Как правильно нанять программиста: высокая цена за низкое качество

Погрепал по слову Linux и ничего полезно не нашел. Бред и баян - Лор уже превратился в hh.ru ?

Кому то слава блога Сапольски спать спокойно не дает :)

>It is the difference between Apple and Microsoft. It's the difference between the iPod and a 400 disc CD changer with 50+ buttons.

Вот за это - зачет.

> Погрепал по слову Linux и ничего полезно не нашел.

Кто пишет Линукс? Домохозяйки?

> Бред и баян

Аргументы, пожалуйста.

> Лор уже превратился в hh.ru ?

Не знаю этого сайта. Ни разу в жизни на нём не был.

Не, ну блин, на слешдоте буквально одним PageDown-ом ниже висит отличная вендекапцовая новость "Lenovo has announced that they will begin selling T-series ThinkPads with SUSE Linux Enterprise Desktop 10 pre-installed beginning sometime during the fourth quarter", а вы все про программистов.

>Кто пишет Линукс? Домохозяйки?

Ну, например, врач-нарколог, написал мегапланировщик, тут недавно про него в новостях проскакивало.

>Погрепал по слову Linux и ничего полезно не нашел. Бред и баян - Лор уже превратился в hh.ru ?

Баян :)

Вполне корректная статья.

Как говорится, на любом языке можно написать программу на Фортране.

анестезиолог! деревня...

Что в новости нового ? Спам какой-то, в Толксы. Еще и не по-русски.

> Найти хорошего программиста сложно, вместе с тем, он может работать как пять-десять посредственных программистов

Отличие может быть даже не количественным, а качественным. Где-то я слышал, понравившееся мне сравнение, что десять Сальери не заменят одного Моцарта.

В статье именно это и написано.

>анестезиолог! деревня...

Я безумно рад, что не проктолог.

сальери кстати не так дурен как о нем принято говорить. это пушкин во всем виноват на самом деле не он отравил мацорта просто моцорт стал психом, когда кокой та баклан в маске заказал у него реквием. "Аналитики" ЛОра! знайте, что гении проявляются бесконечно долго.

Как-то криво первый пункт перевели, в оригинале:

> Finding good programmers is hard in any language. And that a good programmer can be as effective as 5-10 average programmers.

Перевод звучит так, как будто проще найти 5-10 низкоквалифицированных программистов и они заменят хорошего, которого сложно найти. Предлагаю больше придерживаться оригинала и исправить на что-то вроде:

Найти хорошего программиста всегда сложно. Но хороший программист будет работать не менее эффективно, чем 5-10 посредственных.

>ак-то криво первый пункт перевели, в оригинале:

> Finding good programmers is hard in any language. And that a good programmer can be as effective as 5-10 average programmers.

>Перевод звучит так, как будто проще найти 5-10 низкоквалифицированных программистов и они заменят хорошего, которого сложно найти. Предлагаю больше придерживаться оригинала и исправить на что-то вроде:

>Найти хорошего программиста всегда сложно. Но хороший программист будет работать не менее эффективно, чем 5-10 посредственных.

+1. Это "открытие" сделал ещё Брукс в своём нетленном труде "Мифический человеко-месяц или как создаются программные системы".

А потом этот гениальный программист с завышенной самооценкой уйдет в запой, и все производство ляжет...
Сальери, между прочим, писал отличную музыку. (я не говорю, что Моцарт был плох)

анастезиолог, а не нарколог ))

> Я безумно рад, что не проктолог.

да Саныч тебе крупно повезло

Херня это все голубчик. Софтверная индустрия ничем не отличается от производсва памперов и призервативов, Моцарты там не нужны, а вот снижение затрат - весьма полезно.

>А потом этот гениальный программист с завышенной самооценкой уйдет в запой

И это хороший программист? У всех хороший что я видел самооценка занижена (от того они и хорошие что вверх ломят думая что отстают от других) и употребляют алкоголь они в меру

от его планировщика все засыпает и не просыпается?

Вот вот. Набирать "эксперта" который в очередной раз будет изобретать велосипед. 90% плохих архитектурных решений происходят от незнания предметной области.

> А потом этот гениальный программист с завышенной самооценкой уйдет в запой, и все производство ляжет...

Во-первых, если ему будут достойно платить, то он не уйдёт ни в какой запой ни куда-либо ещё. Во-вторах, если даже уйдёт, после него останется хорошая архитектура, которую будет легко понять.

Но с другой стороны, не будет он напрягаться как 5-6 прогеров, если ему будут платить "среднюю зарплату программиста".

