Торвальдс: Сверхраздутая Windows Vista

"потом что в этом случае придётся переносить и все имеющиеся глупости."
Традиционное ещё с времён DOS F1 в сочетании с редко используемой другим софтом winkey - глупость?

"Назло маме не стану есть кашу".

>XP включает в себя драйвера для, кажется 56000 устройств. Могу ошибаться, но примерно столько.

При этом может не поставиться на комп с SATA диском и без флоппи-дисковода (для втыкания туда дискеты с дровами для sata).

>Тем не менее работает и иногда выручает.

А также запорола мне один мультисессионный диск. Это был первый и последний раз, когда я юзал это убожество.

>антивирус - пусть ставят кому надо.

Винда без антивиря в нашей сети живет не более 15 минут. Сам видел, как комп знакомого понахватал заразы всякой минут за 10.

>Традиционное ещё с времён DOS F1 в сочетании с редко используемой другим софтом winkey - глупость?

А дос - это просто суперпуперэталон для подражания?

> Послушайте, вам не надоело раз за разом наступать на одни и те же грабли? Почитайте какой-нибудь "windows для продвинутых чайников", что-ли.

1. Непонятно, зачем мне изучать то, чем я не пользуюсь? "Я хочу, чтобы в винде было все, как в гноме!" (вопль, скопированный с желаний прыщавого вантузятника на ЛОР, (с) - мой) 2. - я в курсе о mmc и административной остнастке (по 2000 винде). Однако то, что я знаю, почему-то не отражено в "Справке и поддержке". А покупать 1000 страничные талмуды, в коих 75% место занято скриншотами - спасибо, не надо. Я еще не усыновлен БГ и денег на макулатуру по цене отличного научного издания тратить не намерен.

Так и хочется сказать прыщавым кулхацкерам, когда они поливают г*ном Линукс - "Почитайте же наконец что-нибудь для продвинутых чайников"

> Вас насильно никто никуда не волокет, хотите оставаться неучем - да сколько угодно. Ваши реплики отлично дают понять ваш уровень.

Ох, спасибо, разрешили-таки мне, несчастному, пользовать Linux! Надо же! Кстати, вопрос: а у Вас есть лицензионный Винда/офис? У меня есть, могу продать, мне без надобности, но с ноутом всучили.

> И что же вы с помощью него автоматизируете-то? Речь шла об автоматизации.

Я не понимаю, про какую автоматизацию Вы ведете речь. Если это специальность, то у меня она другая. А на чужие проблемы мне, честно говоря, покласть :) А если автоматизацию моей работы - так она поставлена на такой уровень, что коллеги, сидящие в винде, обычно за решениями своих проблем с обработкой данных обращаются ко мне :)

> Да её можно и с дискетки запустить - тоже "полностью рабочий роутер". Который выполняет свои задачи.

По-моему, гибкость - это преимущественно. Судя по реплике, Вы думаете иначе. Кажется, в этом случае надо говорить "альтернативно-одаренный"...

> > "Чтобы в венде можно было работать хоть как-то, надо искать кучу программ и ставить их." Гораздо меньше, чем их нужно для линукса(по 2-3 десятка либ для каждого крупного пакета).

> Вы, видно, изобрели революционный способ оценки OS по занимаемому на диске месту(не только самой OS, но и софтом). Не подскажете, о чём говорит эта цифра? О какой характеристике OS?

Кажется, этот способ изобрел не я :) Не оприписывайте мне Ваши заслуги. Это Вы предложили судить о качестве программы по числу библиотек. И судя по Вашей логике, единый бинарник в 100 Мб, ГОРАЗДО лучше, чем бинарник в 1 Мб и 2-3 десятка библиотек аналогичного размера :)

Что ж, буду честным: я благодарен, что таких идио..., простите, господ, много. Благодаря Вам я имею возможность за небольшие деньги купить компьютер мощностью, о которой лет пять назад можно было мечтать. И пямяти вагон и числодробильная мощь. Благодаря Вам я могу считать сложные системы, и кормиться этим. Спасибо! :)

> Собственно, насколько я понимаю, никто никогда не ставил такую цель - сделать из линукса OS пригодную для массового пользователя. Как следствие - как бы не пропихивали этот конструктор из постоянно апдейтящихся альф/бет, люди всё равно предпочитают венду. Не потому что "Злая, злая MS промывает им мозги", а потому что в ней всё работает. Работало бы в линуксе - выбирали бы линукс.

Опа, оппонента накрыло просвеление и он с удивлением узнал, что Linux был создан людьми с _другим_ взглядом на мир, для себе подобных! :) Что ж, он не безнадежен. Единственное что огорчает, так это неприкрытая зависть к тому, кто, оказывается, может добиться на "конструкторе" результатов более впечатляющих, что 99.99999% персон, сидящих под "интуитивно-простой" системой, напичканной софтом на десятки (если не сотни) кило$$. :) Столь распространненный "анальный вау-фактор", оказывается, не работает в среде этих чудиков, линуксоидов. Кидает, он, бедный, пальцы, а над ним смеются :)

> XP включает в себя драйвера для, кажется 56000 устройств. Могу ошибаться, но примерно столько.

принтер, видюха, мать и сетевуха у меня не определяются сами - пришлось ставить дрова. добавте перезагрузки и время увеличится в разы. + до смены сидюка вынь хп грузилась у меня несколько минут (на атлоне 64 3200+ и гиге оперативы) поставил другой сидюк - где-то полминуты. вообще бред какой-то. ну и где нормальная работа с железом?

