Минфин РФ отказалось платить за программное обеспечение Microsoft

> Просто в мире Linux не все доработано - и шрифты как-то не красиво выглядят и в поставку входят вроде много программ, но на дело половина из них выполняют похожие функции.

Объясните логическую связь между некрасивыми шрифтами и не существующими стандартами. Я не догоняю ваших суждений.

> о думаю ситуация в корне та же -- перед тем как что-то делать нужно что-то там изменять, перенастраивать, ковыряться и прочее, а не так что открыл крышку и можно преступать к работе.

У вас макось предустановленная? Вот и линукс в школах будет предустановленный - с готовым набором приложений, в которых не надо копаться.

>Причем здесь гламурность. Просто в мире Linux не все доработано - и шрифты как-то не красиво выглядят и в поставку входят вроде много программ, но на дело половина из них выполняют похожие функции. Ну может со времени моего знакомства что-то и поменялось, но думаю ситуация в корне та же -- перед тем как что-то делать нужно что-то там изменять, перенастраивать, ковыряться и прочее, а не так что открыл крышку и можно преступать к работе. Вот если бы все кто работает над написанием всяких разных дистров и GUI работали сообща, над одними продуктами, а не писали бы каждый свой было бы точно круто, возможно удобнее и быстрее MacOS X! MacOS X в том хороша, что не заставляет терять время на выяснение как-то не важных тебе вещей, а можно просто сконцентрироваться на работе, пользуясь при это очень удобными вещами(не теряя времи на их настройку как Linux)

+1 Такого же мнения на все 100%.

блин, задобали троли...

а нельзя ли маковцев в бан? за снобизм и глупость..?

> +1 Такого же мнения на все 100%.

Ну тогда объясняй то же самое :)))))))

http://www.computerra.ru/think/315270/

Венде капец.

>Вопросы там в основном таких типов

1) Под виндой у меня была прога а, которая делала б. Как мне сделать б под маком прогой с?(это к вопросу об интуитивном маковском софте)

2) Помогите! Моё железо/ось глючат!(Далее следуют описания глюков, от которых у меня волосы на голове шевелятся, предложения поставить какие-то аналоги "чистилки реестра" под макось, дабы вернуть систему в изначальное состояние, или сразу отнести девайс в сервис)

3)Кириллизация и шрифты вообще.

4) Аналоги софта из винды.

В большей адекватности коммьюнити в сравнении с тем же убунтовским вовсе не уверен. Фанатичные дети пророка Жоппса и эппловские снобы(если у вас нет мака, значит вы его хотите, но у вас не денег) камень из себя выведут. Уж лучше ЛОРовские анонимусы. :)

1. А под Linux таких вопросов 99%, только в Mac OS X поставил прогу "с"и все работает, без каких-то там зависимостей и прочего, ах ну да интерфес Linux(кстати в Mac OS X есть интерфейс Aqua, а что такое интуитивный интерфейс Linux :)) интуитивен. Тем более что тут такого в этом вопросе? Логично что человек не работавший задает такой вопрос 2.А от всяких описаний проблем(коих раз в 100 больше из-за разношерстности железа) с Linux волосы будут шевелиться в самых неприличных местах! Какие чистилки реестра -- нет таких в Mac OS X. Не надо заливать о том, а чем не знаеете 3. А какие проблемы здесь ? 4. А в Linux как с этим? Что нет вопросов? Да и потом а что за проблема с аналогами? Ах да это проблема Linux -- там нет аналогов хороших :) Не надо про адекватность там вполне грамотные ответы а вот тут точно больше флейма.

>Объясните логическую связь между некрасивыми шрифтами и не существующими стандартами. Я не догоняю ваших суждений.

Объяснять не буду. Просто как факт шрифты некрасивые(млин это был просто пример :) и это не связано со стандартами, это тоже был отдельный пример.

>У вас макось предустановленная? Вот и линукс в школах будет предустановленный - с готовым набором приложений, в которых не надо копаться.

