Вышел Nero Linux 3.0

> На самом деле "масса" это как раз тот груз который может оказать серьезное влияние на указатель интереса серьезных компаний занимающихся разработкой аппаратно|программной части да и мелких тоже.

Почему я, пользователь и отчасти разработчик GNU/Linux должен _хотеть_ притока новых пользователей? Линукс, это не только ОС, это сообщество пользователей, объединённых одной идеей. А идея состоит в том, чтобы разрабатывать и использовать СВОБОДНОЕ ПО. Накой чёрт сообществу Linux новые пользователи, которые не разделяют их взгляды и идеи?

Насколько я понял, Ваш план таков: побольше проприетарного софта - в Linux, это привлечёт виндузятников в Linux, которые потом будут оказывать влияние на разработчиков закрытых программ, чтобы те портировали свои ЗАКРЫТЫЕ поделки в Linux.

Можно представить, что нас ждёт в итоге: половина виндузятников перейдёт на Linux и будет использовать проприетарщину, знакомую из венды. Для них Linux будет просто бесплатным аналогом венды. Причём большая часть будет использовать варез под Линуксом, ибо такова психология леммингов.

Нет, спасибо, такие лемминги только навредят Линуксу.

>HD-DVD/BluRay

Кстати, кроме Неро, чем можно их писать? (То, что это нафиг сейчас надо, понятно. Просто из спортивного интереса)

>определения масс вы не приводили, так что под массами я понимал целевую >аудиторию, для которой предназначен nero. а это как раз "толпа >леммингов юзающих винду и тупо жмущих кнопки мыши"

а Вы думаете что что то изменится если линукс не будет развиваться? без достаточного количества программного обеспечения так и будет - сравните количество компов с Xp и Линуксом всех версий в мире. Ой ли просто маркетинг? как же так если винда тупая/закрытая/глючная? Разработчики!!! (С) Стив Балмер.

>чем шире целевая аудитория пользователей какого-либо по, тем ниже >качество этого самого по.

ну мягко говоря не соответствует истине :) - тому аналог множество (коммерческих) программ из альтернативных систем.

>"совершенство достигается не тогда, когда уже нечего прибавить, но >когда уже ничего нельзя отнять." - антуан де сент-экзюпери

некоторым и bash достаточно для комфортной работы но это ведь не делает X сервер лишним пунктов в программе совершенства линукс правда?

ну что ж вернемся к тому с чего начали - мы ведь обсуждаем Nero, не правда ли узкоспециализированная программа; "целевая аудитория" под виндой достаточно большая так что же в ней плохого?

The new version of the definitive burning application for Linux operating systems will feature Blu-ray and HD DVD data recording support

Вы согласны, что это хорошо для переходного периода ? Могу предположить что open-source проги еще не поддерживают запись на Blue-ray ввиду отсутствия приводов у энтузиастов.

Мои подозрения подтверждают личности в этом треде, требующие серийник к Неро.

Хотите, чтобы Linux был платформой для запуска вареза? Накуя это надо?

> Я сторонник КАЧЕСТВЕННОГО ПО, а не глючно-жружих-память поделок.

+1

> В Линуксе мы видим отличные продукты: kernel/Apache/FTP servers/Samba/DB's, но вот с dekstop'ом пока ж*па. Интерфейс тормозит, программы стартуют медленно, унификации библиотек нет, в итоге имеем десяток widget библиотек, OO тащит свою собственную, FF работает через два abstraction layer'a и т.д. и т.п.

+1

birdie здраво смотрит на вещи, поддерживаю. Но вроде ситуация начинает меняться. Сейчас уже "почти" можно обойтись одним gtk или qt (кому что), да и запуск программ вроде с каждым релизом дистрибутивов ускоряется.

>Nero Linux хорошая вещь кто не хочет заморачиваться с манами, консолью и пачкой GUI интерфейсов к ним

что то в k3b ни я, ни знакомые, не заморачивались перечисленным тобой. садись два

>P.S. me не удержался

ну и зря. навонял на весь топик

> Кстати, кроме Неро, чем можно их писать? (То, что это нафиг сейчас надо, понятно. Просто из спортивного интереса)

growisofs was originally designed as a frontend to mkisofs to facilitate appending of data to ISO9660 volumes residing on random-access media such as DVD+RW, DVD-RAM, plain files, hard disk partitions. In the course of development general purpose DVD recording support was implemented, and as of now growisofs supports not only random-access media, but even mastering of multisession DVD media such as DVD+R and DVD-R/-RW, as well as Blu-ray Disc.