>http://kubuntuforums.net/forums/index.php?board=43.20

а на форумах по винде меньше вопросов? я с ней такие грабли непонятные имел периодически! у меня например у отца из-за кодеков, котрые ему поставили при покупке компа ни одну игру запустить нельзя было. как обычный юзер догадается, что причина в них? переставил ему кодеки другие и все заработало. так что везде есть проблемы.

>Я не использую офис. Когда надо напечатать красиво страничку - хватает встроенного wordpad.

к сожалению это очень редкий случай. обычно приходится ставить :( хотя большинству он не нужен.

>ffdshow. Впрочем это если не хватает встроенного WMP, который сам тянет кодеки из нета.

WMP не включает двд, а траффик денег стоит. так что ставить приходится в любом случае.

>SmallCD writer. 130kb софтина. Free.

опять таки - ставишь ручками

>Файр встроенный

уж лучше бы его не было :( плохонький он, ИМХО.

вывод: установка винды привычнее для среднего юзера, но сложнее и дольше чем установка юзер-френдли дистрибутива линукс.

"При этом может не поставиться на комп с SATA диском и без флоппи-дисковода (для втыкания туда дискеты с дровами для sata)."
Линукс в этом плане ровно ничем не отличается.

"А также запорола мне один мультисессионный диск. Это был первый и последний раз, когда я юзал это убожество."
Целый один диск?!

"Винда без антивиря в нашей сети живет не более 15 минут. Сам видел, как комп знакомого понахватал заразы всякой минут за 10."
У меня винда без антивиря живёт голой жопой в интернете уже два года.

"А дос - это просто суперпуперэталон для подражания?"
Не только в досе существует такая традиция. F1 всегда используется для хелпа. Это стандарт, возможно даже где-то описанный.

------------------
"А покупать 1000 страничные талмуды, в коих 75% место занято скриншотами - спасибо, не надо. Я еще не усыновлен БГ и денег на макулатуру по цене отличного научного издания тратить не намерен."
Ну не покупайте, в чём проблема-то. Продолжайте кричать что "у меня ничего не работает, вендагавно!". Это, несомненно, гораздо более конструктивный шаг.

"Ох, спасибо, разрешили-таки мне, несчастному, пользовать Linux!"
Вы не следите даже за смыслом фраз. Я вам не линукс разрешил использовать, а предложил не изучать венду. Про грабли см. выше.

"Надо же! Кстати, вопрос: а у Вас есть лицензионный Винда/офис? У меня есть, могу продать, мне без надобности, но с ноутом всучили."
Нету. Я бы может и купил у вас лиц. венду, да вот скорее всего она у вас мало того что OEM, так ещё и русифицированная.

"Я не понимаю, про какую автоматизацию Вы ведете речь"
Это не я веду речь. Это линуксоид, который писал чуть раньше, которому я ответил, и уже на эту реплику ответили вы. Не ознакомившись с контекстом.

"По-моему, гибкость - это преимущественно. Судя по реплике, Вы думаете иначе. Кажется, в этом случае надо говорить "альтернативно-одаренный"..."
У вас по-моему проблемы с пониманием кириллицы. Хорошо что вы подобрали термин для своего заболевания.

"Это Вы предложили судить о качестве программы по числу библиотек."
Клиника. Дорогой, перечитай ещё раз то что ты отквотил, только в оригинале. Потом продолжим.

"Благодаря Вам я могу считать сложные системы, и кормиться этим. Спасибо! :)"
Наблюдая такое количество смысловых ошибок, мне постепенно становится жаль вашего работодателя. Как вы поставили линукс, остаётся загадкой.

>Винда без антивиря в нашей сети живет не более 15 минут. Сам видел, как комп знакомого понахватал заразы всякой минут за 10.

на моей два года не стояло ни фаервола ни антивиря. вирус видел только один раз - друг принёс прогу зараженную.

возможно провайдер хороший. или у меня руки прямые... я даже не знаю :)

"принтер, видюха, мать и сетевуха у меня не определяются сами - пришлось ставить дрова."
Железо обновляется. Или вы хотите чтобы по мере выхода железок, драйвера для них волшебным образом оказывались у вас на cd с XP? ;)
Сидюк который с матерью идёт вставьте - там всё есть.

"добавте перезагрузки и время увеличится в разы"
На 2 минуты.

"до смены сидюка вынь хп грузилась у меня несколько минут"
В неисправности железа тоже винда виновата? А если бы проц грелся?
Когда у машины колесо спускает при наезде на стекло, вы тоже производителя вините?

"у меня например у отца из-за кодеков, котрые ему поставили при покупке компа ни одну игру запустить нельзя было"
А не надо доверять криворуким, ставить всякие сделанные кривыми руками кодекпаки. К тому же пресловутый vlc совершенно замечательно играет всё и без кодеков. Про ffdshow я уже написал.

"WMP не включает двд"
/me запускает на соседнем компе dvd в WMP.

"а траффик денег стоит"
200кб? ;)

"опять таки - ставишь ручками"
Скопировать один файл гораздо проще чем поставить кучу либ. Из интернета, хочу заметить.

"уж лучше бы его не было :( плохонький он, ИМХО."
Да и он не нужен. Работат всё и без него.

