поработать, а не просто погонять окошки в аэро). А теперь назови мне хоть 1 дистрибутив Linux с такими требованиями.

>Реккомендованый

Блин! Руки стали заплетаться от таких бесед :)

>>Реккомендованый минимум RAM для быдловисты - 1 Гб. Для нормальной работы нужно 2 Гб (если хочется поработать, а не просто погонять окошки в аэро).

http://www.3dnews.ru/software/vista_part_one/index2.htm

>>А теперь назови мне хоть 1 дистрибутив Linux с такими требованиями.

Любой, где есть свежие КДЕ и/или Г-Ном.

>Любой, где есть свежие КДЕ и/или Г-Ном

наглая ложь! в самом тяжелом случае гиг для комфортной работы вполне достаточен. у меня гиг в кде 3.5.4 (ну не самая последняя, но почти :) - хватает за глаза!

Мне и 256Мб хватает, а вот г-ному и кде - нет.

> Мне и 256Мб хватает, а вот г-ному и кде - нет.

А вот это наглый свист. 256 Мб вполне хватает 32-битной системе. 64-битная уже может свопить. Проверено на FC3

>Таки Windows Server 2003 Embedded существует.

И какое он отношение имеет к embedded девайсам ;) ?

Ты хоть видел _куда_ его ставят ? ;)))

Конфигурация для Vista Premium:

Оперативная память: 1 Гб

И?

>Мне и 256Мб хватает, а вот г-ному и кде - нет.

256 для висты? изначально речь шла про неё. не уходите от темы, так какому гному/кедам нужно два гига оперативы для полноценно комфортной работы? у меня на гиге ниразу своп не задействовался, а на мониторе в среднем 196 - 202 мб. а я на памяти не экономлю (ибо не требуется).

>>>А теперь назови мне хоть 1 дистрибутив Linux с такими требованиями. > Любой, где есть свежие КДЕ и/или Г-Ном

KDE 3.5.4 достаточто свежая ?

http://store.slackware.com/cgi-bin/store/slack11.0?id=Wm52LCqu:mv_pc=22

Following are basic system requirements: Intel or Compatible CPU: (486, Pentium I/MMX/Pro/II/Celeron/III/IV/Centrino, AMD 486/K5/K6/K6-2/K6-III/Athlon, Cyrix 486/5x86/6x86/M-II). RAM: 16MB required, 128MB recommended for X Window System. Disk Space: 500MB minimum, 2GB+ recommended. Drivers included for all supported IDE and SCSI controllers.

На 512 у меня просто летает (в данный конкретный момент в свопе свободно 100%)

http://img403.imageshack.us/my.php?image=bot8hd.jpg

>>RAM: 16MB required, 128MB recommended for X Window System.

Ха-ха-ха!

Premium не есть единственная версия.

>Premium не есть единственная версия.

KDE и Gnome не есть единственные среды в Linux

>Ха-ха-ха!

Risu inepto res ineptior nulla est!

>>RAM: 16MB required, 128MB recommended for X Window System. > Ха-ха-ха!

Ну то есть так и запишем - слаку вы не видели.

