Мне вот интересно, подразумевает ли сертификация, что в дистрибутив будут включены библиотеки Kylix, позволяющие запускать на нем Kylix-приложения. Или имеется в виду, что дистрибутив просто подходит для установки самого Kylix?

Ну и прально, я считаю. Че мучиться - инсталляторы всякие выдумывать? Лучше операционки под продукт оптимизировать. Оч правильный подход. Опять же повод есть на сайте у себя лаблу поместить - "Kylyx2 comatible".

Мда, все уже смирились с тем, что на процессорах и других железках пишут Windows compatible. Теперь вот ОС сертифицируют на совместимость с прикладным ПО. Грустно мне...

Нет, ни библиотеки, ни Kylix в дистрибутив не входят, это политика
Borland. Open Edition, как известно, можно скачать, но нельзя класть
на диск.
Сертификация означает, что Master прошел все тесты на совместимость
с Kylix2 Enterprise, в Москве и Калифорнии. Тесты, естественно,
включают в себя не только установку :-)

>Мда, все уже смирились с тем, что на процессорах и других железках >пишут Windows compatible. Теперь вот ОС сертифицируют на совместимость >с прикладным ПО. Грустно мне...

На самом деле нет ничего страшного
Пусть друг друга все сертифицируют. Ведь это лучше когда разные продукты друг с другом живут

Вот правда пойдет ли Borland на обратную сертификацию ;)))
Наверное пойдет когда Linux везде стоять будет и дистрибьютеры будут пользоваться большим авторитетом

Да это маразм ведь...
Чем ALT Linux Master 2.0 может быть лучше совместимее с Kylix чем RedHat или Suse или какой другой дистрибутив?

2Bizon: И где ты чудик увидел высказывания кто лучше или хуже Не начитай плодить флейм

Потому-что в каждом дистрибутиве свои заморочки. Сходи по ссылке к новости - посмотри особенности установки Киликс на Caldera и на Master (к слову, на Master выглядит дополнительные телодвижения проще всего :) Так что смысл сертификации вполне логичен - гарантируется, что приобретя данный дистр и данный продукт точно следуя инструкциям по установке гарантированно поставишь второе на первое и оно будет работать.

2aen:
> Нет, ни библиотеки, ни Kylix в дистрибутив не входят, это политика
Borland. Open Edition, как известно, можно скачать, но нельзя класть
на диск.

Зря они так. Своими ограничениями сами роют себе яму. Были бы в поставке хотя бы основных дистрибутивов библиотеки, глядишь и приложений под Kylix писали бы не меньше чем скажем под Java :) А так, скачивать черти сколько Мб из сети, да еще и с приложением тащить кучи либов, причем большей частью закрытых - сомнительное удовольствие особенно для создания GPL программ (как того если правильно помню требует Kylix Open Edition).

мне Kylix не нравиться -- он не юзает расширения GNU ((

и действительно на хер тестировать -- разве любой другой дистр с ним не будет рабоать -- ИМХО бред какой-то

Ничего страшного. Тот же Oracle или SAP сертифицируют дистрибутивы. И правильно делают - closed source приблуды, которые с новыми библиотеками не соберешь, вынужденны привязываться к конкретному дистрибутиву.

Только вот, думаю, вся эта сертификация пойдёт лесом после первого же apt-get dist-upgrade ;)

Кто не в курсе - с asplinux deluxe продается Кайликс в двух ипостасях - Open Edition и триальная нормальная версия. Так что класть на диск можно - надо только с Borland договариваться не в Москве а в Штатах.

nu tak ne delay dist-upgrade, delay prosto upgrade... po idee esli eta podelka sobrana borlandom v pakety s uchetom zavisimostey, to to chto polomaet zavisimosti ne proupgraditsya

Люди, а что такое ALT Linux Master?
На сайте AltLinux'a В списке дистрибутивов - нету такого.
Либо у меня струя в глазах. Либо что?