"вывод: установка винды привычнее для среднего юзера, но сложнее и дольше чем установка юзер-френдли дистрибутива линукс."
Ага ;)

> Ну не покупайте, в чём проблема-то. Продолжайте кричать что "у меня ничего не работает, вендагавно!". Это, несомненно, гораздо более конструктивный шаг.

> Вы не следите даже за смыслом фраз. Я вам не линукс разрешил использовать, а предложил не изучать венду. Про грабли см. выше.

Что ж, могу ответить тем же: Вы не поняли, зачем была рассказана история про освоение ВинХП. Затем, мой уважаемый, но не очень толковый оппонент, чтобы Вы уяснили, что интуитивности в компьютерной грамотности нет ни капли, и для всего нужно обучаться. Граблей у меня как не было, так и нет: я не собираюсь использовать ту систему, которая пришла мне с компьютером, только и всего :)

Иной разговор, если речь идет о _логике_ построения системы. А тут я, как специалист в точных науках, могу Вас заверить, что в Linux все _гораздо_ логичнее. Ибо его писали люди, для которых програмирование и логика - вторая реальность, а не толпа полуграмотных индусов из предместьев Бомбея.

Нет, я уважаю Win NT. Уважаю ее создателя - белого ученого Д. Кастлера, который проявил таланты инженера и создал _неплохую_ для своего времени систему. Проблемка в том, что ее MS продяет уже в 5 (ну или около того) раз (Win NT 3.0, Win NT 3.51, Win NT 4.0 Win 2000 Win XP/2003). Поезд ушел в том смысле, что альтернативные системы развились в серьезного конкурента, особенно среди тех, кто с точными науками/информатикой на "ты".

> Нету. Я бы может и купил у вас лиц. венду, да вот скорее всего она у вас мало того что OEM, так ещё и русифицированная.

Все именно так, правильно :) Что ж мне с ней делать-то?! Выбросить - жалко, деньги плачены, а использовать - никак :(

> Наблюдая такое количество смысловых ошибок, мне постепенно становится жаль вашего работодателя. Как вы поставили линукс, остаётся загадкой.

Мой работодатель, как ни странно, мной доволен :) Я - уникальный специалист, в мире таких счет на сотни :) А насчет смысловых ошибок - так Вы так ужом вьетесь, постоянно меняя темы разговора и аргументацию, что ход Ваших мыслей отследить нелегко. Но я стараюсь :)

>Сидюк который с матерью идёт вставьте - там всё есть

три сидюка (мать, принтер, видюха).

>В неисправности железа тоже винда виновата? А если бы проц грелся? Когда у машины колесо спускает при наезде на стекло, вы тоже производителя вините?

железо абсолютно исправно и линукс на том же железе грузился в разы быстрее.

>/me запускает на соседнем компе dvd в WMP.

а у /me написал, что станет играть только при установке сторонних драйверов, так же как и мп3.

>Железо обновляется. Или вы хотите чтобы по мере выхода железок, драйвера для них волшебным образом оказывались у вас на cd с XP? ;)

на мандриве оказались. волшебство!

>Скопировать один файл гораздо проще чем поставить кучу либ. Из интернета, хочу заметить.

ничего не ставил и работало все само и сразу. а что вы такое ставили, если не секрет? почти всё что мне нужно было в дистре. руками ставил (с жесткого, а не интернета) фаерфокс 2.0, таксгитар, турбопринт(принтер вин-онли), яву и флеш. всё остальное нашёл на диске с дистром.

>Да и он не нужен. Работат всё и без него.

тут согласен

>Ага ;)

угу.

если нет траблов с железом, то в чём сложность? ну разве что диск разбить по первости сложно. а в остальном пошаговый графический инсталер поставит сам все что нужно среднестатистическому юзверю.

SmallCD writer. -- 400 кб. может хватит передургивать. то ядро 0,98 в 96 году, то вордпад у него все печатпет.

>OS/2 killed by Billy.

Не, мы под него ещё джаву аж до сентября собирать будем :D

>Всё с точностью наоборот. Берем тачку: PIII 700MHz, RAM: 128MB Ставим Windows XP, MS Office 2000 Немного тормозит конечно, но работать можно.

Помню как XP работало на Celeron-633 + 128MB RAM. Жить было можно, но незачем.

>Ставим FC5, KDE + OpenOffice - всё пипец, ждем перерисовки окон по 30 сек.

FC5 вышла год назад, XP 5 лет назад. Я сам отлично помню, что KDE3+OpenOffice.org 1.1 (2.0 тогда не было) в 2004-м на тех же 633 мегагерцах и 128 мегабайтах работали быстрее чем ХР

>>anonymous (*) (21.01.2007 19:12:31)

>>anonymous (*) (21.01.2007 19:13:30)

Ogr, ты забыл пароль к своему аккаунту? :)

"Что ж, могу ответить тем же: Вы не поняли, зачем была рассказана история про освоение ВинХП"
Абсолютно не понял. Человек рассказывает всем что он ничего не понял. Для линуксоида, который по умолчанию должен быть более опытным чем средний windows-юзер это как минимум странно.

"оппонент, чтобы Вы уяснили, что интуитивности в компьютерной грамотности нет ни капли, и для всего нужно обучаться"
Вам должно быть очень сложно в жизни с такой чёрно-белой логикой. Вы, судя по всему, совсем не делаете различий между "просто", "сложно", "проще" и "сложнее".