Это хорошо что Вы идейный человек, но Вы наверное не замечаете что на Вашей идее многие делают деньги! Я имею ввиду к примеру производителей коммерческих дистрибутивов - линукс уже давно не является чистой идеей, хотя чем больше энтузиастов не требующих за свою работу денег тем лучше ;).

Хм и что же - если я разработчик программного обеспечения, и хочу написать написать нужную программу то я должен писать закрытый код под винду для того чтобы получать за работу деньги и открывать его под линукс исключительно потому что должен следовать идее?

Да, я считаю что "виндузятников" надо переманивать на линукс, и такие программы как неро этому способствуют. Если проприетарный вариант какой то программы лучше то почему не использовать его? Или "плакать, колоться и давиться кактусом"?

Не забывайте что самое главное дать человеку прочувстовать и дать понять что под линуксом работать можно, я до сих пор встречаю людей которые говорят: "А, линукс? Это там где черное окошко и буковки?" думающий человек в любой момент всегда сможет сделать выбор и выбрать бесплатный аналог ПОЗЖЕ если его функционала ему будет хватать и можно будет сэкономить деньги. Оставлю в стороне обсуждение проблем использования линукса в госуреждениях

> Могу предположить что open-source проги еще не поддерживают запись на Blue-ray ввиду отсутствия приводов у энтузиастов.

Могу предположить, что ты отстал от жизни, любитель проприетарщины.

>> Я использую линукс только потому что в нем есть kde. Еще вопросы будут?

> правильно замечено, что кдешники - вендузятнеки :-D

распространенное заблуждение. когда я переходил под линь, меня кде отпугнул - куча настроек. сидел на гнуме несколько лет. однообразие, минимум настроек, даже почти реестр есть - все как в привычной венде. ну потом конечно вырос над собой, понял что такое выбор. а тут как раз хиг-ифиакция начала принимать отвратные формы. пришлось уйти

зы: сколько еще раз прийдется это повторять, пока до идиотов дойдет

>а Вы думаете что что то изменится если линукс не будет развиваться?

не думаю. но вектор развития мне небезразличен. развития в сторону винды - не хочу. потому и не хочу притока подобных пользователей.

> ну мягко говоря не соответствует истине :) - тому аналог множество (коммерческих) программ из альтернативных систем.

будьте добры, приведите хоть один пример программы, у которой при увеличении пользовательской аудитории повысилось качество (не функционал!)

> ну что ж вернемся к тому с чего начали - мы ведь обсуждаем Nero, не правда ли узкоспециализированная программа; "целевая аудитория" под виндой достаточно большая так что же в ней плохого?

для узкоспециализированной программы у нее черезчур много лишнего. на кой черт там планировшики, печаталки этикеток и прочие каталогизаторы? про code reuse коммерсанты или не слышали, или не желают им пользоваться по своим корпоративным соображениям. а попытайтесь этим nero поуправлять удаленно - вряд ли у вас это очень эффективно получится. при использовании подобного по зачастую теряются все преимущества unix-подхода. потому оно и не нужно.

> Вы наверное не замечаете что на Вашей идее многие делают деньги!

Делают деньги на поддержке, дядя Столлман никогда не говорил, что свободный софт != коммерческий софт!!

неужели? но есть один маленький момент - пишут (писали) одни, а делают деньги другие!

РедХат является одним из самых основных контрибьютеров в ядро

что то видится мне что не идейно они работаю а за деньги и линукс во многом является сейчас таким какой он есть только благодаря тому что в него вложили деньги серьезные компании

>что то видится мне

твои розовые очочки чересчур искажают реальность

> что не идейно они работаю а за деньги и линукс во многом является сейчас таким какой он есть только благодаря тому что в него вложили деньги серьезные компании

америку открыл? вот тебе домашнее задание: а почему тогда компании не в BSD, к примеру, вложили эти деньги?

зы: ты видно молодой еще, и когда мс занимался грязными делишками под стол ходил, потому и кричишь, насмотревшись балмеровых плясок, радостно - "побольше проприетарщины!"

>будьте добры, приведите хоть один пример программы, у которой при >увеличении пользовательской аудитории повысилось качество (не >функционал!)

количество пользователей прямо способствует прямому/косвенному тестированию программы а соответственно и качеству кода

к примеру МС оффис (возьмем ворд) - не слышал чтобы в оффисе встречался функциональный баг (не вылет программы "в кору") а просто логический глюк

теперь возмем опеноффис - давно всем известный глюк

вставьте таблицу 3х3, объедините в первом столбце первую и вторую ячейку, а теперь во второй вторую и третью - ну что получилось? :)

вот и бесплатный аналог - может и стоит "разрешить" существование коммерческого аналога "МС ворда" под линукс?