ss@toshiba:~$ ps ax; free
PID TTY STAT TIME COMMAND
1 ? Ss 0:00 init [3]
2 ? SN 0:00 [ksoftirqd/0]
3 ? S< 0:00 [events/0]
4 ? S< 0:00 [khelper]
5 ? S< 0:00 [kthread]
33 ? S< 0:00 [kblockd/0]
34 ? S< 0:00 [kacpid]
122 ? S< 0:00 [kseriod]
142 ? S 0:00 [pdflush]
143 ? S 0:01 [pdflush]
144 ? S< 0:00 [kswapd0]
145 ? S< 0:00 [aio/0]
762 ? S< 0:00 [kpsmoused]
774 ? S< 0:00 [reiserfs/0]
938 ? S<s 0:00 /sbin/udevd --daemon
1747 ? S< 0:00 [ksuspend_usbd]
1748 ? S< 0:00 [khubd]
1763 ? S< 0:00 [pccardd]
1962 ? Ss 0:00 /usr/sbin/syslogd
1967 ? Ss 0:00 /usr/sbin/klogd -c 3 -x
2220 ? Ss 0:00 /sbin/rpc.portmap
2229 ? Ss 0:00 /sbin/rpc.statd
2235 ? Ss 0:00 /usr/sbin/inetd
2240 ? Ss 0:00 /usr/sbin/sshd
2245 ? Ssl 0:00 /usr/sbin/named
2298 ? S 0:00 /usr/sbin/crond -l10
2300 ? Ss 0:00 /usr/sbin/atd -b 15 -l 1
2303 ? Ss 0:00 sendmail: accepting connections
2306 ? Ss 0:00 sendmail: Queue runner@00:25:00 for /var/spool/clientmqueue
2309 ? Ss 0:00 /usr/sbin/acpid
2338 ? Ss 0:00 /usr/sbin/smbd -D
2342 ? S 0:00 /usr/sbin/smbd -D
2343 ? Ss 0:00 /usr/sbin/gpm -m /dev/mouse -t imps2
2345 tty1 Ss+ 0:00 -bash
2346 tty2 Ss+ 0:00 -bash
2347 tty3 Ss+ 0:00 /sbin/agetty 38400 tty3 linux
2348 tty4 Ss+ 0:00 /sbin/agetty 38400 tty4 linux
2349 tty5 Ss+ 0:00 /sbin/agetty 38400 tty5 linux
2350 tty6 Ss+ 0:00 /sbin/agetty 38400 tty6 linux
2357 ? Ss 0:00 /opt/kde/bin/kdm
2413 tty7 Ss+ 5:15 /usr/X11R6/bin/X -br -nolisten tcp :0 vt7 -auth /var/run/xauth/A:0-kVdBd1
2414 ? S 0:00 -:0
2477 ? Ss 0:00 /bin/sh /opt/kde/bin/startkde
2548 ? Ss 0:00 kdeinit Running...
2551 ? S 0:01 dcopserver [kdeinit] --nosid
2553 ? S 0:00 klauncher [kdeinit] --new-startup
2555 ? Sl 0:10 kded [kdeinit] --new-startup
2560 ? S 0:00 kwrapper ksmserver
2562 ? S 0:00 ksmserver [kdeinit]
2563 ? S 0:10 kwin [kdeinit] -session 117f000001000107965311800000029640000_1169339844_598720
2565 ? S 0:06 kdesktop [kdeinit]
2567 ? S 0:33 kicker [kdeinit]
2572 ? S 0:01 kweatherservice
2637 ? S 0:00 kxkb [kdeinit]
2639 ? S 0:01 kaccess [kdeinit]
2642 ? S 1:12 gkrellm --sm-client-id 10ddd1d468000116752360900000039720068
2661 ? S 0:00 korgac --miniicon korganizer
2663 ? Sl 1:09 kmail -session 10ddd1d468000116933946200000028400046_1169339844_407440
2665 ? S 0:00 knotify [kdeinit]
2944 ? S 1:35 konqueror [kdeinit] --silent
3001 ? S 0:49 kopete -caption Kopete -icon kopete -miniicon kopete
3225 tty1 S+ 0:01 /usr/bin/mc -P /tmp/mc-ss/mc.pwd.2345 -c
3227 pts/1 Ss+ 0:00 bash -rcfile .bashrc
7753 tty2 S+ 0:00 /usr/bin/mc -P /tmp/mc-root/mc.pwd.2346 -c
7754 ? Ss 0:00 cons.saver /dev/vc/2
7755 pts/2 Ss+ 0:00 bash -rcfile .bashrc
11073 ? S 0:00 konsole [kdeinit] --ls
11074 pts/3 Ss+ 0:00 -bash
11104 pts/3 S+ 0:00 /usr/bin/mc -P /tmp/mc-ss/mc.pwd.11074 -c
11106 pts/4 Ss 0:00 bash -rcfile .bashrc
11468 ? S 0:00 kio_uiserver [kdeinit]
11477 ? S 0:06 konqueror [kdeinit] -mimetype text/html http://www.mail-archive.com/linux-usb-use
12144 ? S< 0:00 [kondemand/0]
12807 ? S 0:00 kio_http [kdeinit] http /tmp/ksocket-ss/klauncher8jRvsc.slave-socket /tmp/ksocket
12817 ? S 0:00 kio_http [kdeinit] http /tmp/ksocket-ss/klauncher8jRvsc.slave-socket /tmp/ksocket
12830 ? S 0:00 kio_http [kdeinit] http /tmp/ksocket-ss/klauncher8jRvsc.slave-socket /tmp/ksocket
13666 ? S 0:00 kcontrol [kdeinit] -caption Центр управления -icon kcontrol -miniicon kcontrol
13901 ? S 0:00 kio_file [kdeinit] file /tmp/ksocket-ss/klauncher8jRvsc.slave-socket /tmp/ksocket
14067 pts/4 R+ 0:00 ps ax
total used free shared buffers cached
Mem: 498800 486024 12776 0 54756 198480
-/+ buffers/cache: 232788 266012
Swap: 979956 0 979956

