А для чего еще, кроме 1С бухгалтерии, сие чудо нужно? :)

>)Experimental Support for Remote Desktop
а что бы эито значило?
какой протокол?

ф

не 2.5 не ставится... не хорошо...

2:Last Anоnymous а почему ты думаешь что 1С только под винды? вообще-то, да было бы тебе известно, что и бухгалетрия для Линукс есть, еть и банки котрые УЖЕ работают под линуксом, но суть не в этом, суть в том что всё таки посмотри когда VWMARE сделали, и для чего!

2anonymous (*) (2002-04-16 22:27:47.719)
При чем здесь банки?
1С вроде как самый используемый пакет для бухгалтерий (и не только, там еще всякие складские примочки есть). Вон у меня знакомая, бухгалтер, на win 3.11 1C гоняет на 386 ноутбуке (работает на дому с несколькими конторами). На что линуксовое это можно поменять? И как Линукс встанет на 386/2 Мб RAM? :) (Эта-а... С предложениями сделать mail-сервер из ее ноутбука и/или выкинуть этот и купить новый сразу в /dev/null :)

to anonymous (*) (2002-04-16 23:24:54.417)

не смешите мои тапочки, вы когда-нибудь работали с 1С+Win 3.11 на 386/2 Мб RAM ?

>Вон у меня знакомая, бухгалтер, на win 3.11 1C гоняет на 386
>ноутбуке (работает на дому с несколькими конторами). На что
>линуксовое это можно поменять?

Недавно тут проскакивала бухгалтерия для иксов и консольная.
тоже не новичок на рынке бухгалтерий.


>И как Линукс встанет на 386/2 Мб RAM? :)

да нормально должен пахать

а вот как на такой технике win3.11 тянет, мы тоже в курсе :)
тот же винворд6 у меня в свое время с напильником поставился, но таак свопил. и в минимальных требованиях у него минимум 4 мега стояло...

Ха! 1С блин им под люних захотелось!!! Взяли бы да написали =) на sourceforge с десяток начатых проектов по аккаунтингу. Да только мало кто из них даже alpha дошел. А аккаунтинг такое дело, туда prodaction подавай, да еще чтоб саппорт был... Вот.

>Ха! 1С блин им под люних захотелось!!! Взяли бы да написали =)

так пишут. пишут и продают, продают и пишут.
тот же 1с не за горами (но это слухи).
а так, я знаю, как минимум, три варианта только на территории снг.
это не считая свободных, кои действительно пока не оперились.

Блин. кто нибудь ее поставил? или тут одни слюнопускатели?

кстати о VMWare. для таких извращенцев как я - я сейчас в инете из-под линукса через FreeBSD 4.5, запущенный 'DialOnDemand Dial-Out && Firewall && NAT'-ом в VMWare 3.0.0 в этом самом линуксе через виртуальный эзернет дивайс VMWare.

P.S. для анонимуса не понимающего смысл VMWare - я хочу научится строить сеть на FreeBSD (для повышения квалификации :) ) так что без VMWare мне дома еще один комп пришлось бы покупать и реальную сетку прокладывать ...
а до этого я делал загрузочный CD и чтобы не запороть болванку писал все файлы пока в .ISO имидж, а потом грузился с него в VMWare, проверял. так что вещь нужная.

P.P.S. бля, пока писал все это, FreeBSD трубку бросил... таймаут маленкий... придется перелогиниватся...

Дак есть жэ Keeper - на западной Украине делают - на выставки ходить нуна - и по заявленым ф=циям во многом не уступает 1С

2avel >Experimental Support for Remote Desktop а что бы эито значило? какой протокол?

As я понимаю, терминал клиент к 2000 так называется...

Смоляное Чучелко

2anonymous (*) (2002-04-16 23:45:01.754) >да нормально должен пахать А винт там, знаешь какой огромный? Аж 40 Мегабайт! И как интересно засунуть туда Х и какие-то глибси и всякие либы для _все_равно_не_совместимой_с_1С_бухгалтерией альфа-версией чего-то там несусветного и все равно не под русские нормативы? И главное: НАХ.Я? Или иначе говоря, ЧТОБЫ ЧТО?