Мак ось у меня конечно же предуставновленная, а вот что такое предустановленный Linux могу себе представить, особенно на российских компах!(читал про iRu с Linux -- мда!) Не, не будет этого, я не против Linux в школах(даже за!) только что это даст? Windows вроде как стандарт(пусть плохой, но стандарт для большинства компаний). Предположим что школьник будет изучать только Linux, что он будет делать встретившись с Виндой? Сделать Linux стандартом везде - ну это точно утопия пока :)

>http://www.computerra.ru/think/315270/
>Венде капец.
Похоже... тока вот капец растянется лет на 15-20, так же как происходила медленная кончина SCO

> А под Linux таких вопросов 99%, только в Mac OS X поставил прогу "с"и все работает, без каких-то там зависимостей и прочего

Меня не интересуют зависимости, с ними разбирается apt. А вот как центрально обновлять софт на маке и зачем двум программам, использующим одни и те же либы тащить их в двух комплектах, может об этом расскажете? А за софтом, конечно, всё гуглим и бегаем на сайты производителей, как в оффтопике?

>Какие чистилки реестра -- нет таких в Mac OS X. Не надо заливать о том, а чем не знаеете

Какие фанатики у маков неграмотные и тёмные пошли. Приходится их уже учить, какие перделки есть в маках. Существует большое количество утилит для "чистки" системы: Coctail - http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/26516 TinkerTool - http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/11967 Onyx - http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/20070 Xupport - http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/16212

>А от всяких описаний проблем(коих раз в 100 больше из-за разношерстности железа) с Linux волосы будут шевелиться в самых неприличных местах!

http://community.livejournal.com/ru_mac/3521778.html И больше я ничего не скажу, ибо пользователи, которые вынуждены кредиткой извлекать диск явно используют самые высокие компьютерные технологии. :)

>3. А какие проблемы здесь ? 4. А в Linux как с этим? Что нет вопросов? Да и потом а что за проблема с аналогами? Ах да это проблема Linux -- там нет аналогов хороших :)

С кириллизацией - те же проблемы - шрифты, в остальном и в ус не дую, вся система в utf8 от и до.

>4. А в Linux как с этим? Что нет вопросов? Да и потом а что за проблема с аналогами? Ах да это проблема Linux -- там нет аналогов хороших :)

Аналогов дофига, а главное - совесть чиста, мы же их не воруем, в отличии от пользователей других операционных систем, которые любят обзывать виндузятников воришками, но сами платный софт(что под маками очень любят) утащить весьма не прочь :) Что до флейма здесь - одно ваше здесь присутствие, ровно как и виндузятников, должно уже всё объяснять. Но всё ещё не ясно, то скажу точнее - это новостной сайт. Коммьюнити дистрибутивов находятся в других местах, подсказать в каких?

По теме - самое пекло еще в переди...Билли так запросто не ляжет, и детишки наши ему ой как нужны. Вампир вобщем - сцуко.

P.S.Маковцев на мыло - задолбали в натурэ..

>> Просто в мире Linux не все доработано - и шрифты как-то не красиво выглядят и в поставку входят вроде много программ, но на дело половина из них выполняют похожие функции.

> Объясните логическую связь между некрасивыми шрифтами и не существующими стандартами. Я не догоняю ваших суждений.

>> о думаю ситуация в корне та же -- перед тем как что-то делать нужно что-то там изменять, перенастраивать, ковыряться и прочее, а не так что открыл крышку и можно преступать к работе.

> У вас макось предустановленная? Вот и линукс в школах будет предустановленный - с готовым набором приложений, в которых не надо копаться.

Привет земляк.

Может ты мне поможешь? Посоветуешь что-нибудь?

http://www.linux.org.ru/profile/Milker/view-message.jsp?msgid=1875649

А то часто в инете попадаются декларации о том, что надо продвигать линукс (неважно в виде какого дистрибутива), а как доходит до конкретного дела - так сразу у всех желание пропадает. А здесь реальное дело и реальные деньги предлагают. Кроме того, в фирму уже были обращения из школ по внедрению линукса - учителей действительно отпугивает отсутствие учебных материалов (методичек, лабораторных работ и т.д.). К сожалению у фирмы нет специалистов по линуксу - не было спроса, не было и предложения. Я думаю можно объединить усилия.

>Меня не интересуют зависимости, с ними разбирается apt. А вот как центрально обновлять софт на маке и зачем двум программам, использующим одни и те же либы тащить их в двух комплектах, может об этом расскажете? А за софтом, конечно, всё гуглим и бегаем на сайты производителей, как в оффтопике?

