LINUX.ORG.RU

Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux


0

0

"В былые времена мы говорили что у нас больше функций, больше возможностей, что с нашей продукцией проще работать и что стоит она недорого. Теперь, когда у нас появился такой особенный конкурент как Linux, нам придется понять, как донести до клиентов, что у нашей продукции цена может быть выше, и при этом обратить их внимание на дополнительные преимущества", - сказал Баллмер, доказывая преимущества программ Microsoft в том, что касается простоты использования и наличия всяких возможностей.

По мнению The Register, корпорация Microsoft, наконец, перестала противиться здравому смыслу и изменила свой подход. Теперь их лозунг: "Стоимость выше потому, что достоинств больше". "Это, скорее всего, тоже не выдерживает критики со стороны знающих людей, но сотрудникам корпорации будет значительно проще говорить именно так и не краснеть при этом", - пишет The Register.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: green

А я винду только из-за героев4 и держу.И еще про флейм насчет того что быстрее ставится. Постановку вопроса спора считаю некорректной - нужно считать не длительность одной установки, а сравнивать суммарное время установок хотябы за годик или два :).Я могу хоть 5 часов убить на отсев пакетов и никогда не знать что такое реинсталль."послушай,птичка,лучше день потерять,зато потом за 5 мин долетишь"(с).

anonymous
()

Это точно... Когда руки кривые а амбиций через край - что угодно ставится криво и с глюками. Особенно прикольно смотреть как такие перцы здесь выступают, и с той и с другой стороны. Уровень их развития одинаково никакой, зато понтов покидать случая не упустят. У меня и WinMe (даже!) и Mandrake уже полтора года вместе на одном винте без переустановок и проблем. И не жужжу.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

я то думал что Oleksiy нормальный чел с мозгами хочет что-то
новое изучить, а он оказывается просто ламер:

"А если у тебя Multilanguage user interface pack установлен, так там и перезпгружаться не надо."

Охуеть! винда научилась раскладку без перезагрузки менять
Ж)) Бля прогресс ! :)))))))))))))))))) Открою тебе тайну
ламерок, в линукс НИКОГДА для этого перезагрузки не требовалось

"А вот скажите пожалуйста - как в линухе настроить переключение раскладок клавиатуры с русского на немецкий а не английский?"

"K" Knopf -> Kontrollzentrum -> Angeschlossene Geräte -> Tastatur.

P.S: А лучше забудь про линукс, он ведь не для дАмохозяек
как ты, сиди себе дальше на воровоном да и будет тебе ВиндеЦ

anonymous
()

Ндааа, похоже в этот раз виндузятники дали таки себя
выебать :)

anonymous
()

Угр! Ни Сдаффайси! Покащщи ым всэм!!! :)))
 мля,как меня ета долбанная ХР заебала....чуствую,скоро снесу её,
 и вместо слаку 8.1 поставлю....параллельно тут мандрак 8.2 стоит,
 но какой-то он не такой....апдейты себе не делает,без обьяснений
 причин,и вообще.....слакварь рульз всёж :)

WiseDraco
()

2Ogr: я сообщил то, что сказали специалисты из центра тех.поддежки продуктов МС, с которым у тогдашней моей организацией-работодателем был заключен договор. А приводить тебе какие-то сылки с MS я буду тогда и только тогда, когда (а) решу что это необходимо и (б) не буду получать при просмотре некоего объекта
http://support.microsoft.com/support/kb/articles/Q282/5/22.asp что-то вроде следующего:

Microsoft VBScript runtime error '800a000d'
Type mismatch: 'XRedirect'
/include/kbredir.inc, line 7

Даже сайт сделать не могут, что уж об операционной системе говорить. А теперь насчет ВМ: кому как, но у меня эта ВМ на рабочей станции не глюкала, и на сервере вот уже три месяца (2.4.18) не глючит, не тормозит, и все прекрасно, а ядро 2.4.11 проработало месяц не дав ни одного сбоя на моей рабочей станции, поскольку я и не знал что оно содержит ошибку... И на двух серверах ядро стоит 2.2.18, на третьем 2.4.18 - до сих пор, кстати, ни одного нарекания, ни на один из серверов. А это действительно серверы, и действительно работающие под достаточно приличной нагрузкой.