>а вот как на такой технике win3.11 тянет, мы тоже в курсе :) тот же винворд6 Винворд практически НЕ нужен. Вообще-то я своими глазами видел, что все нормально по скорости там. Вполне нормально.

2kern (*) (2002-04-17 01:17:49.443) Убедил. Вмварь нужна, чтобы Юникс под Юниксом гонять. Принимается.

2Avel Авель, друг! (хотел было написать "брат", но вспомнил Ветхий завет и вовремя одумался :) С тобой приятно здесь поболтать, но чего-то я развеселился - ты уж не взыщи, если что.. Вот представь... приходишь ты к себе в бухгалтерию, после обеда, а там тетки сидят, толстые такие, добрые (после обеда!!), но ехидные и злобные. Ты им читаешь лекцию на тему ГНУ, говоришь о Столлмане, задаешь риторические вопросы, типа, "Винда виснет, а? Ага!", даришь каждой по плюшевому пингвинчику (главбухше все 2, а то и 3), и говоришь, типа, счас все будет по новому (у теток в глазах УЖЕ легкий шок). Ты, пользуясь своей молодой энергией, форматируешь у них винчестеры, потом ставишь туда Линукс и заливаешь, ну например, _консольную_ альфа-бухгалтерию :)

Это называется "в историю он вошел под именем "Авель в железной маске" :)

Не, все чудесно, Линукс у меня на десктопе делает АБСОЛЮТНО ВСЕ то, что мне нужно, но очевидные вещи все же надо признавать, ей-Богу.

ПС. Если я кого задел, прошу считать вышенаписанное обычным графоманством в 3 часа ночи, и не надуваться, как мышь на крупу.

Не подписываюсь именно потому, что мне нравится анонимность.

>>Дак есть жэ Keeper - на западной Украине делают

Ну и... немного связан с этой областью, и таком даже не слышал, а 1С повсеместно. Так что пока это даже не конкуренция. Продаваемый продукт это не только совт..
Хотя вот недавиче товариши из itk грозилсь всего за пару лет и 1 миллион вечнозеленых опустить 1С ниже плинтуса. Надеюсь ребята создаюшие вышеупомянутый Keeper менее амбициозны.

Кстати, не путайте бухгалтерский учет со складским. Разныые веши. Склад крупные конторы предпочитают писать самостоятельно, ибо специфика у всех слишком разная, да и совт без досконально разбираюшихся в нем людей (читай самих девелоперов) ничего не стоит. Продаються решения, а не куча байтов. А бухгалтерия должна быть стандартизирована и поддерживаема не только програмерами, а еще и всякими фенечками привязанвми к законодательству.


По поводу сабжа.. Наверное имеет применение, хотя те кому нужно рабоать с вин32 прикладухами пользуют терминальных клиентов (обычно обвешеных Цитриксом). А сабж, так, потестить чего, да фигней пострадать когда скучно.

>>>И как Линукс встанет на 386/2 Мб RAM? :)
>>да нормально должен пахать

гм, бросай курить, и вспомни что ядро должно быть загружено в память, теперь
$dmesg
и глянь сколько памяти кушает современное ядро.
и даже если 2.2.х кастрировать по поленой программе, меньше чем в 2.2M в равернутом виде (в смысле в памяти) мне получить не удалось.
Я запускал линух 2.2.х на 386sx25 c 4М (с двумя не запустишь) ис которых 2.2M сожрало ядро.
так вот, ответ на telnet host приблизно 5-8 сек.
распаковка bz архива на 30 мег, не закончилась за 3 суток, после чего я выключил все это и отдал знакомым пионерам в детский кружок.
Более мене работаюшие решения на линуксе начинаються где то
с 486DX2 12M.

Для тестирования (операционок, приладных задач, конфигурирования, имитация гибридных сетей и.т.д) - классная вещь !!!