Ну да, если каждый час выходит следующая версия,то эта проблема решена в Linux хорошо! (да в Debian мне понравилась система управления пакетами, я не отрицаю этого). В некоторых дистрах даже компилируют! Большинство программ в MacOSX сами определют что есть обновление и предлагают обновить себя(прога сама качает обновление, предлагает перезапустить себя и все новая версия установлена) - ни вижу никаких проблем. Са софтом -- versiontracker.com macupdate.com если нужно!

>Какие фанатики у маков неграмотные и тёмные пошли. Приходится их уже учить, какие перделки есть в маках. Существует большое количество утилит для "чистки" системы: Coctail - http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/26516 TinkerTool - http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/11967 Onyx - http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/20070 Xupport - http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/16212

Coctail - это утилита настройки(скачал ради интереса посмотрел). TinkerTool - тоже самое, морда для настройки, Onyx - тоже самое, Xupport - тоже настройка. Да там есть пункты clean permissions ну и что? Антивирусы тоже пишут под маки - бесполезные вещи. Мало ли что кто пищет? К тому же под Linux то же навалом всяких "морд" к настройкам, тогда уж и make xconfig(или как там теперь gconfig) тоже утилит для "чистки" ведь есть true версия -- консоль? Так что не чего нас учить, а если есть софт этому можно только радоваться - вдруг кому пригодиться :) Темные это те кто ни разу не работав за MacOS X начинает тут изъяны искать, да строить нелепые выводе, мол какие вы там темные!

>http://community.livejournal.com/ru_mac/3521778.html И больше я ничего не скажу, ибо пользователи, которые вынуждены кредиткой извлекать диск явно используют самые высокие компьютерные технологии. :)

Сказать ничего не могу на моей памяти с моим такого не случалось. Технологии в большинстве тут такие же как в PC, это просто случай с щелевым приводом. Почитай(хотя бы заголовки): http://www.linux.org.ru/group.jsp?group=1342 тут даже и искать не буду :) Проблем просто море и застрявший CD это просто ерунда

>С кириллизацией - те же проблемы - шрифты, в остальном и в ус не дую, вся система в utf8 от и до.

Изначально "вся система в utf8 от и до", из коробки? И так во всех дистрибутивах Linux?

>Аналогов дофига, а главное - совесть чиста, мы же их не воруем, в отличии от пользователей других операционных систем, которые любят обзывать виндузятников воришками, но сами платный софт(что под маками очень любят) утащить весьма не прочь :) Что до флейма здесь - одно ваше здесь присутствие, ровно как и виндузятников, должно уже всё объяснять. Но всё ещё не ясно, то скажу точнее - это новостной сайт. Коммьюнити дистрибутивов находятся в других местах, подсказать в каких?

Вот это правильное замечание что "главное - совесть чиста", а не что "Аналогов дофига" -пусть лажа, зато бесплатное! Для сведения: под мак бесплатных программ достаточно.

>Ну да, если каждый час выходит следующая версия,то эта проблема решена в Linux хорошо! (да в Debian мне понравилась система управления пакетами, я не отрицаю этого).

А они не ждут - нашли критичную дыру или баг - обновляют софт, а не грызут кактусы до следующего релиза.

> Большинство программ в MacOSX сами определют что есть обновление и предлагают обновить себя(прога сама качает обновление, предлагает перезапустить себя и все новая версия установлена) - ни вижу никаких проблем.

Это надо понимать так - большинство, но не все, поэтому плодим огород костылей и левые сайты? А где же централизованное внесистемное решение проблем, которым так любят бахвалится макеры?

>Coctail - это утилита настройки(скачал ради интереса посмотрел). TinkerTool - тоже самое, морда для настройки, Onyx - тоже самое, Xupport - тоже настройка. Да там есть пункты clean permissions ну и что? Антивирусы тоже пишут под маки - бесполезные вещи. Мало ли что кто пищет?

Э, не, отмазки не покатят. Это то, что частенько советуют в комментариях на ru_mac при проблемах, мол "мне помогло". Удивительное сходство с одной известной операционной системой, не находите? "Ты там эту перделку запусти, пусть она реестр и прочие сусеки почистит, да перезапусти - авось оно и пройдёт".

>Сказать ничего не могу на моей памяти с моим такого не случалось.

Не бойтесь, будет, хреновое китайское железо себя ещё покажет. :) Застрявший дивидюк - это не ерунда, а проблема, из-за которой нужно тащить его в сервис и судя по комментариям там же явно не у него одного. Но ведь плевать на жажду, главное понты - не так ли, товарищ макер?