Кстати, добавлю в твою копилку еще один аргумент против Linux'а - одно из ядер (по-моему, 2.4.12 или 2.4.13) не собиралось при включенной поддержке параллельного порта из-за ошибки в исходнике. Только вот я сам при "нулевом" тогдашнем опыте копания в ядре баг этот отловил и поправил, после чего все собралось, а человек, с которым я связался по поводу бага, через шесть часов ответил по e-mail и прислал патч... Многим бы не помешала такая оперативность.

Ну и еще одна история для тебя: поставил на работе W2K (английский), на него Office97 (русский). В момент инсталяции принтер был отключен от LPT-порта. В один прекрасный день (до того дня все работало) при правке подобия проспектика в PowerPoint'е последний вдруг завис. Я его успешно снял, запустил снова открыл презентацию и продолжил работу. И PwPt снова завис! Повторяем действия... То же самое. Начинаем разбираться... Долгими экспериментами и матом выясняем, что зависает оно как только дело доходит до выбора гарнитуры шрифта. Ладно, отказываемся от идеи сделать красивый заголовок рубленым шрифтом и остаемся на стандартном Times. Но что-то все работает меделнно. Смотрим - завис Spooler, жрет 80% процессорного времени. Тормозим его через панель управления - не получается. "Ну и хрен с ним" - думаю я и делаю его Disabled и перезагружаюсь. Красота - никто процессор не занимает попусту, все вроде стабильно... Запускаю PwPt "пгелестно, пгелестно!!!" (это ворона из мультфильма про попугая Кешу так говорила). Ладно, матом выражаю свое отношение в W2K и команде разработчиков системы печати, а также в адрес разработчиков MS Office, после чего заканчиваю создание документа. Но теперь хочу его РАСПЕЧАТАТЬ! Хочу установить принтер. "А ХРЕН ТЕБЕ!" - говорит винда - "не могу подключиться к сервису печати". Черт с тобой - вот тебе сервис печати: перевожу споолер в Enabled, стартую - снова таймаут, снова съедает весь процессор. Хрен с тобой, перезагружаюсь - о, уже не весь процессор, уже только 50-60%. Ставим драйвера принтера - не помогло, сервис висит и жрет время. Перезагружаемся... ПОМОГЛО!!! Никто не жрет процессор, никто не висит и О ЧУДО, PowerPoint по-прежнему не глючит!!! Внимательно вспоминаю все, что стоит на машинке и может иметь отношение к этой проблеме: это не Linux, факт... И не FreeBSD... Не Acrobat Reader, не Oracle, не C+Builder. Остался новеловский клиент. Списываем все на него? Не тут то было... Через две недели та же проблема возникла на домашнем компе - а там новеловского клиента не было. Вылечилось установкой драйвера принтера что попроще - пусть и без "железного" принтера. Каким образом связан спулер и список гарнитур шрифтов в оффисе? Почему до одного момента и дома, и на работе все работало? Почему однажды перестало работать? Я не верю в фазы луны, я знаю что ошибки есть везде. Но ЭТО было последней каплей, после которой Linux начал последнюю стадию выживания Win'дов у меня на десктопе (до того момента я проводил и в Win, и в Linux примерно равное время).

И по поводу "сделать дефрагментацию" - как ты видишь себе проведение дефрагментации на файловом сервере, куда каждую секунду круглосуточно записываются множество файлов и на котором в любое время суток болтается как минимум десяткок юзеров, чьи приложения эти файлы активно создают-удалают-переписывают??? Писали приложения не мы, и исходников не было - "коммерческая тайна, наше ноу-хау, немеряно крутое" и обменивающееся информацией о изменени состояния объектов через эти самые файлы...

no-dashi ★★★★★
()

 Но-Даши,не увлекайся :)
 кстати,как вам нравиться,что в 8.1 слаке хине забыли поставить?
 ноатун плейер,который без него не кажет поставили,а хину...:)

WiseDraco
()

"Да-а-а за 10 минут до семинара свежеустанавливать мандрак - это круто!! Тролли - они такие!!"