Поставил эту 3.1, все отлично работает, удовлетворительно тормозит с загруженным Win2000+1С на P-III 450 со 128 метрами, причем под KDE-3 тормозит ОЩУТИМО больше чем под Wmaker. К слову сказать на 256 мегабайтах все практически летает :) Настройки требует минимальной, ОС видят друг друга и через виртуальный и через реальный адрес без проблем. Вмваре вообще отличный эмулятор, ребята давно уже делают вещи. Тут кстати кто-то хвастался эмуляцией МакОС 8.1 на PC в Базилиске. Но там надо саму систему и образ ROM я так понял. Кто-то кому то предлагал и все такое, поэтому- У КОГО ЭТА ШТУКА есть- маякните на почту плиз just@mail.ru, уж больно хочется MacOS посмореть, вот такая я деревня. Насчет 1С и иже с ним под Линукс- ну нет пока еще хорошего свободного проекта, а все эти IceB, Финансы без проблем- это пока на самом то деле к нормальной бухгалтерии и не приближается. Да, конечно пишутся системы учета под Линукс...и продаются, но стоят бешеные деньги, вот и ждем все чего-нибудь такого..недорогого хотя бы. Вот и приходится Вмваре с Виндоусом для 1С ставить. В начатых проектах действительно еще и преальфы еще почти никто не сделал :) Ну это так..утрируя. Клон 1С-а под Линукс бы не помешал, именно что-то подобное, с макроязыком настройки, короче большое количество идей создания конфигураций.

Удачи!

2Avel: я вынужден тебя разочаровать - 1С for Linux это не более чем слухи. Эта фигня настолько завязана на винды, что портировать ее куда-либо не представляется возможным, фактически ее придется писать с нуля. А этим никто заниматься не будет ибо не выгодно.

Гы - под нее отдельный вайн, наверно, надо.
P.S. Клевый у тетечки ноутбук - часы с линуксом мощнее будут.

Поставил я это чудо. Только вот ничем особенным не порадую. Работает, более чем приемлемо, не тормозит, и всё такое, только вот задачки у меня... Ставил для того, чтобы малолетней дочке можно было из-под Linux пользовать старые досовские игрушки (развивающие игры от Nikita, сейчас таких, к сожалению, не делают...) Для этих целей -- вполне. Кстати, ещё под какой-то из вторых версий я в своё время гонял 1C. Работало великолепно. Кстати, кто-нибудь может объяснить, а чем, собственно, 1C "завязана на винды"?

/usr/bin/rdesktop можно не пользовать

Можно из-под 3.1 ходить к соседней Win2K, так я понимаю?

2Avel: я вынужден тебя разочаровать - 1С for Linux это не более чем слухи. Эта фигня настолько завязана на винды... еще как завязана:)..., под 2000 сетевую версию хер настроишь (или старая она у меня? 7.7), так что пока они "завязывают" ее под ядро двушки, попутно могут и на линух глянуть...

1С не завязана на винды, ее защита завязана на винды :) Максимум чего я смог добиться под Вайном на отломанном от HASP'а exe-шнике- запустить окошко с выбором баз и режимов, но что бы там дальше не выбирать- Вайн повисает, приходится убивать. А под Vmware проблем то никаких нет, там же тот же Виндоус можно ставить, и ходить из под 3.1 куда угодно тоже можно :)

>>Вайном на отломанном от HASP'а exe-шнике- запустить окошко с >>выбором баз и режимов, но что бы там дальше не выбирать- Вайн повисает

У меня дальше пошло. Запустилась 1С под wine, только пришлось базы переделать под кодировку другую, не смог я вайном передать ей, что у меня по дефолту Русский/Россия.

2ifconfig: >гм, бросай курить, и вспомни что ядро должно быть загружено в память, >теперь >$dmesg >и глянь сколько памяти кушает современное ядро. >и даже если 2.2.х кастрировать по поленой программе, меньше чем в 2.2M >в равернутом виде (в смысле в памяти) мне получить не удалось. >Я запускал линух 2.2.х на 386sx25 c 4М (с двумя не запустишь) ис >которых 2.2M сожрало ядро. >так вот, ответ на telnet host приблизно 5-8 сек. >распаковка bz архива на 30 мег, не закончилась за 3 суток, после чего я >выключил все это и отдал знакомым пионерам в детский кружок. >Более мене работаюшие решения на линуксе начинаються где то >с 486DX2 12M. выкинь свои мозги :) совет дня: Достаточно собрать ядро содержащее только то , что тебе нужно ! :)

А у меня почему-то под vmware повисает один загрузочный диск (в нормальном режиме работает без проблем) на попытке загрузки драйвера то ли EIDE, то ли расширенной памяти... Да и тормозит вмварь не по-детски... Кажется, еще какие-то проблемы были со сменой видеорежимов в процессе работы.