>Изначально "вся система в utf8 от и до", из коробки?

Вот так вот вся и от и до. Чудо, да? Все не проверял, а вам зачем? Собираетесь все сразу себе устанавливать? Не советую.

>Вот это правильное замечание что "главное - совесть чиста", а не что "Аналогов дофига" -пусть лажа, зато бесплатное!

Лажа - это шароварный софт для лохов под маки и винду, какой-нибудь очередной кривой платный создатель md5-сумм. Есть есть лохи, то их нужно ободрать, тут я производителей шароварного барахла под маки поддерживаю. В остальном - рекомендую поинтересоваться, сколько в "гламурной" OS X open-source-компонентов и что своего от Apple. А то тёмные фанатики надгрызенных плодов любят рассказывать о том, какой os-софт некачественный, сидя на системе, половина которой из os-компонентов состоит. Ну да мы уже к ним, сирым, и привыкли. Юзер же дурак, ему знать ничего не нужно, он просто пофлеймить хочет. :)

> Нет ни софта, ни средств разработки для того чтобы этот софт писать, ни самодостаточного апи.

ппц, как рассмешил. Под венду стало быть так много средств разработки, для того, чтоб писать софт смог каждый юзер?

всё прочитать ниасилил, но по топику скажу свои 5 копеек:

1) Если здравый смысл стал себя являть (мечтаю говорить о победе оного) - то теперь извольте уж идти до конца, так как из стана врага, после совещаний и обсуждений - будут поступать всевозможные предложения. Враг будет бороться. Ни шагу назад!

2) для школ - ubuntu или kubuntu, что-то что сможет поставить щкольница на свой домашний компьютер (fdisk,lilo итд - отставить!)

3) Обставить переход - как необходимость, но большой челлендж. Первопроходцев - чествовать, писать о них в прессе. Как в 30 годы. Да чтобы быть среди первых и крутых (и уважуха от учеников) - любой рядовой учитель без повышения зарплаты вкалывать по ночам начнёт - если не вкалывал.

4) тем не менее повысить, ну хоть на немного - за переход по своей инициативе. Типа повышение квалицикации. За инициативу - чествовать.

5) ФПК (было такое когда-то: факультет повышения квалификации) - для тех кто сам убунту ниасилил. Методичку - в зубы.

6) Программное обеспечение от оффтопика признаётся очень дорогим даже для госслужб стран где объём финансирования (например образования) гораздо больший. Типа денег девать некуда?

7) Грамотный "change management". Типа кубы всякие (kuba - know, understand, believe, act - what people should do - if you want change to be successful).

8) Ещё раз - о believe в (6). имхо самое важное. Нужны харизматичкские лидеры.

9) Журналюг - щемить. Широкой крестьянской рукой. Или отрабатывают или по-идиотизму своему. Ставить на вид. Оба случая - позорны. Начать с просвещения.

10) vista. Советуется поставить всем журналистам пишущим сравнительные статьи, и просветить их об истории с NT и др. суппортом. О том, что их вынудят платить через 3 года снова. (да и учить новые интерфейсы, неработаюзие привычные программы).

11) Наркотикам - не место в наших школах!

12) платить своим специалистам не только патриотичнее и разумнее, но и гораздо выгоднее - даже если только это рассматривается (когда деньги возвращаются в зкономику и в людей), то есть никакая стоимость переобучения не должна пугать (это даже лучше - чем деньги вкладывать в впк или в дороги, - это - в людей)

13) Пропаганда, пропаганда, пропаганда.

(можно продолжать, но не буду утомлять господ)

/Anode

>А раньше ведь были т.н. УПК (учебно-производственные комбинаты)? Или
наши реформаторы от образования их уже успели похерить?

Не пойдёть. Там ты ждал - когда красавица закончит наговаривать конспект об углах резца - и ты пойдёшь на реальный завод где делают военные заказы стоять рядом с настоящими мужиками которыенесмотря на перегар- не делат ни одного брака в отличие от тебя.
А теперь представь - чему научатся и кого увидят в выч. центре. Одно из двух: либо неразговорчивые згоистичные снобы, либо рас...яи, но не те, кто будет с тобой - когда тебе - 14 лет - разговаривать и объяснять. Дамочка-то УПК-вская - только надиктовывать в тетрадку и могла.

