Убытки Novell во втором квартале года составили 2.000.000 $

> Новелл на сегодня единственная компания, которая создала реальную инфраструктуру для ,,Ентерпризе,, основаную на линуксе, в которую входят куча решений.

Red Hat имеет инфраструктуру не хуже, на подходе Mandriva.

Если хотите выпендриться и написать сумму в баксах, то значок доллара ставится _до_ суммы, а не после.

Т.е. "Убытки Novell во втором квартале года составили US $2'000'000"

> во втором квартале 2007 года на сумму 2.19 миллиона долларов.

Русский язык мы тоже не знаем, поэтому стоит ставить запятую, а не точку для выделения дробной части.

"2,19 миллиона долларов"

>надо было писАть $2'000'000 получилось не по-американски

К языку и местности это отношения не имеет. Есть правила использования этого знака (неписанные, а может и писанные тоже есть). Знак бакса пишется перед суммой и слитно с ней (равно как независимо от языка пишутся, например, формулы). А вот "2.000.000 $" - это какая-то безграмотная лебедевщина.

Видимо эти 2 мега$ перетекли в карман негросакса

>... новелл помоему единствення компания которая четко поняла, что единственный выход на сегодня для возможного вытеснения майкрософта в корпоративном секторе - это возможность интеграции со службами майкрософта.(...) Поэтому они посчитали что лучше худой мир чем открытая война.

взаимоотношения MS и Nowell на 99% зависят от того, что поняла MS, а отнюдь не Nowell- либо эта интеграция сейчас нужнее MS, чем Linux(хм?), либо Nowell в обмен на союз пообещала больше, чем мы знаем.(скажем согласовали список OSS проектов, развитие которых выгодно МС(то-же моно) и опасных проектов, которые Nowell обязуется не поддерживать(в ядре их кода сравнительно не много), их патентное соглашение причинило много больше вреда всем Linux компаниям, чем, собственно, пользы Nowell etc)

>то вы как представител линукс компании можете предложить такой фирме какое решение ? Даваите фантазируйте.

сделать-то чего надо?
если задача "active directory sms mom msql iis exchange" - то только Wine:)

"Если мне не будет лень, если я буду в силах, я приду поплясать на ваших могилах. Я приду поплясать на ваших грёбанных могилах!" (ц)
Вспомнилось что-то...

>развитие которых выгодно МС(то-же моно)
Ага, очень выгодно. Я сейчас работаю в конторе, которая обдумывает вариант перехода на линакс. Ждут пока моно созреет достаточно, чтобы перевести .Net приложения написанные на VB.Net. BTW, использубт NDS

>Новелл на сегодня единственная компания, которая создала реальную >инфраструктуру для ,,Ентерпризе,, основаную на линуксе, в которую >входят куча решений. Начиная от директори сервисес, кончая >Ентерпризе десктоп - который на сегодня единственное вообщем то >альтернатива висте в корпоративном секторе - надеюсь всем джедаям не >надо обьяснять что интеграция и популизация линукса в ,,массы,, >очень зависит от того на сколько он приживется в корпоративном >секторе. И увы подобных решении нет больше не у одной компании. Сам >по себе сервер или десктоп как ,,конь в вакуме,, на сегодня ни кому >не нужен. Компании хотят комплексные решения.

+1

А сделкой с МS они защитили себя и своих клиентов от патентных исков. Все отлично.

>Я сейчас работаю в конторе, которая обдумывает вариант перехода на линакс. Ждут пока моно созреет достаточно, чтобы перевести .Net приложения написанные на VB.Net. BTW, использубт NDS

и сколько еще таких контор, которые связались с дотнет в т.ч. потому, что есть моно- и теперь ждут, ждут, ждут...

> Представте себе на минутку средненькую компанию 300 серверов 5000 десктопов - active directory sms mom msql iis exchange и все это завязывается на сегодня с кучей остнасток в System Center Configuration Manager- в единое управление. Что вы как представител линукс компании можете предложить такой фирме какое решение ? Даваите фантазируйте.

Я спросил у гуглика?
ТЫСЯЧИ серверов по всему миру, завязанные в единую инфрастуктуру...

"В настоящее время в распоряжении компании не менее 100000 компьютеров. Очень сложно представить не только то, сколько физически могут занимать эти серверы, но и каким образом персоналу удается их обслуживать"

Сами фантазируйте?

> К языку и местности это отношения не имеет. Есть правила использования этого знака (неписанные, а может и писанные тоже есть).