2ifconfig

> $dmesg и глянь сколько памяти кушает современное ядро. и даже если 2.2.х кастрировать по поленой программе, меньше чем в 2.2M в равернутом виде (в смысле в памяти) мне получить не удалось. Я запускал линух 2.2.х на 386sx25 c 4М (с двумя не запустишь) ис которых 2.2M сожрало ядро.

[anonymous@anonymous anonymous]$ dmesg| grep Memory

Memory: 252404k/261888k available (1725k kernel code, 7172k reserved, 91k data, 224k init, 0k highmm)

Это на Redhat 7.2 - меньше 2М. А если собирать ядро и повыкидывать все лишнее можно и в 1M уложиться. А если взять что-нибудь из 2.x серии то и в 900к.

Я вчера пытался поставить специально чтобы бухгалтерия была в VMware в Linux и органы обламывались лазить в компьютер бухгалтеру. Но вот зараза не может она скомпилить модуль ядра vmmon. У меня стоит ALT Linux Spring 2001, Kompilyator есть, /usr/src/linux/include тоже. Начинает компилировать и выдаёт ошибку; Если бы было бы стандартное ядро, то был бы готовый модуль. Может кто сталкивался с этой проблемой?

Это чудо нужно еще для исследований и портирования. Например reiserfs в GNU HURD :)

хе-хе

за 20000$ яб 1С на перле написал бы под линукс, с такой же функциональностью... год полтора работы наверное... только консультант нужен типа что и как делать надо... реально...

2anonymous (*) (2002-04-17 11:02:09.243) "А если собирать ядро и повыкидывать все лишнее можно и в 1M уложиться." - Ну дык попробуй собери и попробуй уложись в 1М, а потом кричи. Современное ядро типа 2.4.18 можно кастрировать до такой степени, что оно запустится на 2Mb, но это будет не серьезно. Такое ядро нафиг не надо. Нормальное ядро - сеть (необходимый для работы мининум+сетевая карточка), основные файловые системы, все ненужное типа USB выкинуто это вот : Memory: 29668k/32768k available (1305k kernel code, 2712k reserved, 384k data, 252k init, 0k highmem). Так что, к сожалению, Ifconfig прав : современному ядру Linux нада минимум 4Mb. Но получить систему, пригодную для работы, на такой конфигурации все равно не получится. 16Mb - это минимум для того, чтоб на современном Linuxе получить хоть какое-то решение. К сожалению. Года 3 назад я пытался завести сервер на 368/40 4Mb - обломился. Добавление еще 2-ух Mb решило проблему.

Предыдущее сообщение моё - прошу считать удалённым

2anonymous (*) (2002-04-17 11:02:09.243) "А если собирать ядро и повыкидывать все лишнее можно и в 1M уложиться." - Ну дык попробуй собери и попробуй уложись в 1М, а потом кричи. Хорошо-хорошо. Уложисься. Только нафиг такое ядро нада ? Нормальное ядро - сеть (необходимый для работы мининум+сетевая карточка), основные файловые системы+сетевые файловые системы, ну и еще сидюк, hdd, fdd, другая нужная для конкретных случаев периферия, все ненужное типа USB выкинуто это вот : Memory: 29668k/32768k available (1305k kernel code, 2712k reserved, 384k data, 252k init, 0k highmem). Так что, к сожалению, Ifconfig прав : современному ядру Linux нада минимум 4Mb. Но получить систему, пригодную для работы, на такой конфигурации все равно не получится. 16Mb - это минимум для того, чтоб на современном Linuxе получить хоть какое-то решение. К сожалению. Года 3 назад я пытался завести сервер на 368/40 4Mb - обломился. Добавление еще 2-ух Mb решило проблему.

2sadist
а ты посмотри какую ошибочку выдает и исходник подправь - обычно он на
инклюды ругается
все равно ведь пока не работает ;-)

мухин

>>совет дня: Достаточно собрать ядро содержащее только то , что тебе нужно ! :)
Спсибо :) Умный.. до ужаса...(). Пришли мне или опубликуй здесь .config для ядра 2.2.20 можно будет загрузить на машине с 2M. С IDE и хотя бы с одной сетевой картой. Можешь даже повыбрасывать комы, флоп, лпт и прочую переферию. После чего примаунтить корень (на любую локальную FS), запустить init и хотябы ash (я уж молчу за bash).
Но ты этого не сделаешь, потому как анонимусы впринципе ничего никогда не делали, вот вторых мне не известны случаи решения этой задачи, хотя сейчас она представляет чисто теоритический интерес.