>>Ну то есть так и запишем - слаку вы не видели.

Так и запишем - винду не видели:

http://www.winhistory.de/more/386/xpmini_eng.htm

>>"XP Minimal-Requirement-Test

>>Fourth result: socket 3, Pentium Overdrive 8 MHz & 20 MB RAM"

>"XP Minimal-Requirement-Test

а причём здесь ХР, мы же с вистой сравнивали :)

>Так и запишем - винду не видели:

>http://www.winhistory.de/more/386/xpmini_eng.htm

А работать? Работать-то под этим можно? Офис запустить, почту проверить? А то на скриншотах только голая винда. Может там каждое окно рисуется минут 10?

>>А теперь назови мне хоть 1 дистрибутив Linux с такими требованиями.
>Любой, где есть свежие КДЕ и/или Г-Ном.
>Energizer

решил потроллить energizer ?
для Linux+KDE рекомендед минимум 256MB (можно конечно и меньше), полный комфорт вместе со всяким - 512 MB.

>Так и запишем - винду не видели:

Ты читать умеешь ? Где я _хоть_слово_ про XP сказал ?

Мы тут Висту вообще-то обсуждаем

PS: По каритнкам: 18 процессов на 32Мб это смешно ;)

Я на таком компутере под X-ами 5 лет сидел (P133/32Мб)

Покет с линуксом на борту я уже показывал (там правда было всё же 64 мега было)

На, держи на закуску:

> ps ax
  PID  Uid     VmSize Stat Command
    1 admin       196 S   init
    2 admin           SWN [ksoftirqd/0]
    3 admin           SW< [events/0]
    4 admin           SW< [khelper]
    5 admin           SW< [kblockd/0]
    6 admin           SW  [pdflush]
    7 admin           SW  [pdflush]
    8 admin           SW  [kswapd0]
    9 admin           SW< [aio/0]
   10 admin           SW  [mtdblockd]
   16 admin       132 S   /bin/pollreset
   18 admin       256 S   -sh
   37 admin       316 S   cfm
  141 admin       168 S   pvc2684d
  345 admin       232 S   syslogd -C -l 7
  350 admin       172 S   sntp -s time.nist.gov -t Moscow, St. Petersburg, Volg
  352 admin       184 S   klogd
  356 admin       384 S   telnetd
  360 admin       140 S   bftpd
  365 admin       148 S   tftpd
  366 admin       568 S   httpd
  370 admin       332 S   pppd -c 1.50.1 -i nas_1_50 -u pppXXXXXX@mtu -p *****
  446 admin       184 S   /bin/dnsprobe
  453 admin       228 S   reaim -e 91.76.XXX.XXX
 4159 admin       424 S   telnetd
 4160 admin       256 S   sh -c ps ax
 4161 admin       248 R   ps ax
> sysinfo
Number of processes: 27
  6:32pm  up 7 days, 2 min,
load average: 1 min:0.00, 5 min:0.00, 15 min:0.00
              total         used         free       shared      buffers
  Mem:         6068         5620          448            0          156
 Swap:            0            0            0
Total:         6068         5620          448
> df
Filesystem           1k-blocks      Used Available Use% Mounted on
/dev/mtdblock0            1344      1344         0 100% /
tmpfs                      192        80       112  42% /var
> cat /proc/cpuinfo
system type             : 96338L-2M-8M
processor               : 0
cpu model               : BCM6338 V1.0
BogoMIPS                : 238.38
wait instruction        : no
microsecond timers      : yes
tlb_entries             : 32
extra interrupt vector  : yes
hardware watchpoint     : no
VCED exceptions         : not available
VCEI exceptions         : not available
> cat /proc/version
Linux version 2.6.8.1 (root@localhost.localdomain) (gcc version 3.4.2) #15 Mon Feb 13 15:40:53 CST 2006