2BoBuk: не неси чушь Open Edition нет, а при помощи Trial ты ничего не сделаешь. Демка она и есть демка

В догонку

http://www.asp-linux.com/ru/forum/pf/mid,20774 http://www.asp-linux.com/ru/forum/pf/fid,11964/ord,2260

ALT Linux - это какашечный дистрибутив, Kylix - это какашечнная прога. Две какашки созданы друг для друга.

Интересно получается. ALT Linux Master 2.0 еще нет в продаже. на ftp еще нет. А уже сертифицирован.

2reutt: Может он есть у разработчиков ;-))

2anonymous (2002-04-27 16:40:20.769): Так нех@ер под рутом работать (если я правильно помню код ошибки)

Прогонял 2 Бету. Пожалел, что загубил две болванки.

2anonymous: А-а, знаю. Патриот от slackтвари? и который может думать только какашечными категориями? ;-))

как это нет в продаже? я в linuxshop'e заказал - в понедельник привезут.

да-да, точно! алдьлюликс - говно, склакварь рулит! Слакварь для настрящих мужиков, которые сами чего хошь пишут! Альтлюликс - для сопливых хацкеров.

Полностью поддерживаю. В свое время мучался с установкой на RH7.2 Oracle 8.1.7, требовавшего старых glibc. В конце-концов поставил конечно, но блин сколько времени ушло пока доки нашел в которых описано было как это фиксить!!! Разумеется в доках к RH или Oracle это не описывалось, потому как эта версия Oracle была предназначена для RH6. А вы тут говорите никаких проблем и зачем это надо...

Блин, лезут в треды всякие анонимусы ;)))

> Полностью поддерживаю. В свое время мучался с установкой на RH7.2 Oracle 8.1.7, требовавшего старых glibc. В конце-концов поставил конечно, но б

Это "полностью поддерживаю" в сообщении было в поддержку сертификации как таковой, а разумеется не в поддержку бредовых сообщений предыдущих анонимусов.

А вот на RH попрошу не катить. Есть это в доках. В release notes первого диска RH7.2.

Ну а у Oracle это описано на TechNet.

Кстати, я тут уже хвастался? Я поставил Oracle8.1.7 под ALT Linux в chroot-ed environment с минимальной установкой RH6.2. Вот такой я извращенец. ;)

anonymous-у (*) (2002-04-27 16:40:20.769) Извиняюсь, прогнал. OpenEdition и правда нету - я её сам качал. Про Trial - за 60 дней можно очень хорошо рассмотреть среду разрабоки. А про "вдогонку" - как обычно, у нас не привыкли читать документацию: http://www.asplinux.ru/ru/support/free/faq/chapter06.shtml#6.8

> Кстати, я тут уже хвастался? Я поставил Oracle8.1.7 под ALT Linux в > chroot-ed environment с минимальной установкой RH6.2. Вот такой я > извращенец. ;) Да уж ;)) тот еще... ;) А можно тогда узнать 'rpm -qa --root /chroot/oracle' ?

>>Ничего страшного. Тот же Oracle или SAP сертифицируют дистрибутивы

Да фигня эта сертификация... просто кто-то на этом зарабатывает, да и манагерам
черепки промыть...

Реально, тот же 9 ораклу достаточно неискалеченого kernel-2.4.x и glibc >2.2.2, да shmmax верно выставить...
и он нормально будет работать с любым дистром...

P.S. Рекомендую перед установкой любого совта, а тем более оракла всеж читать доку как это сделать. Гляди и проблему oracle8 &glibc-2.1.3 реже бы поднимали...

Эээх чем больше имею дела со свободным софтом тем больше понимаю что правы классики что давить надо коммерческий софт не нужно оного для линуха и не развивает он а только тормозит.

Оффтопик о наболевшем: хотелось бы рассказать вам несколько вещей о прошедшем комтеке, а конкретно о позоре ASP Linux. На одном из демонстрационных компов русский интерфейс представлял из себя вот такую хрень - ????????, ввод/переключение раскладок не работал. На просьбу показать это все, работник попытался настроить, но у него это так и не вышло! Видео смогли продемонстрировать только на одном из нескольких компов, после опять таки безуспешных попыток запустить на других... Такие вот дела. Это они так пользователей привлекают? Или это специально чтобы подготовить к геморроям? ;-) Очень обидно...