Есть прописанные правила локали. И для ru_RU символ валюты в денежных суммах пишется ПОСЛЕ числа. Так что написано верно, а ты иди учи матчасть. :)

>Я спросил у гуглика? >ТЫСЯЧИ серверов по всему миру, завязанные в единую инфрастуктуру...

И чем они управляются?

А вот еще возможная опасность для новел, вызванная ее соглашением с MS и GPLv3: http://www.informationweek.com/blog/main/archives/2007/05/why_novell_migh.html

Мдя, жалко, неплохая вроде компания была

,,сами фантазируйте?

anonymous (*) (01.06.2007 19:18:27) ну допустим в моей компании около 200 серверов и 2000 десктопов. так что цифра 300 и 5000 десктопов звучит совсем не фантастично . или месье считает что если он видел толко 2 сервера в своей конторе то ето вышак?

<<то вы как представител линукс компании можете предложить такой фирме какое решение ? Даваите фантазируйте.

сделать-то чего надо? если задача "active directory sms mom msql iis exchange" - то только Wine:)

Anonymous ** (*) (01.06.2007 17:06:47)>>

Ну зачем же , Просто хотя бы предложите теже самые решения только на линуксе - хочется услышать решения профи или как минимум как вы бы решили эту задачу Ж) а то брякнуть не мешки ворочать .

> Новелл на сегодня единственная компания, которая создала реальную инфраструктуру для ,,Ентерпризе,, основаную на линуксе, в которую входят куча решений.

Red Hat имеет инфраструктуру не хуже, на подходе Mandriva.

Aceler ** (*) (01.06.2007 15:47:14)>

хотелось бы чуть более подробнее если можно я что то об этом никогда не слышал?

Похоже, линуксом заняты только банкроты-дистрибьюторы(Корел, Мандрива, Новель), клиенты-нищеброды, да разработчики, выпрашивающие донейшенов на еду. А в сторонке стоит IBM, делающая вид, что продвигает линукс, а сами используют у себя XP. Печальное зрелище...

> Те, кто подписывают сепаратные договора с Microsoft, роют себе могилу.

Неверно. Цепляются за M$ как за соломинку - те им дали сколько-то сот миллионов на первое время.

> Конец микрософта чуть-чуть задерживается вместе с гибелью очередной такой конторы-каамикадзе.

Ох уж эти сказки ох уж эти сказочники. Микрософт ваших внуков еще переживет.

> А убунту вон уже Dell юзает, хотя и появилась недавно.

А HP - FreeDOS. У Dell уже был печальный опыт установки линукса... Кстати какие там убытки у Canonical?

>>Я сейчас работаю в конторе, которая обдумывает вариант перехода на линакс. Ждут пока моно созреет достаточно, чтобы перевести .Net приложения написанные на VB.Net. BTW, использубт NDS

>и сколько еще таких контор, которые связались с дотнет в т.ч. потому, что есть моно- и теперь ждут, ждут, ждут...

Браза, зарегистрированый Anon, пораскинь мозгом - Идея перехода на линакс возникла не из-за того, что полюбили финна, а из-за того, что появилась возможность перевести приложения.
У нас порядкак 10000 десктопов но стоимость разработки софта заново больше, чем можно сэкономить при переходе на ОО/линакс.
Соответственно всё зависит только от успехов Новела и Мигеля.

Ну два ляма это вообще на уровне погрешности для компании такого размера. Их можно было бы за счет уменьшения коммандировочных для манагеров срезать.

>>то вы как представител линукс компании можете предложить такой фирме какое решение ? Даваите фантазируйте.

>сделать-то чего надо? если задача "active directory sms mom msql iis exchange" - то только Wine:)

Не позорился бы ты чтоли... или ты "линакс" только в аптеке видел? причем тут вайн, с управлением AD для такой инфраструктурой действительно будут сложности я вот не уврен что все будет в шоколаде даже если написать все необходимые скрипты для синхронизации самбовых серверов в связке с лдап. остальное - почта, корп web, брэндмауэр не такая уж и проблема т.к. под это linux веcьма не плохо заточен, в том числе кластеризация серверов под эти задачи.

> "active directory sms mom msql iis exchange"
а msql - это предшественник mySQL имеется в виду?
вот уж не думал что его кто-то ещё использует.:)
касательно IIS - я честно говоря не вижу какие проблемы с откаом от него?
ну ладно ик ченч - там какие-нибудь привычные людям общие бабки могут быть, но IIS?
потом, SMS - отправить их легко с помощью софта? нап санного за 33 минуты на коленке.
MOM ? никогда не пейте эту индисйскую гадость!
active directory? то есть Ваша дирекция - активные? вопрос - кто тогда пассивные и противные? после уточнения смогу тогда ответить развёрнуто на Ваш вопрос.