Я кнечно не kernel hacker, но все значение всех опций и драйвера для 2.2.х знаю очень хорошо.

>>Memory: 252404k/261888k available (1725k kernel code, 7172k reserved, 91k data, 224k init, 0k highmm)
если твое ядро содержит модули, то сразу сюда пиши память под модули, так как не вижу надобности выносить что-то в модули, если оно все равно нужно, и загружаеться сразу же после стартапа.

Кстати, признаю свою ошибку... под 2.2М имелось ввиду не только ядро, а то что было занято после загрузки ОС + init + некоторые сетевые демоны.
можно кнечно не грузить инит, а грузить kernel+апликуха.. но это уже не из обсуждаемой оперы.


>>[anonymous@anonymous anonymous]$ dmesg| grep Memory
лучше PS1 настрой ;-)

>>если твое ядро содержит модули,
Дабы не придирались к словам, кнечно же поддерживает модули.

>Вот представь... приходишь ты к себе в бухгалтерию, после обеда, а там
>тетки сидят, толстые такие, добрые (после обеда!!), но ехидные и
>злобные.
представил.
>Ты им читаешь лекцию на тему ГНУ, говоришь о Столлмане, задаешь >риторические вопросы, типа, "Винда виснет, а? Ага!",
на что сам себе отвечаю - ну и что? мне (бухгалтеру) платят?
помощников дали, чтоб резет жать и документы вбивать по десять раз?
все в норме!

>даришь каждой по плюшевому пингвинчику (главбухше все 2, а то и 3), и говоришь, типа,
>счас все будет по новому (у теток в глазах УЖЕ легкий шок).

и вопрос - зачем?
ты хочешь съэкономить дяде начальнику денег и напрячь при этом нас?
иди ка ты, интегратор хренов, подальше, а нас оставь в покое!

> Ты, пользуясь своей молодой энергией, форматируешь у них винчестеры,
> потом ставишь туда Линукс и заливаешь, ну например, _консольную_
>альфа-бухгалтерию :)

сначала ставлю претендента на замену существующего решения себе, потом импортирую рабочую базу, устраиваю стресс тест. и только потом куда то иду... (мне за это деньги платят и рисковать просто самоубийственно)

Кстати, чего то покупал для организации в "Партии". там именно _консольная_ программа. стрекот от клавиш стоял, как от отбойного молотка. тетка вводила имена устройства печати (lpt0, lpt1) ручками.

наш прошлый бухгалтер также пользовался бухгалтерией под дос...

Наша бухшалтерия и склад(клиент) тоже работают под виндозу.
но на рабочих местах - линукс.
RDP, знаете ли.

Когда vmware-config спросит, где инклюды, укажите путь /usr/lib/kernel/include

>можно кнечно не грузить инит, а грузить kernel+апликуха.. но это уже не >из обсуждаемой оперы.
фактически, 3.1 + 1с на 2 метрах - как раз такой "необсуждаемый" вариант :)

>Это на Redhat 7.2 - меньше 2М. А если собирать ядро и >повыкидывать все лишнее можно и в 1M уложиться. А если взять что-нибудь из 2.x серии то и в 900к.


Ставте RH 4.2 :)
Ядро 1.36 помоему.
Должно работать, другой вопрос - зачем :)

Ну 1С работает, а у меня ПАРУС программа выполнила ... и привет :(((

Om

1C - партнер MS, или я не прав?
По какому протоколу 1С предполагается на Линух?
Который VMWare + Win200 + 1C - осторожней - уволят.
Лишь бы че нить ляпнуть

Bear

А вообще современные бухгалтерские продукты 1С настолько завязаны на Windows, что перенос их на Linux - это создание продукта с нуля.
Одна привязка к MS SQL Server чего стоит!
Базу придется полностью перепроектировать, переносить, к примеру на тот же Oracle или DB2.
А клиентская часть так вообще беда.
Все с нуля.
Зато если сделать грамотно можно сделать единый продукт, собирающийся и под Win32, и под Linux.