Возможно, у меня горячечный бред, но как раз в дисководе стоял диск "Приложения" от ASPLinux-а, так там как раз в /Borland/Kylix есть 2 каталога - kylix2_open и kylix2_trial (BoBuk писал именно про ASPLinux Deluxe). Причём ASP не заморачивался с сертификацией. Я думаю, теперь AltLinux в одной из следующих версий просто сделает то же самое.

2anonymous (*) (2002-04-27 23:24:36.071):
дурак да?
причем сдесь конфигурация компьютера и русификация и видео?

Все, что ты сказал - антиреклама.
Только знай - антиреклама лучше всякой рекламы. ;-) Thanks.

>Кстати, я тут уже хвастался? Я поставил Oracle8.1.7 под ALT Linux в
>chroot-ed environment с минимальной установкой RH6.2. Вот такой я
>извращенец. ;)
ооопс. меня терзают смутные сомнения. пиджачок шпака, магнитофончик шпака... вы случаем в рассылках альтлинукса не светитесь под другим именем?
если да, то штирлиц отдыхает, мне эта мысля впервые пришла в голову...

>причем сдесь конфигурация компьютера и русификация и видео?
по моему, конфигурацией занимаются _до_ демонстрации.
хотелось бы видеть профессиональных бизнес-игроков на рынке, раз уж вы занимаетесь продажей дистров а ля RH и вообще строите свою деятельность по стандартной коммерческой схеме.

LogIn, ты совсем дебил, да? Мне обидно за эту контору, реклама это или антиреклама мне пофиг. Настраивать надо до выставки. А они 1) не настроили 2) не смогли прямо сразу настроить. Было смешно и грустно наблюдать тщетные попытки и виноватую улыбку настройщика.

2anonymous (*) (2002-04-28 03:16:43.244):
Поясню в чем проблема:
"На одном компе русификация заработала.. на другом нет." Это бред ужасный.
Если дистрибутив один и тот же.. все должно быть одинаково на всех компьютерах. Битую память/плохое железо не учитываем.

>>Битую память/плохое железо не учитываем.

На выставку то с гнилым железом, да еще и с желтым небось?? Это не серьезно (с) :))

или русификиция не заработала по причине битой памяти ??


Да ты прав, в том "что все должно быть одинаково на всех компьютерах." Но то что случилась обыкновенная халатность, за которую слово "опозориться" очень мягкое слово.

И во вторых что значит настравивать?? тут же все кричат "русский из коробки"! Хотя я пока не сильно въезжаю чем мой русский (не из кoробки) "настраиваемый" установки локали за 3 секунды, небольшой рихтовки конфига Х и налиичия соответсвуюших фотнов чем то отличаеться от из супер-пупер руссификации..

Re:

2ifconfig: "рихтовкой конфига X" тут не обойдешься. Нужно, как минимум, прописывать фонты в GS Fontmap, прописывать эти же фонты в gnome-print, неплохо бы доставлять словари в ispell/aspell (причем, желательно, не совсем убитые) и делать еще несколько небольших, но все же телодвижений: в районе xemacs, в районе, м.б., vim'а итп... То есть, несомненно, все это можно сделать руками. Но, гхм, зачем?.. Что бы ощутить собственную крутость.

Опять же, AEN давеча обещал, что после выхода Мастера ALT вплотную займется локалью ru_RU.UTF-8. И не надо меня убеждать, что во фряхе (вы ж на фряхе, кажется, сидите) "и так все работает", я могу показать конкретные места, где не все так здорово, как меня пытались убедить г-да Ilya Anfimov и Co то ли в ru.unix, то ли в ru.linux...