"что в Linux все _гораздо_ логичнее"
Что именно там логичнее? И что вы вообще называете "Linux"? Ядро?
В чём так далеко ушли альтернативные системы(какие?)?

"Что ж мне с ней делать-то?! Выбросить - жалко, деньги плачены, а использовать - никак :("
Изучайте ;)

"Я - уникальный специалист, в мире таких счет на сотни :) А насчет смысловых ошибок - так Вы так ужом вьетесь, постоянно меняя темы разговора и аргументацию"
Вы конечно извините, если я тут ужом и бьюсь, то только от смеха ;)
Я не меняю темы разговора, а следую вашим вопросам и ответам. Другое дело, что вы почему-то приписываете мне слова, которые были написаны вашими собратьями-линуксоидами, и которые я квочу.

>на моей два года не стояло ни фаервола ни антивиря. вирус видел только >один раз - друг принёс прогу зараженную.

>возможно провайдер хороший. или у меня руки прямые... я даже не знаю :)

Не льсти себе -это просто у тебя провайдер все входящие соединения к тебе рубит :)

"SmallCD writer. -- 400 кб. может хватит передургивать."

Ах, простите, я не подумал что у вашего рыдвана винчестер на 1mb. Или вы с дискеток грузитесь?

>Уникод в винде (начиная с NT5) - ВЕЗДЕ.

Тем не менее, файлы 3? Floppy.lnk и Aei?iou?aoeia?.doc создаются, но не всегда удаляются :)

> "потом что в этом случае придётся переносить и все имеющиеся глупости."

> Традиционное ещё с времён DOS F1 в сочетании с редко используемой другим софтом winkey - глупость?

В каком месте это было традиционно, скажем на VAXах? У нас разные понятия традиционности.

>>Откуда травишка? Где можно статистику узнать? Ну даже если так (что весьма сомнительно), то что удивительного? ЛОР для виндозников как медом намазан. Вот, онанимус, например, один повадился...

Не позорься. На ЛОРе посетителей-виндузятников - большинство и это факт, а интерепретировать ты его можешь уж как тебе угодно, но только не в слух.

Вот тут статистика - http://top4.mail.ru/stat?id=71642;what=sys;period=2

Вы сами процитировали - в каком. Вчитайтесь.

Расшифруйте.

>не позорься. На ЛОРе посетителей-виндузятников - большинство и это факт

прально, потому что им интересно, что есть линукс.

посмотри в гугле linux и поймёшь почему именно сюда они и приходят. на работе винда у многих. а процент гадящих здесь виндузятников не велик, ИМХО, коли их так много :)

> Абсолютно не понял. Человек рассказывает всем что он ничего не понял. Для линуксоида, который по умолчанию должен быть более опытным чем средний windows-юзер это как минимум странно.

Ох, тудно с Вами, тугой Вы какой-то... Я рассказываю, сколько может узнать о системе пользователь, который: а) с ней почти не знаком, б) занимался этим считаные дни, в) не имеет выхода в Интернет, осваивая ее только по встроенной документации и пользуясь только штатными средствами. В "чистых", так сказать, условиях. Я не считаю себя тупым, но те трудности с которыми я столкнулся, еще раз подтвердили мнение о том, что виндоуз - трудна для освоения и лишь долгая с ней свычка заставляет считать ее "очевидной". Кстати, мой уважаемый оппонент, Вы часто путаете понятие "просто" и "привычно", из чего я делаю вывод, что Ваше высшее образование (которого, скорее, пока еще нет) проходит(шло) мимо Вас.

> Вам должно быть очень сложно в жизни с такой чёрно-белой логикой. Вы, судя по всему, совсем не делаете различий между "просто", "сложно", "проще" и "сложнее".

а про это я Вам уже сказал. Вы путаете "просто" и "привычно".

> Что именно там логичнее? И что вы вообще называете "Linux"? Ядро? В чём так далеко ушли альтернативные системы(какие?)?

Ядро + окружение. Альтернативные системы имеют хорошо продуманные средства сборки вычислительных комплексов: результат работы программы A можно фильтровать программой B и передавать на обработку результаты программе C. Здесь нет пропасти между программой и пользователем, за что я ее и люблю. Сложность профессиональных задач настолько высока, что требуется крайняя специализация каждого инструмента, в противном случае ошибку никогда не найдешь, а отладка станет вечной.

> Изучайте ;)

Нафиг-нафиг, есть гораздо более тонкие, глубокие и сложные вещи. Изучать нагромождение костылей, подпорок, подпорочек и грабель - мне не впилось :)

> Вы конечно извините, если я тут ужом и бьюсь, то только от смеха ;)

Жаль, жаль, смех без причины... Впрочем, я уже привык к тому, что меня не понимают. Мне этого и не надо :)

> Другое дело, что вы почему-то приписываете мне слова, которые были написаны вашими собратьями-линуксоидами, и которые я квочу.

Хорошо, извините, был невнимателен :)

>Кстати, многие здесь регулярно видят windows (мне повезло, на работе у меня Linux, но у коллег XPюндель), и довольно неплохо знают его сильные и слабые стороны. А вот анонимные виндоиды как раз Linux знают ну совсем поверхностно. А когда ругают, то, видимо, ругают тот Linux, что был в году эдак 1996. А давайте тогда напомним им про Windows (опох)Millenium? Или что было, если поставить 6-ой Media Player на Win 95 (подсказка: 5-6 синих экранов в день)?