>>Я спросил у гуглика? ТЫСЯЧИ серверов по всему миру, завязанные в единую инфрастуктуру...

>И чем они управляются?

Судя по всему ЧАСТЬ серверов (и вин и лин) управляются через MS SMS сервер... и дополнительные остнастки/ПО позволяющие через SMS управлять и рулить линуксом

>> "active directory sms mom msql iis exchange" >а msql - это предшественник mySQL имеется в виду? >вот уж не думал что его кто-то ещё использует.:) >касательно IIS - я честно говоря не вижу какие проблемы с откаом от >него? >ну ладно ик ченч - там какие-нибудь привычные людям общие бабки могут >быть, но IIS? >потом, SMS - отправить их легко с помощью софта? нап санного за 33 >минуты на коленке. >MOM ? никогда не пейте эту индисйскую гадость! >active directory? то есть Ваша дирекция - активные? вопрос - кто тогда >пассивные и противные? после уточнения смогу тогда ответить развёрнуто >на Ваш вопрос.

Мусье дуракЪ. (с) Мое.

msql - опечатка при написании mssql... хотя похоже догадливость у mumpster отсутствует.

ик ченч - exchange... пока близких enterprise OS альтернатив нет. (для не догнавших поясняю В ОСНОВНОМ exchange это не почта!!! там есть ОЧЕНЬ много других полезных фич)

SMS это System Management Service (or Server) - ПО для автоматихированного управления парком машин и ПО на нем... к примеру задача одновременного обновления или установки нужной программы на большом парке машин может быть просто решена. Под линух альтернативы вроде пока нет.

active directory - по сути центральная часть сетевой инфраструктуры МС его можно заменить на лдап, но кроме OpenLDAP в большинстве дистров ничего нет... сам OpenLDAP - вещь очень своеобразная :)

основная фича AD - то, что все остальные системы АВТОМАТИЧЕСКИ сращиваются с ним...

вопрос есть ли возможность при установке любого из MTA заставить его самостоятельно расширить схему лдапа и/или подцепиться с mail адресам пользователей? ИМХО пока нет... и не скоро появится

net loss... Ничего не значит. Они могли что-то купить, что пока не отбилось и т.п. и в общем это как бы потери, но на самом деле просто вложение денег, которое выглядит пока как минус на завершении квартала.

Так что новость ни о чем.

>Кто врёт?

Никто. Цифры разные.

mumpster, скажи наркотикам НЕТ!

>ик ченч - exchange... пока близких enterprise OS альтернатив нет. (для не догнавших поясняю В ОСНОВНОМ exchange это не почта!!! там есть ОЧЕНЬ много других полезных фич)
Ну, просвети что же нас, что там аннанимы пользуют ... кроме календаря?

>SMS это System Management Service (or Server) - ПО для автоматихированного управления парком машин и ПО на нем... к примеру задача одновременного обновления или установки нужной программы на большом парке машин может быть просто решена. Под линух альтернативы вроде пока нет.
SMS это Short Message System. BTW, таки выяни сначала, о чём поёшь, о Server или System у MS всё совершенно обднозначно расписано, но аннон писатель, не читатель, совсем не читатель...

>active directory - по сути центральная часть сетевой инфраструктуры МС его можно заменить на лдап, но кроме OpenLDAP в большинстве дистров ничего нет... сам OpenLDAP - вещь очень своеобразная :)
>основная фича AD - то, что все остальные системы АВТОМАТИЧЕСКИ сращиваются с ним...
Это вообще песня... такого я даже от коллективного мосКа не ожидал. Раскажи мне умник, как мне "АВТОМАТИЧЕСКИ сращивать" этим копикатом NDS 8ми летней давности моё ДОС приложение, мой Windows Service написаныыйе на Java, C++, .Net, Perl. Я добрый, про AIX, Linux, Soraris спрашивать не буду.

нет, вот мне все таки действительно интересно (не ради стеба). Ну кто нибудь может все таки накидать примерную схемку по разруливанию вот как тут привели в цифрах фирмочки. а то действительно как облить грязью так все герои и пальцы гнуть, как что ни будь умное сказать так почти никого. (РS). сам линукс люблю.и использую.