загрузка 8-12 часов

"гораздо проще перейти на Linux и понять всю прелесть UNIX-way"
Только вот современный линукс не имеет никакого отношения к unix way.

"И, кстати, после этого такие люди с презрением смотрят на быдлоподелки (по другому и не назовешь) от МС и Ко."
После того как OO открывал эксцелевскую таблицу примерно 10 минут, я с презрением смотрю на него. OO удобен только как _бесплатная_ альтернатива. Это его единственное достоинство, сам по себе он никому не нужен.

"Ubuntu, Suse, Mandriva"
На форумы ихние загляните. Сказки бабушке рассказывать будете.

"Ubuntu, Suse, Mandriva - вполне юзабельны. причём "изкаропки""
Более-менее kubuntu стала в этом году. Я был даже удивлён. Но шаг влево, шаг вправо - реинсталл. На Edgy Eft попробуйте поставить последние драйвера nvidia. Флаг вам в руки. В винде это занимает ровно 10 минут включая скачивание самих драйверов и 99% гарантию что всё заработает с пол-тычка. В kubuntu это потребовало переустановки ядра и $#ли в течении 2 суток. Это с линуксячим опытом. Без него можно даже не пытаться.

"А скока с виндой нужно манипуляций сделать чтобы она заработала?"
Вставить диск в сидюк и нажать несколько раз мышку в процессе инсталляции. Впрочем вспоминая местного линуксоида, который впал в рекурсию и грузился с сидюка 4 раза подряд, я ничему не удивляюсь.

"В линуксе не работают только вин-онли проги и вин-онли железо. И знаешь почему? Потому что они сделаны ТОЛЬКО для винды."
И? Из-за этого "венда плохая-плохая"? lol.

"То есть могу ли я ссылаться на Ваше уважемо-анонимное мнение как на контраргумент против таких заявлений?"
Если мнение анонимуса является для вас авторитетным - конечно ссылайтесь. Мне от этого ни тепло ни холодно.

"Потому что то, что мне нужно для моей работы работает почему-то в строго обратно вашим заявлениям. Вот и приходится отличаться от других."
Это печально. Наверное вы занимаетесь чем-то совсем необычным. Впрочем то что линукс является хорошей системой для экспериментов, я тут уже упоминал, правда не в этом треде.

"В каком месте этой справки почитать ... ну скажем как MAC поменять?"
Обычному пользователю не нужно менять MAC. Впрочем - попробуйте сделать над собой неимоверное усилие, и заглянуть в пропертя NIC. Это сложно, я понимаю, но вы попробуйте.

"То есть даже мохнато-бородатый xman который постарше многих тут присутствующих вы ниасилили ?"
Вы этот "бородатый xman" сами-то запускали? Не стошнило? Что касается хелпа к DE - с каких пор он включает в себя весь хелп по системе?

"а зачем, простите, Вы приходите на сайт, посвященный Linux, убеждать меня в том, что он кривой?"
Потому что меня интересует и то и то. И я не страдаю религиозным фанатизмом в отношении OS.

"но при этом нет штатного способа раз и навсегда назначить действие на вставку сменного носителя"
Вы опять говорите о том, чего не знаете. Попробуйте в explorer нажать правую кнопку на драйве и сказать properties. Будете поражены до глубины души. Честно. Я уже не говорю об официальном TweakUI.