Поставил, посмотрел. С ходу никаких особых отличий по сравнению с 3.0 не заметил, NT как бегала так и бегает.
На мой взгляд штука своих денег стоит, надежность более чем убедительная (для меня), нигде не обманула моих ожиданий - впечатления самые положительные.

Для чего нужна? Начинка для производимых нами ящиков бегает под пингвином, клиентская часть - безусловно винды. Девелопмент прямо в ящиках невозможен, хиленькие слишком. Из соображений экономии времени большинство тестов выполняется прямо "дома" и только модули для RC заливают в прототипы. Два компьютера и накладно, и ненужно.
В обратную сторону (через Cygwin) боязно, все-таки это не совсем то.
Думаю аналогичных ситуаций может быть много.

2Eugeny Balahonov:
>Одна привязка к MS SQL Server чего стоит!
>Базу придется полностью перепроектировать, переносить, к примеру на
>тот же Oracle или DB2.
Она через ODBC работает, так что из-за этого перепректировать не
придётся... хотя надо-бы, потому как "спроектирована" ну очень криво;-)
>Зато если сделать грамотно можно сделать единый продукт,
>собирающийся и под Win32, и под Linux.
Tcl/Tk? и пересобирать не нужно будет...

>Я вчера пытался поставить специально чтобы бухгалтерия была в VMware в Linux и органы обламывались лазить в компьютер бухгалтеру

А зачем вообще линух для того чтобы обламать органы? Делай виртуальный шифрованный диск под виндами - на нем что угодно можно держать хоть данные, хоть целую виртуальную машину для той же вмваре - никакие органы не расшифруют если кей и пароль не знают. Алгоритм позаковыристей типа TripleDES или SHA какой-нибудь, да длину ключа чтобы мало не показалось.. Сильная криптография в мирных целях ;)

На мой взгляд виндовз виртуальная машина под вин хостом пошустрее бегает, чем под иксами, может дело в вмтулсах с поддержкой Direct Draw и там и там...

впрочем 3DES - попса и есть много аппаратных кодеров специально под него заточенных в том числе и у огранов - я имел в виду скорее Twofish - он вроде покрепче будет..

Suspend for Win2000

Давно использую под линухом - винды в окне гоняю (блин, иногда на SilverStream 2.5 работать приходится). Коллеги-ирландцы балдеют и шизеют (правда, прикалываются про скорость). Вообще, VMWare-rulez. Вот только очень хочется, чтобы suspend для win2000 работал. А то - ругается на несовместимость APM c win2000.

Кстати, никто не слыхал - нет ли у vmware планов написать свой hal для nt/2000/xp? Не ограничиваться только video driver? Может, это ускорило бы систему резко? Кстати, для начала дисковый драйвер мог бы сильно помочь - а то на моем лаптопе и так диск небыстр, а когда над ним линух, субж и вин2000 - совсем плехо...

...в начале апреля вышли и серийные номера на build 1455 ws.3.0 for linux

и лежали они где-то на astalavista.box.sk

А бухгалтерия 1с реально проигрывает другим пакетам - сами бухгалтера отказываются

и переходят на новые, но успевшие себя зарекомендовать

Сам 1с критики не выдерживает , но широко распространен (как и виндв)

и держится благодаря рекламе и собственно ТАКОМУ ЖЕ СРЕДНЕМУ УРОВНЮ

В УМАХ БОЛЬШИНСТВА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ

> Базу придется полностью перепроектировать, переносить, к > примеру на тот же Oracle или DB2 вообще-то есть Sybase ASE 11.9.2 - бесплатный для разработки поскольку 1с сейчас обещает работу с SM SQL 6.5.3 что есть ближайший родственник ASE, не вижу принципиальных проблем попробовать тупо влить все sp в sybase и прописать в odbc правильные порты. во всяком случае к MSSQL из под юникса мы с помощью ct-lib ходим (TDS 4.2)

а ты видел как 1с/sql сделана?8( там одни сплошные sp - нормальных select/update нет практически так что придётся попотеть...;) "уроды - он такие же как Пашка...только страшные"(C)TV НО ПРАВДА ЕСТЬ ERWIN!=)