Да, точно, эти ваши сраные линуксы - они такие. Поставишь линукс за пять часов до семинара, а он потом не заводится. Хорошо, что решил проверить за 10 минут до начала. Как жопой чувствовал - что-то не так будет.

"Вот дурило картонное! Винда изначально спиздила весь интерфийс у аппла."
Ещё раз - купите книжку, поучите историю. И Apple и Билли в своё время хаживали в Xerox. Откуда и потянули окна.

"Виндовому междумордию до гнома еще срать и срать, взять хотябы отделяющиеся меню."
Нельзя ли уточнить - каким именно элементам виндового интерфейса "ещё срать и срать до гнома"?

"Для десктопа - с приемлемой частотой. <<
т.е. постоянно, поэтому нерхрен пиздеть про стабильность"

Ребут раз в пять дней - меня устраивает.
Если не знаешь разницу, между серверами и десктопами, то может заткнёшься наконец? Утомляет, ей богу, с дебилами-то гавкаться...

"Свободен можешь быть ты
Вопрос для нормальных людей: ктонить ченить знает про построение флеш анимации под линюхом? wine vmware никатит"

Ха-ха-ха!!! ;))) Винду не пробовал ставить? Там есть такая программа - Macromedia Flash.

"Ты ,Мудвин, врешь.Без 3-го SP NT'я не одупляла AGP"
Блядь, и как же это я без оракла-то и без AGP с сервиспаками на NT'е той рендерил.....бедный я.

"Меня московский рынок колышит слабо."
Так же как и меня - любой другой ;)

">Выйдет P5 по приемлемой цене - пойду брать, ибо мне нужны вычислительная мощность. Тебе она нужна, но ты ее не покупаешь? Денюжков нет? "

А P5 уже вышел? Ась?

"Я тебе страшную тайну открою! 2 больше чем 1 в два раза. Новость для тебя? Так все же, сколько тебе надо гиг или два?"

Мда....я конечно не знаю, как вы там в линуксе делаете - ставите наверное в машину ровно столько памяти, сколько надо для работы. 12, блядь, миллионов, 342 тысячи, 812 байт. Наверное так линуксоиды с памятью работают. И шоб ни байта больше! А то несерьёзно это - не знать, сколько же тебе памяти надо.

Глупышка, понимаешь, если в фотошоп грузить файлик размером 8000x8000, то потребуется одно количество памяти. А если 20000x20000, то другое. А если ещё параллельно AfterFX подгрузить и 3dsmax или майку, то ещё немного больше. Принцип понятен? Или ещё сильнее разжевать надо, и в рот покласть?


">Со своими задачами я давно определился и не люблю, когда какое-то пальцованное быдло суёт нос в мои дела. Быдло, милый мой - это пераманентное состояние московского общества, а ты пустозвон. Если ты определился со своими задачами, то тебе было бы незатруднительно назвать их."

А ты что - проконсультируешь меня? Так я и так всё знаю, то что мне нужно. А консультации в таком тоне вы тут промеж собой устраивайте - у вас тут как раз подходящая атмосферка для этого.

"Блин, беру 2к. Вызывею ейный Help. Ищу слово 'Delphi'. Нифига нет. Где?"

А должно быть? Может лучше на сайте Борланда поискать?

"Я с чайниками не работаю. Ни одна нормальная контора из знакомых мне Оутлук к использованию не допускает."

Стоп, стоп, секундочку. Мы же о чайниках говорили. Какая хрен разница, с кем ТЫ работаешь. Хоть с курами. Мы говорим о простом среднестатистическом чайнике, который получает в коробке не кучку геммороя, а софтину, которую он поставит, и которая будет работать.
Сразу. А не после apt-get или ещё чего-то.