"даже чтобы поставить прогу нужно загружаться в администартивный аккаунт"
Послушайте, вам не надоело раз за разом наступать на одни и те же грабли? Почитайте какой-нибудь "windows для продвинутых чайников", что-ли.

"Я лишь сказал, что "интуитивность" виндоус - миф, созданный прыщавыми виндузятниками"
Наоборот, миф о неудобности windows распространяется прыщавыми подростками, которые недовольны тем что в винде софт нельзя ставить из-под юзера, но которые тем не менее кричат на каждом углу "не сидите под рутом в линуксе!". Про пустоты в черепной коробке я уже упоминал, эта фраза даже на башорге лежит.

"Да, и имя этому "привыканию" - дебилизация. Простите, спасибо, не надо, обойдусь."
Вас насильно никто никуда не волокет, хотите оставаться неучем - да сколько угодно. Ваши реплики отлично дают понять ваш уровень.

"А из всех приложений под их систему мне был необходим только Maple"
И что же вы с помощью него автоматизируете-то? Речь шла об автоматизации.

"4.1 Гб (чуть меньше одного DVD) составляет полностью рабочая система, в которой есть все:"
Да её можно и с дискетки запустить - тоже "полностью рабочий роутер". Который выполняет свои задачи.

"Сколько занимает Ваш диск C: (если Вы туду программы ставите, а не только систему?)"
Вы, видно, изобрели революционный способ оценки OS по занимаемому на диске месту(не только самой OS, но и софтом). Не подскажете, о чём говорит эта цифра? О какой характеристике OS?

---------------

"А если учесть, что большинство из здешних перешло на linux (ну или *BSD) именно с Windows, причем добровольно, и явно не просто так"
Именно поэтому больше половины лора сидит в венде, ога? И правда смешно.

"А когда ругают, то, видимо, ругают тот Linux, что был в году эдак 1996."
Как изящно вы решили перейти к обсиранию старой венды. Напомнить, в каком состоянии находился тогда linux 0.98? Или утрёмся, и не будем вспоминать?
На поверку, кстати, оказывается, что никто из присутствующих не обладает знаниями о венде даже на уровне непродвинутого чайника. Типа этого, которого автозапуск по ночам преследует.

"наглая ложь!"
У линуксойдов есть один клёвый аргумент. Они его часто употребляют ;)

>Только вот современный линукс не имеет никакого отношения к unix way.

Доказательства будут?

>После того как OO открывал эксцелевскую таблицу примерно 10 минут, я с презрением смотрю на него.

Ключевое слово - "эксцелевскую". А вот Excel не откроет OpenOffice'вскую электронную таблиуц ни за 10 минут, ни за 10 часов, а вообще никогда. И что?

>Что касается хелпа к DE - с каких пор он включает в себя весь хелп по системе?

В FAQ, сукины дети! (С). У КДЕ с незапамятных времен есть man-viewer. Нужно всего-то нажать Alt+F2 и написать man:foo - и всего то. Не верится? http://img259.imageshack.us/my.php?image=kdeman8xi.jpg

>"В каком месте этой справки почитать ... ну скажем как MAC поменять?" Обычному пользователю не нужно менять MAC. Впрочем - попробуйте сделать над собой неимоверное усилие, и заглянуть в пропертя NIC. Это сложно, я понимаю, но вы попробуйте.

Друк. Я знаю куда надо залезть. Речь идёт о _справке_. В какой "справке" я могу прочитать какую ветку реестра мне надо править ?

>"То есть даже мохнато-бородатый xman который постарше многих тут присутствующих вы ниасилили ?" Вы этот "бородатый xman" сами-то запускали? Не стошнило?

Разумеется. Первый раз более 10 лет назад. Что вы ждёте от поделия 1989 года издания ? Вы виндавс того времени вообще видели ?

>Что касается хелпа к DE - с каких пор он включает в себя весь хелп по системе?