К сожалению они тебя не воспримут. Они думают, что тут все админы как на подбор, которые с пеленок ушли в юникс, когда винды были еще 3.11, и других виндов больше не видели.

А еще их пугает консоль. Причем даже в виндах (ну там она кого хочешь напугает). Даже при работе с файлами большинство тыкается в проводник. Я просто зеленею, когда это вижу - медленно же и неудобно, а им пофиг.

>Любой, где есть свежие КДЕ и/или Г-Ном.

Нихуа. Минимум для FC6 128 и 256 для графики.

512 отлично работает. И разницы с гигом или двумя почти нет (за исключением того, что все грузится быстрее).

>>http://www.3dnews.ru/software/vista_part_one/index2.htm

И чего? Я эту помойку ставил и гонял. Свободное пространство - 15 Гб? Охренеть.

Я на линукс (как систему) отвел десятку. В /usr у меня 6 гигов (занято 4.7), гиг на всякую остальную помойку типа /boot, /var и прочее и 4 гига в ~ (ибо фильмы на отдельный раздел выносятся и больше в ~ места не требуется).

Причем там стоит все, что нужно + куча devel'ов и прочего - потому как я периодически собираю разные интересные мне вещи.

Могу вообще весь дистрибутив поставить - места еще хватает.

В кухне стоит машинка а-ля домашний роутер - 1050 метров - это там еще иксы стоят, чтобы можно было смотреть видео (телевизор, DVD), вещаемое с основной машины через vlc.

>64-битная уже может свопить. Проверено на FC3

Можно swapness исправить и не будет. :)

>Premium не есть единственная версия.

Не сопротивляйся. Тут ты уже проиграл.

>Только вот современный линукс не имеет никакого отношения к unix way.

Аргументы?

>После того как OO открывал эксцелевскую таблицу примерно 10 минут

Открыл же таблицу закрытого формата? Кто виноват, что МС и Ко не открывает своих форматов? Открывай нативные.

>В винде это занимает ровно 10 минут включая скачивание самих драйверов и 99% гарантию что всё заработает с пол-тычка

То же самое в fc. И собрано сразу под нее.

>И? Из-за этого "венда плохая-плохая"? lol.

Нет, это констатация фактов, что в линуксе не работает часть винмодемов (это чудные железки, которые теряют линию и грузят проц, я помню) и прочего ширпотреба по цене < $5.

А также не работают проги, спецом написанные под винды (что неудивительно, правда?).

>Наверное вы занимаетесь чем-то совсем необычным.

? Может ему не нужны проги от MS. Мне тоже пару лет не были нужны.

>Обычному пользователю не нужно менять MAC. Впрочем - попробуйте сделать над собой неимоверное усилие, и заглянуть в пропертя NIC. Это сложно, я понимаю, но вы попробуйте.

Пользователям домовых сетей расскажешь.

>Не стошнило? Что касается хелпа к DE - с каких пор он включает в себя весь хелп по системе?

Со времен KDE. Полные маны выводятся. Все красиво, чистенько и аккуратненько.

>Потому что меня интересует и то и то. И я не страдаю религиозным фанатизмом в отношении OS.

Плохо интересует, видать. То "у одного пользователя", то "а что, весь ман системный включает?" - это не "интересует", а тупое выспрашивание из серии "если я поставлю, жопы точно никакой не будет, а то я слышал и думал"...

>Попробуйте в explorer нажать правую кнопку на драйве и сказать properties

Что, и все компашки будут одинакого открываться?

Тогда такой вопрос - две проги назначены на одно расширение. Открывает файл только первая. Как ее снести оттуда, оставив вторую?

"Я не считаю себя тупым, но те трудности с которыми я столкнулся, еще раз подтвердили мнение о том, что виндоуз - трудна для освоения и лишь долгая с ней свычка заставляет считать ее "очевидной""

Послушайте, это просто п...ц. Я не знаю как вам ещё обьяснить что винда проста в освоении. Во-первых, когда вы ставите XP, при первом логине вам вываливается очень навязчивый windows tour, поскипать который не запустив его, не удаётся. Вы, видимо, просто открыли это окно и тут же его закрыли, наступив на первые грабли. Во-вторых, как обладатель лицензионной винды, вы можете воспользоваться техсаппортом MS(ta-daaa!). В-третьих, мне очень не хочется оскорблять кого бы то ни было, но я не понимаю, кем надо быть, чтобы не увидеть вот это после нажатия "F1":
http://img442.imageshack.us/img442/646/windowsfordumms6cp.jpg
Надеюсь после просмотра картинки вы, уникальный специалист, густо покраснеете. Впрочем в утешение могу сказать, что вы такой тут не один.

"а про это я Вам уже сказал. Вы путаете "просто" и "привычно"."
Да-да, картинку посмотрите для начала, потом будем смотреть кто что путает.

"Альтернативные системы"
_Какие_ альтернативные системы? Линукс, дальше? Какие ещё? MacOS?

"результат работы программы A можно фильтровать программой B и передавать на обработку результаты программе C"
Скажите, вы серьёзно думаете, что в windows так нельзя делать? К вашему сведению все эти "узкоспециализированные средства" для CLI давно портированы на винду в как минимум двух разных ипостасях, а новый шелл даст фору всем вашим инструментам.