/Anode

>Чего-то нынче детишки несамостоятельные пошли. Помню, в наше время, некоторые пивка еще ухитрялись глотнуть, когда их на занятия в ДОСААФ стоем водили.

не могу поверить. Обратно - да. Но не "на".
В тир - там отставной подполковник так нае..нёт за такое перед стрельбой - мало не покажется. Не говоря о том - что не попадёшь (вспомни как пивко-то действует - в 13-то лет).
О самбо не говорим. И без алкоголя умираешь, ползая на корточках и отжимаясь в диком темпе. А с алкоголем просто сердце не выдержит таких нагрузок.

/Anode

>нее... Если посмотреть статистику - увидишь, что с наступлением демократии рождаемость резко упала, и такое такое количество садиков стало ненужно. После садиков занялись лишними школами, потом - средними специальными...

дык кажется до выщщей школы уже давно как дошли :)
Видимо киндервудов много было...

> Предположим что школьник будет изучать только Linux, что он будет делать встретившись с Виндой?

Что делали ученики, переходя с Корветов, УК-НЦ, ДВК и СМ-ок на винды? То же самое.

> всё прочитать ниасилил, но по топику скажу свои 5 копеек:

Хороший у вас план, товарищ Жюков. Теперь надо найти инициативных на каждый пункт и зорко следить за исполнением.

> Стоял у меня когда-то Linux(RedHat, Slackware затем Debian -- последний понравился больше всего), но потом купил MacBook Pro 15" и понял что не хочу знать как и что там происходит в ядре(или еще где-то в системе) а просто хочу им пользоваться. Тем более есть очень удобные приложения, аналоги которых под Linux думаю хуже: Mail(интегрированный Spotligth и Smartfolder это очень удобно), еще я пользуючь Final Cut Express. У Apple все просто как-то более удобнее что-ли. Тут как-то не хочется что-то под себя спациально переделывать, что-то "подкручивать". Но это мое мнение, я его никому не навязываю! Да у продуктов Apple есть косяки, и у моего MacBook Pro тоже(как и у моего iPod, Mighty Mouse и Airport Express :) ), но в целом все удобное! Да ладно дело не в этом. Действительно Mac для российских школ дорог, что тут говорить. Хоть в США позиции очень сильны (вспомните хотя бы СПЕЦИАЛЬНО выпущенные для образования eMac и новый iMac с интегрированным видео). Просто посмотрите правде в глаза Linux на компах в школе это утопия :) На сегодняшний день, уж очень там все не стандартизированно! Хотя в будующем все может измениться :)

Ядерный Лохокост так мощно вдарил по мозгам юного Дюка? Говорят нынче врачи даже склероз лечить в состоянии, почитайте LSB, доки от RH и ЗЮзи - может и отложится чего.

>эх.. люди правильно делают, дело говорят, а вот Вы, ansi, похоже голову дома забыли, вместе с аргументами.

Какие могут быть аргументы кроме здравого смысла. Я не против ухода М$ со сцены, буду только рад, но так радикально сменить направление... Разумно ли это? А вдруг не выйдет? Али Вы мечтаете чтоб через годик-другой повсеместно орали "Линух маст дай" ИМХО, надо пару пилотных проектов опробовать, а потом уж решать давать деньги на форточки или не давать.

Да.. "китайский" вариант продвигают, только будет ли от этого нам хорошо.

> http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2006/026/KMO_069587_00089_1m.jpg шароноф - бох?!

Только если у него папа Ариэль Шарон. Иначе - ложный мессия.

> О самбо не говорим. И без алкоголя умираешь, ползая на корточках и отжимаясь в диком темпе. А с алкоголем просто сердце не выдержит таких нагрузок.

Да ладно тереть, в детстве организм часами такое выдерживает, от чего здоровый взрослый бык через 15 минут подохнет. Давно в марш-бросках по жарюке и дикой влажности не участвовал?

> Разумно ли это? А вдруг не выйдет? Али Вы мечтаете чтоб через годик-другой повсеместно орали "Линух маст дай" ИМХО, надо пару пилотных проектов опробовать, а потом уж решать давать деньги на форточки или не давать.

Уже опробовали, а что?

Ну да, прогнал немного с негодования. Но факт остаётся: когда и без алкоголя на пределе - о нём и подумать стращно. Как в любом спорте.