> пишут (писали) одни, а делают деньги другие!

> РедХат является одним из самых основных контрибьютеров в ядро

Вот Вы сами и доказали: RedHat основной конрибьютер, он и получает деньги. Линуса акциями не обделили, а Столлману деньги не нужны. Он не для этого живёт.

А вообще, многие пишут свободное ПО just for fun, но Вам, проприетарщику этого не понять. У Вас же только бабло на уме.

1. я не кричу 2. я знаю про "грязные делишки" мелкософта 3. домашние задания будешь задавать своим детям если они у тебя есть 4. проприетарщина по сути своей не равна плохому; монополия - да! Это огромная разница.

ты видно подумал что я сторонник винды? ну это ты зря :) - я собственно излагаю свое мнение как линуксу стать лучше и доступнее

ты что то говоришь не в тему. при чем тут розовые очки? Я говорю то что вижу вокруг

жалко и стыдно становится за опенсурс проекты которым никто не дает денег и которым приходится просить на сайтах "Пожертвуйте пожалуйста кто может на новый компьютер/еду/т.д." на примере того же стардикта некоторое время назад

зло это все и продвижению линукса только вредит.

ибо пишут эти проги люди, у которых на 90% венда в голове, и идеологию линукса они не знают и знать не хотят.

а потом в результате мы имеем толпы страждущих с криками "говно ваш линукс - в нем нера глючит!". причем установка k3b или гномебэйкера воспринимается как откровение божие.

линукс - ДРУГАЯ система. лучше-хуже (имхо, обычно лучше), удобнее-неудобнее (имхо же - обычно удобнее) - все это вторые вопросы. и потому попытки тупо мимикрировать под венду есть как бы не самое большое зло на нынешнем этапе развития линукса. раньше это было нужно. сейчас - нет.

что понимается под "логический глюк"? и где он в приведенном примере? я себе слабо представляю документ, в котором понадобилось бы подобное форматирование. и не дело текстового процессора заниматься столь сложным форматированием таблиц. для этого более другие инструменты есть.

>за 700 руб, которые просят за неро, можно купить привод и кучу болванок, которые осилит cdrecord/growisofs

За 20 евро? Анонимус, спустись на землю из царства снов! :)

>А вообще, многие пишут свободное ПО just for fun, но Вам, > проприетарщику этого не понять. У Вас же только бабло на уме

:) детский лепет

заранее прошу прощения за возмнжные оскорбленные чувства, но других мыслей после прочтения нет. Обязуюсь писать свободный/бесплатный софт 6 рабочих часов и 2 часа буду сидеть и просить деньги на проживание!

очень уважаю идею свободного ПО и Столлмана в частности, но он недавно призвал не заводить детей и не покупат дома/машины - ну не правда ли наводи на размышления ;)

> я собственно излагаю свое мнение как линуксу стать лучше и доступнее

Вам уже сказали, что "лучше" и "доступнее" - взаимоисключающие понятия.

> не думаю. но вектор развития мне небезразличен. развития в сторону винды - не хочу. потому и не хочу притока подобных пользователей.
> Хотите, чтобы Linux был платформой для запуска вареза? Накуя это надо?

Хотим чтобы Линукс был платформой для всего. Если кто-то будет запускать варез - это не значит что тебе надо заниматся тем же самым.

Если все пересядут с винды на Линукс - Хотя люди и будут пользоватся проприетарщиной, но вместе с любым дистрибутивом им будет сразу предложено много свободного ПО для ихних ежедневных тасков. И большая часть народу начнет использовать свободное ПО для большей части своих ежедневных тасков и проприетарное ПО для меньшей части тасков. Люди вообще узнают что такое свободное ПО, что кроме MSOffice есть еще OpenOffice - я думаю большинство этого даже не знает! Доля проприетарщины/вареза на десктопах у людей в целом резко снизится!


> Могу предположить, что ты отстал от жизни, любитель проприетарщины.

От жизни я отстал, признаю, но из проприетарщины у меня кроме скайпа и оперы ничего нет :)
DVD пишу из под growisofs, но рад выпуску Неро под Линукс.