"Нафиг-нафиг, есть гораздо более тонкие, глубокие и сложные вещи. Изучать нагромождение костылей, подпорок, подпорочек и грабель - мне не впилось :)"
Тогда что вы делаете на линуксе? С его врапперами, фиксами, вечным broken compatibility, и прочими удовольствиями?

"Жаль, жаль, смех без причины... Впрочем, я уже привык к тому, что меня не понимают. Мне этого и не надо :)"
Возможно тому что вас не понимают, есть причина.

>Почитайте какой-нибудь "windows для продвинутых чайников", что-ли.

То есть игру, да еще с системой защиты типа старфорс, я смогу поставить и direct x обновить?

>Наоборот, миф о неудобности windows распространяется прыщавыми подростками, которые недовольны тем что в винде софт нельзя

То есть ты круглосуточно софт ставишь. Это интересно. Никогда не думал, что софт люди уже поставили, а пользоваться неудобно?

>Вас насильно никто никуда не волокет, хотите оставаться неучем - да сколько угодно. Ваши реплики отлично дают понять ваш уровень.

Мы все пришли с винды. Осознай этот факт. А до нее еще под досом сидели. Так что застали даже 3.11-е.

>Вы, видно, изобрели революционный способ оценки OS по занимаемому на диске месту(не только самой OS, но и софтом). Не подскажете, о чём говорит эта цифра? О какой характеристике OS?

О замусоренности говном и утилизации ресурсов, разумеется.

>Именно поэтому больше половины лора сидит в венде, ога? И правда смешно.

Ничего смешного. Дома можем сидеть под чем угодно, а на работе - под чем нужно в данный момент. Я под тем и под тем сижу на работе, но с линукса обычно на сайт не хожу - занят.

>Напомнить, в каком состоянии находился тогда linux 0.98? Или утрёмся, и не будем вспоминать?

Давай напомни тогда сколько тогда уже лет винде было и сколько линуксу. А то можем показать windows 1.0. Я его видел. Такое говно, прости господи. И посмотри как сейчас дела обстоят. Сколько платформ поддерживает винда? А сколько максимальное количество процов в машине? На сколько машин кластер можно сделать? Ну что, вынесли графику из ядра? Без свопа уже может работать штатно?

Молчи уже.

>В FAQ, сукины дети! (С). У КДЕ с незапамятных времен есть man-viewer. Нужно всего-то нажать Alt+F2 и написать man:foo - и всего то. Не верится?

Можно даже так не делать, а просто в любой проге открыть хелп. Слева поиск и отмечено искать по докам KDE и маны. Галочку на доках КДЕ можно снять.

"То же самое в fc. И собрано сразу под нее."
А в kubuntu - не работает. И форумы полны вопросов - как сделать. И различных howto, включая древние версии, вываливающиеся в гугле - как минимум несколько версий, с какими-то непонятными частными репами, которыми неизвестно насколько безопасно пользоваться.

"Нет, это констатация фактов, что в линуксе не работает часть винмодемов (это чудные железки, которые теряют линию и грузят проц, я помню) и прочего ширпотреба по цене < $5."
Так это линукс плохой, а не венда. В венде-то работает.

"? Может ему не нужны проги от MS. Мне тоже пару лет не были нужны."
Мне они и сейчас не нужны. So?

"Пользователям домовых сетей расскажешь."
У пользователей домовых сетей есть техсаппорт и описание на форуме. Говорю как пользователь домовой сети. Сказки бабушке рассказывай.

"Что, и все компашки будут одинакого открываться?"
Напрягитесь, и загляните туда куда я указал. А потом идите пионеров такими вопросами ловить.

"Тогда такой вопрос - две проги назначены на одно расширение."
Такого не бывает. Запускается либо одна, либо вторая. Сменить можно либо через "file types", причём на разные экшны назначить разные проги(втч которых нет в списке), либо Shift-RMB, "Open With...".

Да-да-да, ога, конеч'но.

Тут в толксах недавно обсуждали глобальные проблемы и в очередной раз была высказана мысль, что объективная реальность существует вне зависимости от нашего восприятия.

"То есть игру, да еще с системой защиты типа старфорс, я смогу поставить и direct x обновить?"
Квотьте хотя бы пару строк, возвращаться искать контекст лениво.
На дисках со всеми современными играми идёт последний DX, а старфорс проблема скорее вычистить, чем поставить.

">Наоборот, миф о неудобности windows распространяется прыщавыми подростками, которые недовольны тем что в винде софт нельзя

То есть ты круглосуточно софт ставишь. Это интересно. Никогда не думал, что софт люди уже поставили, а пользоваться неудобно?"

Ещё один, с неустойчивым ассоциативным рядом, из фразы про установку софта из-под непривелегированного пользователя, делает выводы что кто-то ставит софт круглыми сутками. И ещё я ем младенцев. Сырыми. Круглыми сутками. Бу.

"Давай напомни тогда сколько тогда уже лет винде было и сколько линуксу."
А давай. Напомни.

"Сколько платформ поддерживает винда?"
Одну. Было две, за смертью платформы поддержку отменили. И?

"А сколько максимальное количество процов в машине? На сколько машин кластер можно сделать?"
Server не ставил ни разу за ненадобностью. Спеки почитай у MS - там всё написано. Про процы - там же.