>>анестезиолог! деревня... >Я безумно рад, что не проктолог.

А шо вы так волнуетесь ? На приём записались ?

Нахрена постить такие вещи на ЛОРе??? Мелкая заметка не покрывающая и десятой части вариантов кадровой политики по отношению к техническим специалистам, да еще и без вменяемой аргументации.

>Это "открытие" сделал ещё Брукс в своём нетленном труде "Мифический человеко-месяц или как создаются программные системы".

"как создаются программные системы" -- это подзаголовок русского перевода, творчески переосмысленное, так сказать. "The Mythical Man-Month: Essays on Software Engineering" в оригинале, то есть "очерки об инженерии ПО".

на Брукса автор ссылается. да и вообще, это как букварь, Брукса знают все, так что тут думать о плагиате глупо. Брукс, кстати, тоже открытия не делал -- по поводу десятикратной разницы производительности он прежде всего ссылается на исследования других людей. а автор всего лишь подтвердил известный тезис своими перловыми наблюдениями и наблюдениями своих перловых друзей, с которыми он однажды позитивно забухал :)

так что никаких открытий.

>Софтверная индустрия ничем не отличается от производсва памперов и призервативов, Моцарты там не нужны, а вот снижение затрат - весьма полезно.

+1, в бизнесе романтики не долго не держатся. Заказчику надо работающее решение в приемлемые (а главное - предсказуемые) сроки, а не искусство программирования. Хотя жаль немного=))

Статейка очень спорная.

очередной бред

>очередной бред

Если ты о статье, то в целом соглашусь. Если ты о моем высказывании, то приведи контрпример, пожалуйста.

>Софтверная индустрия ничем не отличается от производсва памперов и призервативов...

Ага, а самолеты пусть водят переучившиеся таксисты. А компаниями руководят менеджеры среднего звена. А иконы маляры пишут.

не нравица - не читай..

>Ага, а самолеты пусть водят переучившиеся таксисты. А компаниями руководят менеджеры среднего звена. А иконы маляры пишут.

Я думаю, речь идет скорее об общих принципах организации работы. Ведь и в производстве памперсов, полагаю, нужны люди с весьма высокой квалификацией, которые в состоянии организовать производственный процесс. Так же и с производством программного обеспечения - нужна небольшая группа отличных программистов, которые создают спецификации, организовывают и распределяют работу на части, с которыми могут справится программисты, квалификация которых ниже - для написания кода, в общем, мозгов много не надо. Действительно талантливых людей не много, и их нужно беречь от черновой работы.

Естественно, качество реализации при таком подходе куда ниже, чем если бы эти таланты делали всю работу от и до. Но сроки выполнения заказа становятся вполне предсказуемыми, как и стоимость проекта. В этом, кстати, и преимущество свободного софта перед чисто коммерческим - тут нередко подход прямо противоположный. Кеды четвёртые вон сколько пилили...

Не стоит думать о программистах как он полубогах. Обычная индустрия клепки кода. Вон на стройке уже народ больше зарабатывает.

Тем более, что енергичные молодые джуниоры и среднячки за пол года в нормальных конторах доходят до приличного уровня производительности, а зарплата такая-же как и на старте. И сеньор тоже не сразу начинает мегакод клепать и в разработке участвовать, а тоже месяца 2 въезжает в обстановку. В третьих, в любом проекте есть нудная, рутинная, почти не автоматизируемая работа - такую-то и дают младшим сотрудникам. Так-что все изыскания автора весьма относительны - это раз, а два - по тексту чувствуется, что автор не руководитель и не понимает всех тонкостей работы фирмы.

Дайошь флейм Моцарт версус Сальери со ссылками на мп3 и ноты! -)

> нужна небольшая группа отличных программистов, которые создают спецификации, организовывают и распределяют работу на части, с которыми могут справится программисты, квалификация которых ниже - для написания кода, в общем, мозгов много не надо. Действительно талантливых людей не много, и их нужно беречь от черновой работы.

С такой формулировкой целиком согласен.

Но это уже не "Моцарты не нужны", а "оркестр из одних Моцартов -- дорогое и ненужное удовольствие".

Хотя, я полагаю, коммент Саныча был провокационным ;)

За моцарта в mp3 наше вам фи.

> Херня это все голубчик. Софтверная индустрия ничем не отличается от производсва памперов и призервативов, Моцарты там не нужны, а вот снижение затрат - весьма полезно.

Ага. А если вы в метро на скрипке играете, то там тоже слух и умение попадать во все ноты - некритичны. Главное - уметь пиликать громко и в течение долгого времени.