>Новелл на сегодня единственная компания, которая создала реальную инфраструктуру для ,,Ентерпризе,, основаную на линуксе

А можно примеры внедрений? Да хорошо бы в россии или московии, чтобы съездить, посмотреть...

>>ик ченч - exchange... пока близких enterprise OS альтернатив нет. (для не догнавших поясняю В ОСНОВНОМ exchange это не почта!!! там есть ОЧЕНЬ много других полезных фич) >Ну, просвети что же нас, что там аннанимы пользуют ... кроме календаря?

в основном календарь, только я могу создавать "общие" календари. всем кто в них включен будут рассылаться инвойсы на создание/изменение событий. теперь, о великий гуру NonHuman, объясни как можно сделать подобное на Линухе... какой клиент использовать для календаря и какой сервер.

>>SMS это System Management Service (or Server) - ПО для автоматихированного управления парком машин и ПО на нем... к примеру задача одновременного обновления или установки нужной программы на большом парке машин может быть просто решена. Под линух альтернативы вроде пока нет. >SMS это Short Message System. BTW, таки выяни сначала, о чём поёшь, о Server или System у MS всё совершенно обднозначно расписано, но аннон писатель, не читатель, совсем не читатель...

NonHuman ни асилил даже гугла... что ж запрос: http://www.google.ru/search?q=MS+SMS+&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&a... первый же ответ ведет на http://www.microsoft.com/smserver/default.mspx Дальше подумай что акронимы могут идти от разных слов.

>>active directory - по сути центральная часть сетевой инфраструктуры МС его можно заменить на лдап, но кроме OpenLDAP в большинстве дистров ничего нет... сам OpenLDAP - вещь очень своеобразная :) >>основная фича AD - то, что все остальные системы АВТОМАТИЧЕСКИ сращиваются с ним... >Это вообще песня... такого я даже от коллективного мосКа не ожидал. Раскажи мне умник, как мне "АВТОМАТИЧЕСКИ сращивать" этим копикатом NDS 8ми летней давности моё ДОС приложение, мой Windows Service написаныыйе на Java, C++, .Net, Perl. Я добрый, про AIX, Linux, Soraris спрашивать не буду.

Поставь AD, затем exchange и удивись :) exchange расширит лдап схему. так же другие слежбы могут интегрироваться с AD.

Покажи пример интеграции OpenLDAP & postfix, чтобы нужно было набрать что-то типа apt-get install postfix (и набор ключиков)

или USE=integrate-to-ldap; emerge postfix я добрый... про слаку даже спрашивать не буду.

PS сам не люблю продукту MS в силу многих причин, и считаю Linux объективно лучше. НО многое что делается на MS просто на Linux получется только с бубном и гуглением. ИМХО нужно чтобы было наоборот :)

PS сам не люблю продукту MS в силу многих причин, и считаю Linux объективно лучше. НО многое что делается на MS просто, на Linux получется только с бубном и гуглением. ИМХО нужно чтобы было наоборот :)

Читать так ;)

annon>>>В ОСНОВНОМ exchange это не почта!!! там есть ОЧЕНЬ много других полезных фич)
Me>>Ну, просвети что же нас, что там аннанимы пользуют ... кроме календаря?
annon>в основном календарь, только я могу создавать "общие" календари. всем кто в них включен будут рассылаться инвойсы на создание/изменение событий.
Аха! Таки "там есть ОЧЕНЬ много других полезных фич)" свелось в календарю

annon> теперь, о великий гуру NonHuman, объясни как можно сделать подобное на Линухе... какой клиент использовать для календаря и какой сервер.
Спасибо, за признание моих заслуг. В данный момент я пользуюсь Google Calendar и Novell Groupwise. Если не сможете найти их адреса в инете, могу помочь. Учить вас администрированию я тоже не собираюсь, так как проблемы админов, меня, как программера, не волнуют.

Me>SMS это Short Message System. BTW, таки выяни сначала, о чём поёшь, о Server или System у MS всё совершенно обднозначно расписано, но аннон писатель, не читатель, совсем не читатель...
annon>NonHuman ни асилил даже гугла...
А annon не ослил даже лёгкого сарказма. Во второй раз советую, прежде чем блистать невежеством, поинтересоваться о чём идёт речь. Хотя разница между терминами отражает скорее маркетиговые усилия МС в продвижении продукта, но читать как человек рекламируе, не понимая что - несколько смешно. Как раз на лёгкий сарказм.