"Ну что, вынесли графику из ядра?"
А должны были?

"Без свопа уже может работать штатно?"
Попробуй, сильно удивишься. Дома последняя машина 2 года работает и не жужжит. Без свопа-то.

> Послушайте, это просто п...ц. Я не знаю как вам ещё обьяснить что винда проста в освоении. Во-первых, когда вы ставите XP, при первом логине вам вываливается очень навязчивый windows tour, поскипать который не запустив его, не удаётся. Вы, видимо, просто открыли это окно и тут же его закрыли, наступив на первые грабли. Во-вторых, как обладатель лицензионной винды, вы можете воспользоваться техсаппортом MS(ta-daaa!). В-третьих, мне очень не хочется оскорблять кого бы то ни было, но я не понимаю, кем надо быть, чтобы не увидеть вот это после нажатия "F1": http://img442.imageshack.us/img442/646/windowsfordumms6cp.jpg Надеюсь после просмотра картинки вы, уникальный специалист, густо покраснеете. Впрочем в утешение могу сказать, что вы такой тут не один.

Нет, п-ц - это Ваше упорство. Найдите мне в справке HE, как _раз_и_навсегда_ назначить действие на вставку съемного носителя, как устанавливать пограммы или дефрагментировать диск, не выходя при этом из аккаунта с ограниченными правами (типа sudo|runas). НАЙДИТЕ В СПРАВКЕ, а не говорите, как это делать.

Техсаппорт, говорите? По телефону (интернета на квартире родителей нет)? Для OEM версии? Бесплатно? Не верю!

А картинки, в 10 раз говорю, я все эти видел. В течении 5 дней. Твердо усвоил лишь одно - на всяческие "панели управления" можно попасть 10 разными способами, а списка консольных утилит с описанием того, зачем они - нет.

> Скажите, вы серьёзно думаете, что в windows так нельзя делать? К вашему сведению все эти "узкоспециализированные средства" для CLI давно портированы на винду в как минимум двух разных ипостасях, а новый шелл даст фору всем вашим инструментам.

Скажите навскидку, сколько утилит в Win (из коробки) умеют поиск по регулярным выражениям? Что? Перл поставить? А программирование cmd - это просто тренировка буддизма какая-то... А расчет в фон как отправить? Чтоб не маячил окнами перед глазами. Что? Fast User Switching? Мне что, памяти девать некуда, чтобы на каждую программу в фоне по кучу мегабайт тратить? Память для меня - ценный ресурс, ее всегда не хватает. Шелл удаленный как? Нет меня на работе в 12 ночи. А как ВЦ выглядит я даже не знаю. Что мне не мешает считать на кластере (между прочим, в 10 по РФии). RDP? В HE? Ну-ну.

Все только слова, не подтвержденные ничем. Сами-то пробовали? Или так, п-те потихоньку?

> Тогда что вы делаете на линуксе? С его врапперами, фиксами, вечным broken compatibility, и прочими удовольствиями?

Соместимость "broken" для тех, кто распространяет бинарники. То, что доступно в сырцах обычно уже заботливо пересобрано производителем дистрибутива. О каких "врапперах" Вы - я не понимаю. Проблемы да, есть, но они отнюдь не там, где Вы живописуете.

> Возможно тому что вас не понимают, есть причина.

Да, дебилов много, а я один :)

>XP включает в себя драйвера для, кажется 56000 устройств. Могу ошибаться, но примерно столько.

Попробуй поиграть на этих дровах, например, на картах nvidia. То же самое касается висты.

Все, #лядь, умные, просто сипец. А мне к принтеру тем временем пришлось дрова ставить так же как и в линухах (в последнем, правда, был драйвер, однако только для печати текста подходил, в виндах вообще ничего не было).

>Я не использую офис. Когда надо напечатать красиво страничку - хватает встроенного wordpad.

Аналогично печатает kwrite. Только он еще кодировки разные понимает, а не две, как wordpad.

>ffdshow. Впрочем это если не хватает встроенного WMP, который сам тянет кодеки из нета.

Еще и ламер, что ли? k lightpak codecs. Иначе половина файлов не пойдет. Однако и он не всегда спасает. Спасает порт mplayer, если не хочешь десять лет разбираться почему не играет. WMP что-то не утянул кодек. Да он даже видео с фотоаппарата не может показать.

А ffdshow, чтобы ты знал, это порт ffmpeg. Последний разрабатывается в дереве mplayer.

>Файр встроенный, антивирус - пусть ставят кому надо.

Just_J пятница 05 Январь 2007 17:17:05
помоги файрволл настроить
а то, понимаешь, вот

Jackill [-MF-] пятница 05 Январь 2007 17:18:32
Че не выходит-то?

Just_J пятница 05 Январь 2007 17:19:27
да не, я вроде все отстроил
но сдается, что не идеально
сеть то притормаживает, то летает как угорелая, а связь скорости с настройками тыком уловить не выходит

Замечу, что если ты не поставишь антивирус, к тебе скоро постучат. Сначала это незаметно. А потом, когда начинаешь проверять почему это система все хуже работает и трафик летит, понимаешь, что у тебя сидит не менее шести троянов и пойманы они неизвестно откуда - ни атачменты не открывались, ни файлы, скачанные из инета, без проверки на антивирусе не ставятся. Волшебный веб...

>SmallCD writer. 130kb софтина. Free.