2Avel: да Луговский, это, Луговский, что, по стилю непонятно, что ли? :-)

Во первых, я никогда не пользовал фряху, во-вторых я не поклонник ни одного дистра, так как универсальных нет. В третих, наверное, не все так сдорово, но круг моих GUI приложений достаточно ограничен, многие из них на java. Правда предвижу упреки в вопросе печати..
Я никогда не печатал из под линукса, может быть поэтому и недооцениваю проблемы русификации.. я просто не вижу надобности в этом. Все одно, мне приходиться часть задач решать на win, вот оттуда и печатаю в редких случаях, когда это надо.

P.S.
Как там кстати ваш оффис, который молится на ваш линукс? уговорил секретарш пересесть чтоб вместо молитв они сами попробовали?

Сорри, P.S это к Avel

Бессмысленно обсуждать дистрибутив, который не имеет официального анонса от разработчиков.

"На выставку то с гнилым железом, да еще и с желтым небось?? Это не серьезно (с) :)) "

Кто сказал, что они были с гнилым железом? Кто сказал что у них что-то не заработало? Anonymous.

"или русификиция не заработала по причине битой памяти ?? "
Нонсенс. У меня на клавиатуре заедает кнопка "h", наверное по причине битой памяти.

"Но то что случилась обыкновенная халатность, за которую слово "опозориться" очень мягкое слово."

Это факт или слух? Я не был на комтеке, и мне с трудом верится что anonymous говорил правду. См. выше.

"И во вторых что значит настравивать?? тут же все кричат "русский из коробки"!"

Я не пользую этот дистрибутив. Так что кричать не буду.

Мля, logIn, ты задрал! Мой ник тут - svyatoi_otets, и это я про комтек сказал. Не веришь, не надо. Дело было так: на _центральном_ демонстрационном компе под кде был запущен кворд, подойдя ближе я увидел, что русский из себя представляет: ????? А ввод не работает. Cпросил, а че так? Остальное выше.

Уважаемый anonymous (*) (2002-04-28 18:35:45.024) ASPlinux на Комтек был как минимум на трех стендах. Но ни на одном из них небыло KWord. На одной из машин был ЧИСТО АНГЛИЙСКИЙ дистрибутив ASPLinux (локаль была честно выставлена в en_US) так что раскладка действительно не переключалась. Но это был стенд на котором показывался xlswitch (http://www.xlswitch.com) который к ASPLinux имеет довольно посредственное отношение. Более того - я спросил у менеджеров которые были на выставке - никто не помнит чтобы кто-то подходил и это спрашивал.

Варианта напрашивается два. Либо этот комтек в паралельной реальности, либо нехилая у вас травка. ;)

А! Да! И на _центральном_ демонстрационном компе (на стенде фирмы VIA) был запущен Quake3. В полный экран. Лучше поделитесь где такая трава растет ? ;)

Я вам уже все сказал. Надо было это дело сфотографировать. Сейчас уже конечно ничего не докажешь... Пойду дальше траву курить

>Как там кстати ваш оффис, который молится на ваш линукс? уговорил >секретарш пересесть чтоб вместо молитв они сами попробовали?

зачем?
Я с секретаршами не разговариваю. Только с теми, кто заинтересован в повышении производительности etc и кто платит за это. С директорами и начальниками по другом говоря.
ОО я только сейчас стал показывать, потому как он только в 641(d) стал красивым (без артефактов, жирности и мусора) и не оставляет ощущения недоделанности.
У меня на работе только один комп полностью линуксовый. Это мой. Все остальные линуксы, но работают через rdp на виндос-сервере. Уже гемороя стало меньше.
Однако, я замечаю, что мой комп даже без меня уже никто в виндозу не грузит. Грузят в линукс и там уже, если нужен интернет или почта - пользуются сильфидой и галеоном, а если ворд нужен - запускают сессию rdp.
Так что процесс идет...

2Avel:

а можно по подробней про "rpd" ? где берут, что может, как работает итд... а-то сам хочу что-то судя по описанию похоже на вашу ситуацию устроить... заранее большое спасибо.

/Debian user.

www.ltsp.ru
www.ltsp.org
www.rdesktop.org