"Плохо работают. То-то хорошего фильма днем с огнем не сыщешь."

Расскажи мне, как относятся технологии CG к сценарию фильма? Я с удовольствием послушаю.

"Но не в них дело. Вот когда появится возможность подключать другие FS, тогда и можно говорить о FS."

ЗАЧЕМ? Чтобы было?

"Итак, мальчик в winnt 4.0 без 3-го сервис пака работать нельзя потому-что
1. winnuke
2. winfreeze
3. (еще какое-то подобное дерьмо было)
4. Не ставится 90% софта, т.к. в 3-ем сервис паке были пофиксены ошибки и добавлены некторые вещи дл совместимости.
Не знаешь - не пизди."

Итак, девочка, засунь свои winnuke, winfreeze и win-ещё-что-ты-там-придумал себе в жопу. Как работали, так и работают. Меня не волнуют чайники навроде тебя, которые огребают вирусняк откуда только можно.

"TimeSync
Мальчик, это такая мелочь, что я даже о ней не думаю, т.к. это само-собой разумеется. Все что нужно сделать это иметь ntpdate и будет тебе мана небесная."

Милая, а мне НЕ НУЖНО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ.(Капсы - для слепых дебилов, которые с первого раза не понимают). У меня это РАБОТАЕТ СРАЗУ ПОСЛЕ ИНСТАЛЛА.

"Браузеры
В линуксе никакой помойки нету. Есть 2 основных текстовых браузера lynx и links. И 3 графических mozilla, konq, opera + браузеры на основе mozilla аля neoplanet в винде."

Гыгыгы. Всё, с тобой всё ясно. Lynx и Links спасут человечество. Гржимелик и Вахмурка.

"Мальчик, если ты не знаешь, то в winnt4 использовалась отличная от сегодняшней раскладка клавы, например символ . (точка) находился рядом с семеркой и т.д. Консоль руссифицировалась только с правкой ключей в реестре. При этом выбрать русский надо было в опред. момент инсталяции, иначе дальше могли быть траблы после установки Service Pack'ов"

Мда...бедный я...и как же это я всегда нажимал ту клавишу, где точка на клавиатуре нарисована, чтобы её напечатать, вместо семёрки. Бедный-бедный я.

"Еще раз повторяю, если ты - мудвин никогда не работал в серьезной конторе - НЕ ПИЗДИ."

Видно я и бабки зарабатываю в несерьёзных. И винда у меня почему-то тоже переносится. Совсем я какой-то несерьёзный. Не чета Вам. Серьёзным кульадминам.

">Start->Settings->Control Panel->Add or Remove Programs.
И как оттуда проапгрейдить весь софт установленный на машине ? Совсем ты от своей несравненной глупости заврался. Вот в линуксе это делается так apt-get update && apt-get dist-ugrade либо из гуя, но гуй менее удобен в большинсте случаев."

Если ты не знал, то да. Uninstall/Install. Попробуй - вдруг руки прирастут всё же к нужному месту, вдруг получится?

"Как завалить windows XP
Поставить кучу софта, потом удалить, переполнить жесткий диск, поставить новые супер-пупер тулзы для оптимизации с какого-нть 3dnews. И твоя система гарантированно подохнет."

Блять, как же у меня-то она не дохнет....и месяцами не выключается, и пакетов стоит не один десяток, и работаю вроде каждый день, а всё не дохнет и не дохнет...видимо потому что не лезу сразу в регистри, и читаю доки сначала. Нету у меня таких специальных линуксоидных познаний. Чтоб рабочую систему-то завалить.

"Каков мудак :), я просто прусь. telnetd в стандартную инсталаяцию часто не входит, а если и входит, то его сносят за ненадобностью и дырявостью."