Да, очень хорошая штука, если просто данные писать. Однако же ее все же нужно поставить, т.е. в винде ее нет и k3b она не конкурент.

>Это относится к кастомизации системы под себя.

Да, и на нее уходит много времени, а проги собираются - с бору по сосенке и как они будут вместе работать - большой вопрос.

>3 часа - со всем проф. софтом. Час - просто рабочее место.

Это если систему с имиджа накатить, как я понимаю.
Ибо час на рабочее место - это 30-40 минут установка виндов + офис + смотрелка графики. Все. На большее не хватит.

>>"При этом может не поставиться на комп с SATA диском и без флоппи-дисковода (для втыкания туда дискеты с дровами для sata)."

>Линукс в этом плане ровно ничем не отличается.

Да ну? А как же я ставил тогда? Как раз недавно на работе новый комп поставили. Устанавливал я туда sabayon. И как, интересно, он поставился, если, по твоим словам, Linux не видит SATA??? Слив защитан, юноша.

>Линукс в этом плане ровно ничем не отличается.

Отличается. Поначалу были проблемы. Однако сейчас становится четко. Более того, он четко ставится и ставился на ATA рейды, для которых в том же w2k нужна обязательно дискетка (в свое время на эту машину встал mandrake 7.1 без всяких дискет).

>У меня винда без антивиря живёт голой жопой в интернете уже два года.

С реальным IP? Кого ты лечишь? Я сам лично видел как свежеустановленная винда ложилась примерно за пять минут.

Возможно после всех апдейтов она получше, но не более того. Я понимаю, что ты на компе хранишь фильмы и фотки. А я иногда приношу рабочие материалы...

>на моей два года не стояло ни фаервола ни антивиря. вирус видел только один раз - друг принёс прогу зараженную.

Тогда ты не можешь знать, заражен комп или нет.

Иногда это совсем незаметно, за исключением капающего трафика и периодических тормозов. Те же трояны обычно не заражают все подряд, а тихо сидят, загружаясь с какой-нить проги.

>Сидюк который с матерью идёт вставьте - там всё есть.

И дискеты с сетевухой (у меня вообще флопповода нет).

И так на каждое устройство.

А почему дрова, которые шли с моим aver media tv studio 203 под w2k и под XP работали только под w2k? А под XP не пашут. Скачал с инета - не работают, даже платные заказывал - не помогает. В линуксе даже с knoppix'а работает уже два года, автоматом (и более того, прекрасно работало в седьмой сьюзе).

>Скопировать один файл гораздо проще чем поставить кучу либ. Из интернета, хочу заметить.

Из инета с фри - это к винде. А тут все на дисках изначально и ставится целиком.

>Про ffdshow я уже написал.

Мы тебе уже тоже написали. Но ты читать не умеешь.

>Вам должно быть очень сложно в жизни с такой чёрно-белой логикой. Вы, судя по всему, совсем не делаете различий между "просто", "сложно", "проще" и "сложнее".

Ну если тебе машинка придет в линухами, уже рабочая, тебе насколько сложно будет научиться ей управлять, если до этого ты в компах был нуль?

Тот же проводник...

Те же программки для проигрывания видео и аудио...

Офис в комплекте, примерно такой же...

Браузер...

Почтовка...

Диски и флеши монтируются сами...

Дискописалка есть...

Какого хрена еще нужно простому домашнему пользователю?

>Что именно там логичнее? И что вы вообще называете "Linux"? Ядро?

Как минимум файловую систему и метод взаимодействия программ друг с другом.

>Не позорься. На ЛОРе посетителей-виндузятников - большинство и это факт, а интерепретировать ты его можешь уж как тебе угодно, но только не в слух.

От того, что люди на работе сидят под виндами (cygwin никто не отменял), еще не значит, что это поголовно виндузоиды.

Озабоченных пользователей виндов тут не слишком много.

Все это несчастные люди, которым нечем заняться и попытаться самоутвердиться они могут только попробовав кого-нить опустить здесь.

Однако они не на своей территории, хреново знают линукс (т.е. видели или читали), их устраивает пиратская винда, игры, софт. У них много времени, потому что они либо не работают, либо админы-эникейщики...

Печально все это видеть.

Понравилось про F1 еще со времен доса ))))) Еще со времен первых unix есть команда man, тогда доса даже в проекте не было... Срочно исправляем хелф винды.

А вообще не пойму зачем этому анонимусу что-то доказывать. Ну нравится ему админить пиратскую копию winxp на своем домашнем компе - пусть этим занимается. Это всетаки лучше чем если он с одноклассниками будет по подвалам наркотой баловаться.

>>От того, что люди на работе сидят под виндами (cygwin никто не отменял), еще не значит, что это поголовно виндузоиды.

И ты не позорься, а лучше глянь статистику за воскресенье - http://top4.mail.ru/stat?id=71642;what=sys;period=0;date=2007-1-21

Это что, линуксоиды такие трудоголики, что пашут без выходных? :D

Тормоза в основном из-за шифрования на каждом шагу - DRM.
http://badvista.fsf.org/blog/analysis-of-microsofts-suicide-note-part-1

вот тока не надо пиликать, дома у предков такая машина, после своей приезжаю и начинаю долго материться! учитывая что инет там неограничен по скорости, винда начинает уходить в постоянный своп. как только что-то вообще запускашь, и да - она с симантек антивирем, т.к. без него никуда.