Сурприз ? Да ? ;)

xman очень удобная и хорошая справочная система. Кто не умеет читать, пусть идёт в свой отстойник в виде висты и оттуда не высовывается.

>Именно поэтому больше половины лора сидит в венде, ога? И правда смешно.

Откуда травишка? Где можно статистику узнать? Ну даже если так (что весьма сомнительно), то что удивительного? ЛОР для виндозников как медом намазан. Вот, онанимус, например, один повадился...

>На поверку, кстати, оказывается, что никто из присутствующих не обладает знаниями о венде даже на уровне непродвинутого чайника.

Доказательства? Я лично с вЕндой навозился в свое время, спасибо. И знаю кое-какие хитрости. К счастью, использовать их не приходится...

>"наглая ложь!" У линуксойдов есть один клёвый аргумент. Они его часто употребляют

А ты заметил, что его употребляют в основном при разговоре с тобой? Выводы сам сделаешь или помочь?

в 1996 году linux 2.0.0 -- вполне рабочий. Утрись и не вспоминай.

>"А когда ругают, то, видимо, ругают тот Linux, что был в году эдак 1996." Как изящно вы решили перейти к обсиранию старой венды. Напомнить, в каком состоянии находился тогда linux 0.98? Или утрёмся, и не будем вспоминать?

Так и запишем. Линух 1996 года вы в глаза не видели.

Вам для справочки:

1995г - Стабильное ядро 1.2.13 - нестабильное 1.3.20

У RH 2.1 (не путать с RHAS/RHEL 2.1) уже тогда был графический инсталлер "изкаропки"

1996г: RH 3.x,4.0,4.1,4.2 Ядро 2.0 .... 2.0.18

Я хоть и немолод но пока это еще помню

>Только вот современный линукс не имеет никакого отношения к unix way.

ИМХО, лучше добавить ИМХО

>На форумы ихние загляните. Сказки бабушке рассказывать будете.

у меня мандрива. после установки потребовалось только заменить mkisofs на аналогичный из убунты, чтобы можно было писать на сд файлы с кириллическими именами в понятной венде кодировке.

ну и был один баг - в гноме меню не редактировалось, но я на кедах сижу, так что этот баг прошёл мимо меня.

>Вставить диск в сидюк и нажать несколько раз мышку в процессе инсталляции.

а поставит драйверы, офис, кодеки,неру (т.к. родная писалка просто г.), при необходимости фаервол и антивирус, вычестить автозагрузку от мс месенджеров, потавить нормальные браузер и почтовик, чтобы вири не мучали, поставить асю при необходимости, плееры и т.д.? большая часть родных прог неюзабельна абсолютно. у меня на установку и настройку мандривы уходит максимум час (включая изменение её внешнего ооблика). Сколько времени у тебя потребуется чтобы винду в божеский вид привести?

>И? Из-за этого "венда плохая-плохая"? lol.

нет - линукс не виноват, что вне НЕ ВСЁ работает, как вы пытались доказать.

>И я не страдаю религиозным фанатизмом в отношении OS.

фанатизмом - нет, а предвзятость - налицо!

>Попробуйте в explorer нажать правую кнопку на драйве и сказать properties. Будете поражены до глубины души. Честно.

нажимал - попробовал настроить... не работало, настройки мои системе до одного места. хотя у меня пиратед эдишн, может это из-за этого. но покупать лицензионник не тянет, я лучше убью винду насовсем коли приспичит стать честным юзером. давно уже собирался, ибо не пользуюсь.

"А вот Excel не откроет OpenOffice'вскую электронную таблиуц ни за 10 минут, ни за 10 часов, а вообще никогда. И что?"
То что она нахрен никому не далась ;) Все используют формат MS. Мы не будем обсуждать - хорошо ли это или плохо, это данность.

"У КДЕ с незапамятных времен есть man-viewer"
Хорошо ежели так. Только чего этот хелп не вызывается по F1, или Win-F1? Это как раз про юзабилити.

"Друк. Я знаю куда надо залезть. Речь идёт о _справке_. В какой "справке" я могу прочитать какую ветку реестра мне надо править ?"