Я тоже тобой наслаждаюсь. Где ещё найдёшь красавицу, которая ищет на винде telnetd, чтобы _войти_ на другую машины. Хотя кретинов тут много, но ты - особенная. ;)

"Ты хоть разберись в вопросе. Чтобы ты знал в openssh обойдены все патенты ssh, так что не пизди мальчик."

Милая, наверное поэтому на создателей в суд и подали, да, что там всё "обойдено"?

"О апгрейдах компов.
Большие конторы апгрейдят парк компов достаточно редко, т.к. если скорость работы word\1C\еще какой- то шняги устраивает, никто комп менять не будет"

Я допускаю, что вы не слышали слова "Renderfarm" или "Graphics workstation", и поэтому не владеете ситуацией.

"И с помошью rpm\deb\tripware я могу проверить не случилось ли чего с моей системой, а вот в windows - хрен."

Вы, видимо остановились на Win3.11, я думал на Win95, извините. Переоценил ваши знания.

"А это тоже нужно ? Для тебя, мальчик, скажу это было нужно силиконам для того, чтобы обрабатывать всякую потоковую фигню с постоянным битрейтом (фильмы/звук и т.д.)"

Если вы не знали, то SGI вообще были разработаны как машины для работы с графикой. То есть нужно.

"Особенно удобно в windows выставлять права доступа директорий на 100 с вложениями и чтобы везде разные. Кто выставлял - тот поймет. К вам, мудвин, это не относится."

Да. Вы же уже три дня не можете никак понять одну простую вещь - мы говорим о десктопах, а не о серверах. Счастливой установки прав на десктопе. Cya.

На Zulu не тратьте нажатия клавиш. Он поц...
Кто текущий maintainer здешнего долбоеб-листа? Включите туда эту личность... 8)

"Падает весьма регулярно. И не приведи бог что-то с питанием. У меня было - на ровном месте рееср в глубокой заднице. "

Ну, если "питание" - это ровное "место"....


"Я не сказал "лучше"! Я сказал всего лишь что это достаточно мощьная вещь для общепотребительских работ. Профессионалу этого действительно наверное мало. Но для них есть проффесиональные графические пакеты. Если не в курсе, скажу - на них работает чуть ли не весь Голливуд уже. Или ты считаешь что они тоже кретины что на линух перешли? ;)"

Нельзя ли перечислить профессиональнае аналоги фотошопа под линукс? Конкретно, пожалуйста, "весь Голливуд" пока трогать не будем, хорошо?

"Дебил, не позорь всех виндузятников."

Ха-ха...устаночка софта за _10 минут_??? Ха-ха-ха!!!!

"читаешь такие посты, думаешь: может правильно вас (москвичей) по всей России ненавидят?"

А ты думаешь зря всё, что за пределами Москвы, причисляют к быдлу?
Начиная со ста километров?
Думаешь просто так народ вырывается из этих глубинок, где люди думают - "а не перейти ли мне с одной работы на другую? Там денег побольше, там не 2500 рублей, а 3000". И за эти 3000 его же соседи считают его буржуем. А на работе его за эти 3000 начальство ебёт сутками напролёт. Ты, бля, вокруг оглянись, умник-патриот хуев - КТО вокруг тебя? Люди, которые оттуда едут, после жизни в Москве называют своих же соседей ДЕБИЛАМИ. Что из Томска, что из Тюмени, что с Донбассаб что с Самары. Они сами не понимают, КАК ТАМ МОЖНО ЖИТЬ. Уррод, совковская идеология - "если мне хуёво, так надо чтобы и всем вокруг было хуёво".

чном >состоянии.

"в отличии от тебя дауна я с этим сраным MSI+InstallShield
посредством его же сраного API вытворяю с ним такое что тебе
как обычному виндузячему ламеру и не снилось, так что соси
соску сосунок."

Бля, они и на винде умудрились залезть куда не следует. Ну и ЧТО же ты такого там вытворяешь? Конфиг какой-нть ищешь? Вот уж воистину - "дураков на Руси ещё на тыщу лет вперёд припасено..."