снижение затрат на программистов - удел всяких болотистых работодателей, для которых IT не главное и их устраивает кое-как написанное ПО.

Для тех, у кого ПО - основная/важная часть бизнеса, потери от кое-как работающего софта обычно превышают разницу между зп моцарта и просто программиста.

>снижение затрат на программистов - удел всяких болотистых работодателей

Интересно почему растет рынок аутсорсинга? Причем, продаются услуги не только программистов, но и сисадминов. Похоже, через несколько лет жырным московским админам придется конкурировать с китайцами из Поволжья.

> Интересно почему растет рынок аутсорсинга? Причем, продаются услуги не только программистов, но и сисадминов. Похоже, через несколько лет жырным московским админам придется конкурировать с китайцами из Поволжья.

многим из них - да.. только не с китайцами из поволжья, а с серверами google или еще кого.. gmail вроде на свой домен уже можно поставить, что-то офисаподобное тоже наподходе... а там и 1С web-сервисом сделают (с сервером на соломоновых островах, гы гы :-)

Но не все на это пойдут. думаю яндекс и прочие провайдеры/хостинги свое админство не заотсорсят. слишком оно для них важно. Нанять удаленщиков могут, а аутсорсить не будут.

Фабрика звезд доказывает что вы-таки правы.

> Где-то я слышал, понравившееся мне сравнение, что десять Сальери не заменят одного Моцарта.

Отстал от жизни, сейчас считают что Сальери крут, а Моцарт у него тырил.

PS Лично мне Моцарт непонятен в основном. Бах наше все.

> Интересно почему растет рынок аутсорсинга? Причем, продаются услуги не только программистов, но и сисадминов. Похоже, через несколько лет жырным московским админам придется конкурировать с китайцами из Поволжья.

Как показывает практика, админы в Поволжье хотят получать те же 50тр, просто возможностей у них пока мало ;)

>Для тех, у кого ПО - основная/важная часть бизнеса, потери от кое-как работающего софта обычно превышают разницу между зп моцарта и просто программиста.

Если в конторе только программеры то да (потипу Моцарты собрались). А если еще куча прихлебателей (манагеры, маркетинг, сэйлы, саппорт) в соотношение >5:1 то роль программера не выши роли полотера. И даже иллюзий не питайте на обратное.

"Если программисту дать зарплату в 2 раза больше, он не начнет писать в два раза быстрее".

Народная мудрость.

> Бред и баян - Лор уже превратился в hh.ru ?

Да, и это круто. Linux вышел в массы.

>Как-то криво первый пункт перевели, в оригинале:

> Finding good programmers is hard in any language. And that a good programmer can be as effective as 5-10 average programmers.

>Перевод звучит так, как будто проще найти 5-10 низкоквалифицированных программистов и они заменят хорошего, которого сложно найти. Предлагаю больше придерживаться оригинала и исправить на что-то вроде:

>Найти хорошего программиста всегда сложно. Но хороший программист будет работать не менее эффективно, чем 5-10 посредственных.

Ну тогда уж лучше точно к тексту: Поиск хороших прогаммистов тяжел для любого языка [программирования]. И такой хороший программист может быть таже результативен как и 5-10 средних программистов.

Как только 20тыр будут отдавать за жилье - будут получать 50тыр.

> Софтверная индустрия ничем не отличается от производсва памперов и призервативов, Моцарты там не нужны, а вот снижение затрат - весьма полезно.

Если памперсы и презервативы клепаются по чужим спецификациям, то сравнение некорректное (оно и не удивительно - Саныч, однако). Аналогия пройдет в плане завод презервативов - завод штамповки болванкой с венд^Wубунтой.

А вот в исследовательском центре памперсов сидят свои гуру и гении, выдающие продукт, по которым лемминги потом печатают тиражи продукции.

В софтверной индустрии практически как таковое отсутствует понятие "производство готового продукта" (коробки с софтом печатаются, но на это не обращают внимание, все привыкли к тому, что информация копируется одним нажатием кнопки) и поэтому многим кажется, что программист = рабочий станочник, и это порождает сабжевые траблы. Отрасль активно расширяется и нужны кадры, которых нет, не хватает и будет нехватать еще долго, но это не значит, что место программиста в индустрии можно сравнивать с местом сантехника.

> "Если программисту дать зарплату в 2 раза больше, он не начнет писать в два раза быстрее".

> Народная мудрость.

А во сколько медленнее раз станет писать, если уменьшить в два раза? Засуньте себе в /dev/ass такую быдломанагерскую мудрость.