You won't fucking believe: никакие ветки править не надо. Всё делается кликами мышки. Разве что цифирки вбить надо. Впрочем сам факт наличия необходимости вбивать новый MAC говорит о том что пользователь вообще должен понимать что делает. Если не знает - где это, гугль ему в помощь.

>То что она нахрен никому не далась ;) Все используют формат MS. Мы не будем обсуждать - хорошо ли это или плохо, это данность.

http://lorquotes.ru/view-quote.php?id=136

>Хорошо ежели так. Только чего этот хелп не вызывается по F1, или Win-F1? Это как раз про юзабилити.

Жмем F1. Вылезает вот что: http://img159.imageshack.us/my.php?image=kdeman12tf.jpg -- только мне проще набрать man:foo чем тыкать мышой пятдесят раз (хотя, как видно, любители покликать в КДЕ тоже не обижены).

>То что она нахрен никому не далась ;) Все используют формат MS.

не абсолютизируйте - не все. как минимум многие из тех кто пользуется никс осями используют. с таким же успехом можно говорить что линуксом никто не пользуется.

>>"У КДЕ с незапамятных времен есть man-viewer"

>Хорошо ежели так. Только чего этот хелп не вызывается по F1, или Win-F1? Это как раз про юзабилити.

Юзабилити != в точности как в одной альтернативной системе потому что там очень много чего мягко говоря сделано через одно место. Никто не обещал абсолютный клон, потом что в этом случае придётся переносить и все имеющиеся глупости.

>Всё делается кликами мышки. Разве что цифирки вбить надо. Впрочем сам факт наличия необходимости вбивать новый MAC говорит о том что пользователь вообще должен понимать что делает. Если не знает - где это, гугль ему в помощь.

Ну да. Видимо специально для таких эникейщиков как вы это сделали чуть в более удобном виде (я туда последния раз лазал в NT4)

Но суть остаётся прежней - правка реестра

http://www.nthelp.com/NT6/change_mac_w2k.htm

ошибся: "не используют форматы мс" вместо "используют"

>Юзабилити != в точности как в одной альтернативной системе потому что там очень много чего мягко говоря сделано через одно место

Во-во! Кстати, Майклу Страчински (автору сериала Вавилон 5) однажды пришло разгневанное письмо от зрителя. Зритель был возмущен тем, что персонал станции носил переговорные устройства (такие маленькие штуки размером чуть больше наручных часов) на тыльной стороне ладони. По его мнению, такие устройства должны быть закреплены исключительно на груди (как в Star Trek).

"после установки потребовалось только заменить mkisofs на аналогичный из убунты, чтобы можно было писать на сд файлы с кириллическими именами в понятной венде кодировке."
А мне вот не понадобилось ничего менять. А про линукс - например тут:
http://kubuntuforums.net/forums/index.php?board=43.20

"поставит драйверы"
XP включает в себя драйвера для, кажется 56000 устройств. Могу ошибаться, но примерно столько.

"офис"
Я не использую офис. Когда надо напечатать красиво страничку - хватает встроенного wordpad.

"кодеки"
ffdshow. Впрочем это если не хватает встроенного WMP, который сам тянет кодеки из нета.

"неру"
SmallCD writer. 130kb софтина. Free.

"(т.к. родная писалка просто г.)"
Тем не менее работает и иногда выручает.

"при необходимости фаервол и антивирус"
Файр встроенный, антивирус - пусть ставят кому надо.

"вычестить автозагрузку от мс месенджеров, потавить нормальные браузер и почтовик, чтобы вири не мучали, поставить асю при необходимости, плееры и т.д.?"
Это относится к кастомизации системы под себя. Что хочет, то и делает со своей системой. Неся за это ответственность. Пусть хоть диск C: форматирует.

"большая часть родных прог неюзабельна абсолютно. у меня на установку и настройку мандривы уходит максимум час (включая изменение её внешнего ооблика). Сколько времени у тебя потребуется чтобы винду в божеский вид привести?"
3 часа - со всем проф. софтом. Час - просто рабочее место.