"А про X -query .... Вы предпочитаете промолчать, так же, как и о различии в _разы_ скорости вычислений под UNIX ( и Linux в частности ) и win ( естественно, имеется в виду, что оборудование одинаковое) . Или это у Вас избирательное зрение?"

Примеры в студию. Или может мне взгромоздить майку под линукс дома и прогнать пару тестов, чтобы ещё раз успокоить вас?

"О киностудиях. Насколько мне известно, они используют Irix, но в последнее время стали пользоваться и Linux. Win там и рядом не стояла."

Ага. С IRIX сразу на Linux. Да, точно. Тебе лучше знать.

"1) fsck запускается после сбоев сам ( если у Вас ext2 )"
В некоторых случаях.

"диск так, что с него нельзя загрузиться ( ошибки в таблице разделов или не устраняемые автоматически ошибки в корневой ФС), _весьма_ сложно"

Простое выключение питания. Переустановка винта с мастера на слэйв.


"3) О backup'-ах. ознакомьтесь с man dump, man restore. Не поленитесь и не пожалейте 30 Mb на резервный корневой раздел. ( Это не я придумал, это в Red Book написано). "

Зачем мне это надо? У меня есть System Restore. Два клика - и бэкап системы готов.

"System Restore просто _неактуально_ . Имея backup'-ы конфигов, дискетку с FAI, и первый CD из дистра, я за 10-15 переустановлю систему ( На практике еще не разу не понадобилось. Сделал один раз ради интереса)"

И ещё 10 гиг настроенного софта.

"О дефрагментаторе. Ну не нужен он! За 5 лет _интенсивной_ работы фрагментация ФС"

Заметьте - я не говорил, о том, что нужен он, не нужен он...оно ЕСТЬ И РАБОТАЕТ. БЕЗ КОНФИГОВ. Пионеры же, которым я отписал выше, с пеной на губах тут же принялись мне доказывать, что "это можно сделать так. А это - вот так. А если тут ещё полчаса поебаться с конфигом, то может и таймсинк заработает. А дефраг не нужен и ты ламо". Кретины.

"Позвольте осведомиться, а что в Linux позаимствовано из win? Ядро? POSIX API ? TCP/IP ? XFree ?"

Да те же самые кодеки, которые работают в единственном существующем плэйере для линукса. Я уж не говорю о потугах KDE.


"Насколько мне известно, X-server прекрасно работает без xfs (если, конечно, локально фонтов нет и их надо брать с удаленного xfs - дело гиблое. Но как я понял, речь идет о локальном xfs). Его можно абсолютно безболезненно прибить, хоть до запуска X'-ов, хоть после - если не смотреть в ps, ничего не заметно."

Mandrakе был поставлен за те самые "15 минут", о которых тут столько говорили. То есть не два часа выбора пакетов, а предоставленная мне инсталлятором конфинурация. Выключение машины, включение - X'ов нет.
Меня не ебёт, из-за чего это произошло. Меня не волнует - "кривой инсталлятор", "кривой mandrake", кривое ещё что-то. Это ТО, что тут заявляют как полностью рабочий десктоп. И он НЕ РАБОТАЕТ. И после этого эти чмошники, которые сами-то ниххера не сделали для своего линукса, кроме выставления своих не по возрасту длинных пальцев, будут говорить МНЕ, что я мудак?

"А это дело вкуса. Кому-то нравиться стандартизация, кому-то - разнообразие."

Настраиваемость - это дело вкуса. А стандарты - есть стандарты. Да, под виндой нет этого линуксячего огорода - тут жёлтое, тут круглое, а тут вроде как полупрозрачное. Зато пользователи не путаются. Да и работать можно нормально.

"Берем, помечаем плюсиками все, что хотим поставить. Соглашаемся с тем, что есть строгие зависимости. Нажимаем "установка". Все. Где рашпиль ?"

А вы сами пробовали? Тут же писали уже, что как и под виндой, так и под линуксом - обрывается download, и привет.