>Давно в марш-бросках по жарюке и дикой влажности не участвовал?
очень давно

В школе, в учебном классе, работают 2 компьютера из 12. Только на них стоит лицензионное программное обеспечение.

>Да ладно тереть, в детстве организм часами такое выдерживает, от чего здоровый взрослый бык через 15 минут подохнет. Давно в марш-бросках по жарюке и дикой влажности не участвовал?

2 года. Так что, +1

З.Ы.: В этом году побегаю еще...

>Нет ни софта, ни средств разработки для того чтобы этот софт писать, ни самодостаточного апи

Радость моя, чем тебе АПИ-то несамодостаточно? Средств не хватает еще? Да любой редактор + make. Надо визуальную среду? KDevelop, например. Доки к АПИ? Хочешь, закидаю мегами док и примеров, которые у меня в Дебиане без доп. репозитариев идут? MS нервно курить будет...

> Лично я настроен оптимистично, пока МОСКОВСКИЙ ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ и IBM активно работают над учебными Linux программами. > Ссылки: > http://linux.mpgu.ru/

Приглашаем Вас принять участие в Международной конференции "ИТО-2006"

Не поздновато-ли?

http://www.rbcdaily.ru/2007/05/08/focus/274811

>Однако МЭРТ предостерегло г-на Реймана от ставки на проприетарное программное обеспечение (т.е. с четко обозначенным правообладателем) и создания монопольного положения Microsoft на российском рынке. Вместо этих программ ведомство Грефа предложило переходить на программы с открытыми кодами. Компания Linux уже разработала концепцию применения бесплатных программ, которая находится сейчас на рассмотрении в Министерстве образования и науки РФ.

Господа, кт видел компанию Linux? Почему она проходит без тендера?

:D

> Или сколько МФУ работают "в полную силу?"

Направление на апстеночку показать? Нафига МФУ в компьютерном классе? Раздельные принтер и сканер дешевле в обслуживании и надежней.

>да и зачем такой концерт устраивать?

Да просто пообещали буржуинам на переговорах по вступленияю в ВТО рассмотреть вариант продвижения софта их кормильцев. Это лобирование своих интересов в чужом государстве и попытка подсодить на иглу это самое государство. Но похоже обещания так и остануться обещаниями.

> для школ лучше iMac образовательный.

Для школ необходима хорошая сеть обслуживания и поддержки и низкая цена - ни тем ни другим эпплы не славятся. За 550 баксов собирается комп на котором любой дистрибутив будет бегать как электровеник. Монитор тоже входит в эти деньги.

С учетом того, что один компьютерный класс будет выливаться в в сумму порядка 400 тысяч (туда же включены еще и комп для учителя, принтер, сканер, сетевое оборудование, бесперебойники) и если в городе например хотя-бы 20 школ, поставщик за такой оптовый заказ удавится, да еще и сделает белую скидку процентов 10%, софт поставит какой нужно (точнее заказчик выдаст ему образец а поставщик склонирует, накинем ему за это еще по три бакса на комп).

Конфигурация везде будет типовая, то есть никаких проблем с драйверами. Софт везде типовой полностью сконфигурированный (клонирование, однако). В школе останется только распаковать, смонтировать кабельное хозяство и все это подключить. Для обслуживания софтовой части достаточно в ГОРОНО иметь одного человека - раз в месяц он будет приезжать в каждую из школ и проводить профилактические работы (пылесосить/протирать компы, проверять/обновлять софт, чистить логи и так далее).

Мак-технологии нервно отдыхают.

> Ну да, прогнал немного с негодования. Но факт остаётся: когда и без алкоголя на пределе - о нём и подумать стращно. Как в любом спорте.

Я вот что скажу - нафиг спорт, только если ты сам не профессиональный спортсмен. Ибо "спорт без травматизма как брачная ночь без невесты", перефразируя. А себя гробить, да ещё и забесплатно, ещё и коверкая все остальные подсистемы организма попутно... то есть путь неправильного джедая.

Да и вообще, если всерьёз спортом заниматься - нужно забыть об иных дорогах и начинать это дело с глубокого детства, чтобы оптимизировать организм, пока ещё регенерация и прочие хорошие вещи сильны, а дух не подорван.

В общем, лыжи, велик, лазания по злым горам и спирт марки "Белый Дракон" - наше всё =)

>Да и вообще, если всерьёз спортом заниматься - нужно забыть об иных дорогах и начинать это дело с глубокого детства, чтобы оптимизировать организм, пока ещё регенерация и прочие хорошие вещи сильны, а дух не подорван.