> дело текстового процессора заниматься столь сложным форматированием таблиц

пад стулом :) (С) падонки

не поклонник Падонкаффского жаргона но только эта фраза точно описывает мое состояние сейчас

логический (в моем понимании) - это когда программа работает но делает не то что надо/не то что от нее расчитывает получить пользователь в случае правильной последовательности действий

и что? я должен принять это на веру? мне видится что может быть не так

во многом для меня сейчас линукс есть доступнее но лучше ли? во многом нет именно из за отсутсивия нужного ПО. функционал есть удобства нет

> Обязуюсь писать свободный/бесплатный софт 6 рабочих часов и 2 часа буду сидеть и просить деньги на проживание!

Вы действительно думаете, что, например, Patrick Volkerding уже который год бомжует?

Детский лепет :)

> очень уважаю идею свободного ПО и Столлмана в частности, но он недавно призвал не заводить детей и не покупат дома/машины - ну не правда ли наводи на размышления ;)

Каждый услышал в его фразе то, что хотел услышать. Я, например, услышал в его словах призыв жить скромно, быть преданным любимому делу и приобретать материальные ценности по мере необходимости.

> логический (в моем понимании) - это когда программа работает но делает не то что надо/не то что от нее расчитывает получить пользователь в случае правильной последовательности действий

и где он тут? тебе явно сообщают "парень, не майся дурью, и используй табличные процессоры". что в этом поведении недетерминируемого?

Вроде как в версии 2.3 ООО собирались изменить формат представления таблиц и исправить этот баг.

ну я привел конкретный пример - stardict пограмма нужная, но разрабочик испытывает кокретные затруднения, не так много саппорта требуют люди использующие его, за который можно зарабатывать деньги. Думаете много будет новых версий и они сильно будут отличаться если так будут развиваться события?

у Патрика с саппортом уверен проблем нет, поэтому и не бомжует, но количество таких проэктов по сравнению маленькими не так уж много

даа, завести ребенка это уже равно "приобрести материальную ценность" ну и ценности у Вас ...

тогда зачем вообще добавлять таблицы в oowriter ?

ну и если эта операция очень сложная то я себе представляю как написан весь остальной функционал

А кто сказал, что софтина под линукс не может быть платной?

> и что? я должен принять это на веру? мне видится что может быть не так

> во многом для меня сейчас линукс есть доступнее но лучше ли? во многом нет именно из за отсутсивия нужного ПО. функционал есть удобства нет

Без знаков препинания - совершенная белиберда, но попробую ответить.

"Доступность" - означает, что программу может использовать домохозяйка, а это значит пару больших кнопок и пару чекбоксов и быдловизарды.

"Лучше" - это unix-way, когда программа делает одну задачу, но хорошо и обычно - это консольная программа.

> ну и если эта операция очень сложная то я себе представляю как написан весь остальной функционал

скорее всего - отвратительно. но это еще раз подтверждает тезис "чем шире целевая аудитория пользователей какого-либо по, тем ниже его качество". причем заметьте, я не конкретизировал - коммерческое это по или открытое/свободное. просто коммерсанты более склонны к расширению аудитории. как раз в силу коммерции.

> даа, завести ребенка это уже равно "приобрести материальную ценность" ну и ценности у Вас ...

Да, это огромная ценность и огромная ответственность. Поймёте только когда заведёте ребёнка.

Ну собственно это Ваше понимание - как было замечено у других людей может быть по другому.

Странно зачем так много людей мучаются и разные фронтэнды пишут к консольным прогам ведь лучше использовать консольные программы?

Доступность - это свойство системы быть более понятной и легкой в освоении.

Отсутствие одной запятой в предложении сильный аргумент против комерческого ПО :).

Я бы на Вашем месте не делал выводы про мое семейное положение. Все таки мы не знакомы.

> ну я привел конкретный пример - stardict пограмма нужная, но разрабочик испытывает кокретные затруднения, не так много саппорта требуют люди использующие его, за который можно зарабатывать деньги.

Не знаю о судьбе разработчика stardict, зато знаю, что некий украинский хлопэц выпустил LiveCD на основе FreeBSD и назвал Frenzy. У него как раз в этот момент и ребёнок родился. Так вот ему столько денег прислали благодарные пользователи, что парень смог оставить место работы и всё своё время отдавать разработке дистрибутива.

> жалко и стыдно становится за опенсурс проекты которым никто не дает денег и которым приходится просить на сайтах "Пожертвуйте пожалуйста кто может на новый компьютер/еду/т.д." на примере того же стардикта некоторое время назад

Жалко и стыдно за тех людей которые продают воздух - бесконечные количества точных цифровых копий программ/музыки и т.д... такая алчность позорит Человечество.

Интересное слово "Prozessor" в "требованиях". Лично я бы прогу у настолько неграмотной конторы покупать не стал.