"Снова повторю ранее сказанное: хотите, чтоб сразу работало - пожалуйста, ставьте готовые пакеты. Хотите настроить все под себя и получить махсимальную производительность - в добрый путь, делайте все руками."

Да я так и делаю. Только под виндой. А эти уроды пытаются доказать мне, что если у меня всё получается, а у них - нет, то значит я мудак. А они - безрукие красноглазые кретины-мустанги - нет. Не мудаки. Зато у них винда не пашет. А у меня пашет. Зато я мудак. Крута. "Линюкс-вэй бай ЛОР".

"Да и еще - хочется извинится от имени москвичей перед жителями России, которые имели несчастье прочитать последний постинг Mudvin. Я думаю этот постинг можно списать на небывалую жару котрая сейчас стоит в Москве, и перенапряжение от администрирования Windows."

Вы извиняйтесь пожалуйста за себя. А то очень похоже на выступление Жирика, который любит свой нос куда не просят совать.

"Sorry."

Я не обижаюсь на девочек и на дураков. Так и быть - прощён.

"Все вполне логично и структировано. Надо один раз понять. А для тех, кто не желает, есть, например, SuSE helpcenter -- все в одном."

Я один раз нажимаю Win-F1 и мне всё понятно. А вот как вы будете делать сложные поиски по своим манам - на это я бы посмотрел ;))

"Все? И все, начиная с того, как пользоваться кнопкой старт, и до _полного_ описания, к примеру, всех параметров boot.ini -- под одной панелькой, и с одним корнем?"

Да. Это вас пугает? Могу показать скриншот.

"Ну ты же сказал, что _тотальная_ русификация _всего_и_вся_. Оказывается, не всего, и не вся."

Всего и вся. Ибо печатать по-русски можно везде. А проблема переносов издательского пакета - это проблема этого пакета.
Да, кстати, я забыл ещё упомянуть унифицированный clipboard. Привет линуксу.

"Ну тогда сравни Truespace с 3dsmax, MSVC с C++ builder и illustrator с freehand'ом."

И чего? Сравнил. Везде похожие менюшки, везде File Open/Save/Save As/Close/Exit/итд/итп. Окна везде квадратные. Шрифты одинаковые. По-русски печатать можно. Чего непонятно-то? Или может "четыре странных серых окна посередине экрана" в 3dsmax непонятны? Так может всё же доки по софту стоит иногда читать?


"<Играет всё что можно быстро и качественно.>
А realaudio, выходит, нельзя?"

Вы фильмы, дивикcовские, тоже в реалаудио смотрите? Неужто кто-то пользуется этим ублюдочным форматом...?

"Если только смотреть, то да."
Угу. 3dsmax запускать...рендерить....фигня какая-то....

"Сколько же в Москве сейчас? Ты знаешь, бывают такие компьютеры -- ноутбуки называются, сходи в магазин, посмотри. Еще знаешь, в некоторых таких ноутбуках, которые не с помойки, бывает не 16 Мб памяти, а страшно сказать, аж 256. И вот на такие ноутбуки некоторые производители ставят 2k."

И не работает? Хмм....ну если ты в Москве, то можем пересечься...я думаю, что поставлю.

"Естественно. Я, знаешь ли, привык пользоваться привычным софтом. Плюс, он на порядок удобнее уродской панели с кнопкой внизу. Особенно на большом экране при большом разрешении. Апплеты -- просто чудо. Плюс, экраны переключать опять же удобно. Только не надо говорить, что с помощью скачанной с какой-нибудь помойки утилиты я могу этому же научить вин, или что избавленье божье win xp это умеет -- я уже объяснял, по каким причинам."

М-м-мда, не можешь. Это в X'ах удобно сделано. Впрочем есть и оборотная сторона этих удобств - скорость.


"<Windowmaker логичнее, чем Aqua? Может ещё и красивее? ;)>
Именно."

Извините, вы знаете, я не люблю нормальным людям хамить, но вы либо врёте, либо не видели MaxOS X. No Offence. Windowmaker Акве в подмётки не годится.