А тяжёлой атлетикой ты тоже с детства заниматься предлагаешь?

> Конфигурация везде будет типовая, то есть никаких проблем с драйверами. Софт везде типовой полностью сконфигурированный (клонирование, однако). В школе останется только распаковать, смонтировать кабельное хозяство и все это подключить.

Есть одна проблема - машины УЖЕ стоят, а новых классов в ближайшей перспективе планируется не так много.

Лично приходилось обрабатывать и сканить графику для школьных проектов
по информатике. Так что нефиг.

> А тяжёлой атлетикой ты тоже с детства заниматься предлагаешь?

Заметь, я ведь не сказал "вовсю заниматься", а сказал "начинать". В курсе что такое "готовить организм" к будущим нагрузкам?

>>Предположим что школьник будет изучать только Linux, что он будет делать встретившись с Виндой?

>Что делали ученики, переходя с Корветов, УК-НЦ, ДВК и СМ-ок на винды? То же самое.

Вот именно. То же самое. Я совершенно не помню, чтобы испытал какой-то шок от того, что после привычного Нортон Коммандера меня ткнули носом в какие-то окошки. Как-то всё само собой получилось, естественным образом.

Это же не закоренелых старпёров переучивать, которые зазубрили последовательность действий, написанную внуком на бумажке. Это тот самый пытливый детский ум, который схватывает на лету.

>Предположим что школьник будет изучать только Linux, что он будет делать встретившись с Виндой?

Его вырвет

лыжи (беговые) не интересны в детстве - если только это не катание с гор да ещё с трамплинами, где травматизм - поболее будет чем в контролируемой тренером и подобранными для возраста программами секции.
На велике далеко по дорогам в том возрасте не разрешат, а мотаться по оврагам - не развитие здоровья вовсе (пешком будет полезнее).
Какой спорт может заинтересовать пацана 9-14 лет? Плавание или самбо (сейчас - карате). Стрельба, прыжки с парашютом. То что круто и делает тебя сильнее. (Шахматы как и математику к спорту здесь не относим).
Отчасти справедливо к другим видам - смотря какие традиции в семье, вокруг, какова предыстория итд. Но самбо для мальчишки - это как танцы или гимнастика - для противоположного пола - считаю почти необходимым каждому.

/Anode

Через пару лет мы будем иметь по 2 компа на школу (один у директора в кабинете, второй у него же дома)

> лыжи (беговые) не интересны в детстве - если только это не катание с гор да ещё с трамплинами, где травматизм - поболее будет чем в контролируемой тренером и подобранными для возраста программами секции.

Смеёшься чтоль? Малые кадры на горных без проблем рассекают, главное не девать в руки этот ублюдочный сноуборд и учить строго по науке - тогда из-за отбитой жопы и энтузиазм не пропадёт, и дитё, поглядев на в кашу разбивающихся сверстников, проникнется глубокой благодарностью вместо тотального отвращения. Инструктором будет родитель, если хоть мало-мальски чего в этом деле соображает. Беговые - только в путь, стимул - лесок недалече от дачки.

> На велике далеко по дорогам в том возрасте не разрешат, а мотаться по оврагам - не развитие здоровья вовсе (пешком будет полезнее).

Тут другая проблема, молодёжь коммерсы подсаживают на помянутый долбаный сноуборд (ну и ролики всякие с скейтами, да горнопрыжковыми великами - вот уж где травматизм и ущерб для суставов шопесдец из-за ударных нагрузок, не считая непосредственно травм), вместо нормальных шоссейников/гибридов и разных лыж - на которых кататься в разы безопасней. Для великов есть набережные и выходные с ттротуарами и __нормальными объяснениями__ (с примерами и фотками разбившихся в хлам) почему не стоит херачить по проезжей части и вложением в голову ещё в нежном возрасте - почему не стоит тупо идти в толпе юных мудозвонов и шумно радоваться жизни, исподволь уподобляясь гопоте и быдлу.

> Какой спорт может заинтересовать пацана 9-14 лет? > Плавание или самбо (сейчас - карате). Стрельба, прыжки с парашютом. То что круто и делает тебя сильнее. (Шахматы как и математику к спорту здесь не относим).