> 800 MHz Intel® Pentium® III processor, AMD Sempron™ 2200+ processors or equivalent, 128 MB RAM

Тоже интересный расклад, где они такой хлам нарыли и почему семпрон, что без проблем потягается с P4, нужен такой мощный?

Что-то тут не так, имеет место быть тотальное гонево.

не правда ли прослеживается определенная тематика работа за которые "присылают деньги" - дистрибутивы и все связанное с ними.

воздух? Хм, вы мне пожалуйста "воздуха" пришлите побольше, чтобы груду тупого железа под названием компьютер он заставил сделать нужные мне вещи.

Ну так давайте к любому человеку на рабочем месте подойдем и скажем - ты позоришь человечество потому что работаешь тут и еще хочешь за свой труд денег получить! Вот ведь негодяй какой!

Хочется чувствовать свою жалость и вызывать жалость у других - пожалуйста.

23.01.2007. Разработка Frenzy приостановлена на неопределенный срок.

:)

с сайта -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= За последний год произошло множество событий, которые весьма сильно отразились на моей жизни. У меня растет сын, и все свободное время я стараюсь посвящать ему. Соответственно, времени, которое я мог бы уделять проекту, становится все меньше, а с недавнего времени его, наверное, вообще не будет. Впрочем, есть еще одна причина. Я просто устал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

По моему тут все сказано. Где желающие прославиться опенсурс разработчики готовые подхватить падающий флаг?

> Ну собственно это Ваше понимание

Принципы Unix-way и KISS были не мной придуманы. Основная часть системы GNU/Linux полностью соответствует этим принципам. Это о чём-то говорит?

> Странно зачем так много людей мучаются и разные фронтэнды пишут к консольным прогам ведь лучше использовать консольные программы?

А пишут для тех, кому лень изучить man, для доступности. Фронтэнд несравним ни по функциональности, ни по стабильности с консольной версией программы.

> По моему тут все сказано.

Объяснить, что там сказано?

> У меня растет сын, и все свободное время я стараюсь посвящать ему. Я просто устал.

> Большая часть сил сейчас уходит на обеспечение техподдержки (ответы на вопросы в форуме, почте и по аське). Поэтому на некоторое время (полгода-год, может и больше) я решил приостановить работу над Frenzy. В форум и IRC я заглядывать буду, на письма отвечать по возможности тоже.

У человека родился сын, и он просто приостановил выпуск релизов. Техподдержку он обеспечивает как и раньше, на письма отвечает. Где написано, что у человека недостаток средств, из-за чего он не может дальше развивать проект? И не стоит переворачивать всё с ног на голову, добрый Вам совет.

> Ну так давайте к любому человеку на рабочем месте подойдем и скажем - ты позоришь человечество потому что работаешь тут и еще хочешь за свой труд денег получить! Вот ведь негодяй какой!

Нет не к любому :) Вы не видите разницы между реальным миром с физическими объектами которые трудно копировать и виртуальным - где создание копии не ограничено и элементарно. И требовать деньги за _каждую_ копию, даже когда все затраты уже покрыты, даже когда уже десять лексусов в гараже - помоему "стыдно и жалко" как Вы сами сказали :)

>количество пользователей прямо способствует прямому/косвенному тестированию программы а соответственно и качеству кода

>к примеру МС оффис (возьмем ворд) - не слышал чтобы в оффисе встречался функциональный баг (не вылет программы "в кору") а просто логический глюк

Вот специально отвечу! Берём MS Excel 2007 самый блин распоследний, выделяем фрагмент (можно просто одну ячейку), нажимаем "копировать", выделяем фрагмент из пустых и не пустых ячеек, выбираем в меню "специальная вставка" и ставим галочку "пропускать пустые ячейки". Давим ОК и видим, что вставляются все ячейки, и пустые тоже. Багу 100 лет в обед, столько же времени проприетарщики (не все, но подавляющее больщинство) кладут на своих пользователей.

>>Народ, не засоряйте тему комментариями о том, нужен NeroLinux или нет.
>>1) Вас об этом не просят

>не учи меня, что мне говорить, и я не посоветую тебе, куда тебе идти :-)
Ты на ровном месте просто нарываешься на грубость.
Оставил бы 2) и ниже, и все было бы в порядке. А так, низачет за г?у?ость

это самый оригинальный ответ, который я встречал тут.. +1024 к скилам )

>[man growisofs]

thx, у меня какая-то древняя версия.

>может и стоит "разрешить" существование коммерческого аналога "МС ворда" под линукс?

ЛОРовские анонимусы посоветовались и решили отклонить просьбу.