annon>>основная фича AD - то, что все остальные системы АВТОМАТИЧЕСКИ сращиваются с ним...
>Me>Это вообще песня... такого я даже от коллективного мосКа не ожидал. Раскажи мне умник, как мне "АВТОМАТИЧЕСКИ сращивать" этим копикатом NDS 8ми летней давности моё ДОС приложение, мой Windows Service написаныыйе на Java, C++, .Net, Perl. Я добрый, про AIX, Linux, Soraris спрашивать не буду.

annon>Поставь AD, затем exchange и удивись :) exchange расширит лдап схему. так же другие слежбы могут интегрироваться с AD.
annon>Покажи пример интеграции OpenLDAP & postfix, чтобы нужно было набрать что-то типа apt-get install postfix (и набор ключиков)
Нах мне что-то ставить, а не админ, не программерское это дело в этом "добре" ковыряться. Раскажи плиз как эта щняга может "АВТОМАТИЧЕСКИ сращивать" приложения.

А в общем и целом, разговор лишён смысла. Это была попытка объяснмить, что не стоить спорить о сущностях, которые не понимаешь, оперируя при этом терминами, которых не знаешь.
With Best Regards,
NonHuman

>А можно примеры внедрений?

я так и знал, что их нет...

NonHuman

убивает наповал. когда програмисты с умным видом лезут в системщики, и начинают с умным видом рассуждать о том что они краем уха слышали.

>А в общем и целом, разговор лишён смысла. Это была попытка объяснмить, что не стоить спорить о сущностях, которые не понимаешь, оперируя при этом терминами, которых не знаешь.

>With Best Regards, NonHuman

К сожалению ты прав. Я это обсуждал с точки зрения админа, который эти системы поднимает и настраивает, а ты как их пользователь - ЭТО принципиальные вещи.

Автоматическое сращивание означает, что есть прога А которая может интегрироваться (самостоятельно, т.е. без ручной настройки серверов, конфигов и т.п.) с доменом AD. Есть еще прога Б которую можно с трудом и бубном прибить к LDAP. Админ (если адекватный) выберет А, а на линухе большинство программ класса Б.

Самостоятельно - это означает, что программе для интеграции ее в стандартную схему домена требуется ТОЛЬКО пароль/логин админа. Остальное она делает самостоятельно и далее ты управляешь/настраиваешь основные функции через AD.

PS в среде ГРАМОТНЫХ админов букво-сочетание SMS в разговоре о серверных технологиях и MS транслируется в MS SMS что есть Microsoft Systems Management Server.

не мудрено!

Я две недели пытался дозвониться до их продажного отдела с тем, что бы выяснить, сколько будут стоить несколько десятков сусей для компании, пока не бросил эти бесплодные попытки.

Похоже, на всю новелл в россии только один продажный и тот уволился при мне...

Вот такая сказочка, детки... Откуда при такой организации деньгам то взяться?.. :(

> Ну зачем же , Просто хотя бы предложите теже самые решения только на линуксе - хочется услышать решения профи или как минимум как вы бы решили эту задачу Ж) а то брякнуть не мешки ворочать .

"active directory sms mom msql iis exchange" = "eDirectory, ZMD, Oracle, Apache, GroupWise, FDS, FUM, WS".

Расшифруешь?

> хотелось бы чуть более подробнее если можно я что то об этом никогда не слышал?

Про Mandriva Pulse? Купи корпоративную мандриву за 18550 р. и будет тебе счастье.

> Ну кто нибудь может все таки накидать примерную схемку по разруливанию вот как тут привели в цифрах фирмочки.

Обратитесь в представительства Novell, Red Hat, IBM или Mandriva. На худой конец - в ALT Linux - собственных решений у них нет, но на Open Source сделают.

> PS в среде ГРАМОТНЫХ админов букво-сочетание SMS в разговоре о серверных технологиях и MS транслируется в MS SMS что есть Microsoft Systems Management Server.

В среде ГРАМОТНЫХ админов буквосочетание MS транслируется в SUXX.

<< Ну кто нибудь может все таки накидать примерную схемку по разруливанию вот как тут привели в цифрах фирмочки.

Обратитесь в представительства Novell, Red Hat, IBM или Mandriva. На худой конец - в ALT Linux - собственных решений у них нет, но на Open Source сделают.

Aceler>>

Prosto eto dokazivaet chto sereznih adminow zdes net-> odni raspalzovki, no krichat suxx vse pervie.

> Prosto eto dokazivaet chto sereznih adminow zdes net-> odni raspalzovki, no krichat suxx vse pervie.

Серьезные админы - это те, которые произносят заклинания из названий продуктов Microsoft, не называя задачи, которые необходимо решить?