Любой, если родители являются носителями мозга. Если не являются - то повышенная смертность в таких семьях является благом. Склонности - учитывать, разъяснительные беседы проводить, нет абсолютно ничего невозможного - было бы желание. Но чаще всего имеется желание "пусть дитё хоть очком песок жуёт, лишь бы под ногами не путалось" в сочетании с минимальными попытками чем-то там интересоваться и тычками за "школьные успехи".

> Отчасти справедливо к другим видам - смотря какие традиции в семье, вокруг, какова предыстория итд. Но самбо для мальчишки - это как танцы или гимнастика - для противоположного пола - считаю почти необходимым каждому.

Вот и я про то же толкую, хорошо хоть "карате" всякие поминать не стал. А то помню случай, как на маман, мастера спорта по волейболу (в приличном прошлом) и весьма немаленькую даму (в настоящем), один такой поясатый наезжал - дык был просто взят за конечности и отправлен по воздуху за пару-тройку метров в ближайшую стенку, после чего подняться не смог. И это ещё до Томми было.

P.S. истинно говорю вам - нет плохих и ленивых детей, есть напрочь негодные "учителя". Хотя и трудно иной раз из говна слепить конфету.

>Малые кадры на горных без проблем рассекают
В наше время это было недоступно. Иногда пилили беговые.

коммерсы - на йух. Когда мне пытаются что-то впарить - у меня инстинктивная реакция - никогда этого не покупать и даже не смотреть - до экстрима.

> "пусть дитё хоть очком песок жуёт, лишь бы под ногами не путалось" в сочетании с минимальными попытками чем-то там интересоваться и тычками за "школьные успехи".

кстати я замечаю закономерность: у детей с положившими на них родителями - вначале всё гораздо хуже, но они вдруг становятся более самостоятельными и решительными на каком-то этапе, часто уже поздно и поезд уехал, но они успещно могут сесть на совсем другой. В пример сомневающимся и нерешительным киндервудам, которым стелили соломки, которые и после кандитатской и в солидном возрасте, когда становится туго - могут быть неспособны на то чтобы встряхнуться, что-то решить, отжаться, и остаться человеками. Хотя, кажется, - 80-90% (психолог один говорил) - это гены, и только 20-10% - воспитание. А генотип вообще мало чем отличается (у члена-кора может быть тупица, а гений - прийти из деревни).

С твоим постом в основном согласен, особенно - с P.S.

/Anode

Да, есть теория (в одном из последних журналов по психологии печаталось - мне рассказывали - не могу привести ссылку) - что не соревнование, а наоборот - навык сосушествования, симбиоза - является главным фактором в отборе.
Те кто может драться - дерутся, сначала они уничтожают других сильных, потом и их сжирают подобные, они делают историю и уходят, а прирост идёт за счёт массы способных уживаться и приспосабливаться и принимать.
Не динозавры, жрущие всё подряд, не сильный и ловкий охотник неандерталец, а маленький хитрый приспособленец питающийся падалью выиграл в эволюции. Не открытый поединок, а закулисная игра обычно побеждает. Хитрость и хитрожопство. Не работоспособность и способности дают и сейчас реальные деньги, а менеджерство, то-есть неделание и манипулирование работающими, а точнее - разводка их и своего начальства.

Всё, надо останавливаться - больная тема...

честь имею

/Anode

>Отвечая вопросом на вопрос: а что в каждой сельской школе есть комп. класс? И спецы?

А что, нереально поставить в каждую сельскую школу компьютерный класс? Или реальнее всем накупить автобусов и понастроить дорог?

Что же до спецов, то учителя можно вполне обучить работе не компьютере в необходимом объеме.

"Вот вы думаете, раз я - учительница, значит ничего не понимаю..." к/ф "Статый Новый год"

>>Или-таки дешевле будет в каждой школе поставить класс?

>Может и дешевле, но TCO будет выше. А качество - ниже.

Т. е. Вы хотите сказать, что содержать автобус и дороги дешевле, чем компьютер и линию связи?

Есть честные люди, такие как Шаронов, которые интересами России озабочены. Моё почтение, А вообще, товарищи, Вы не представляете, как много действительно крутых и известных людей читают linux.org.ru. А они то обычные люди, и телефонные трубки иногда сами поднимают и в интернет на популярные сайты заходят. Или Вы думали что они живут на отдельном острове и к ним только отфильтрованная информация доходит?