"< где тысячи машин апгрейдят регулярно? Renderfarm зовутся... >
Ух тыыы... И что ж они нарендерили? Особенно в Москве?"

Причём тут Москва? В России этот рынок вообще не развит. Хотя даже в Москве есть студии, которые рендерят именно на фармах. Мультики рендерят. Полнометражные. Тонны рекламы, которую вы по ящику смотрите. Вот это вот.


"<Наученные люди используют связку TheBat/Opera. >
И что, TheBat уже научился работать с unicode? И умеет показывать заголовки сообщений на трех языках? Нет? В сад."

Я не знаю, как там читают заголовки на линуксе на трёх языках, но у меня оно работает и не жужжит. И заголовки кажет.


"<после того как ему сказали слово GRIO он заткнулся. >
Ты даже видел Irix? Ну крут, ничего не скажешь."

Я знаю ;)

"<длительная работа тяжёлых приложений типа 3dsmax, Maya, Softimage>
И какой же у тебя, позволь, версии Softimage?"

Нууу...я не говорил, что оно у меня есть. Я не говорил, что я им пользуюсь(хотя приходилось гнать в него виртуальные студии). Он мне вообще не нравится. Но по секрету скажу - последняя версия, которую я копал, была 3.9.2. Текушая - 4.0. У них вообще сейчас другая линейка продуктов пошла.

"<процедура восстановления линукса после сбоев>
Расскажи, что значит восстановления линукса? Как то ни разу не доводилось."

Я уже описывал процесс..."админ, дискетка, /dev/hda3"....
Пробовали переткнуть старенький винт с линуксом на слэйв, а на мастер новый поставить? Попробуйте....

----------
"Вообще, на хрена делать rpm из исходников - программ,
у которых рядом с исходниками не лежит rpm - я даже
не помню такой"

Полно. Всяческие исследовательские/научные проекты, CVS - дошита.
и я тоже считаю, что не порядок - делать RPM из исходников. И не умею этого. И уметь не желаю.

"Более того, рядом лежит srpm, чтобы все собралось именно под вашу систему - оптимизация и безглючность."

Более того, эти srpm'ы не всегда собираются. 50% на 50% - соберётся/не соберется. Опробовано.

"К тому же неоднократно замечено, что софт в виндах тянет за собой необходимые либы третьих производителей и не всегда появляется табличка "данный файл более старый, чем имеющийся в системе -
заменить?""

Это факт. В WinXP с это побороли. Кстати, это - одна из причин нестабильности Win2k после долгой эксплуатации.

"zlib - мы не знаем точно, в каких программах он использовался. Защибись."

Конечно же в линуксе zlib линкуется исключительно динамически.

"А мы живем в "три года назад"? Я повторюсь, я не программер."

Так вы же сами сравниваете линукс с Win95. А кто и c Win3.11. Я уж не говорю о том, что сами "сравниватели" даже этих систем не знают.

"Рашпиль применял один раз на gimp 1.3.5 - нестабильной программе. Не умер. Немного почитал Си (с коим был ознакомлен в институте очень давно) и подумал логически. Со стабильными программами нет проблем ВООБЩЕ."

Как насчёт того, чтобы скомпилять его на SGI? На машине, на которую дышать-то нельзя - столько там всего лежит. Никто не разрешит ставить туда весь этот гнутый шит. Там нужен просто рабочий софт. Потому что одно из двух - либо работаем на этой тачке за $300.000, либо развлекаемся с редактированием конфигов линукса. Человек, который вложил в это деньги, я думаю, предпочтёт первое.

"Неплохо. (На самом деле была аква под винды - $50, появлялась даже маковская панель сверху. Смотрел демку. Упала через два с половиной часа)."

Извините, я уточню - вы MacOS X на собственно Mac'е видели? Работали под ней? Может на линукс уже и Quartz портировали? ;)
Я собласен, что explorer что на Win95/98, что на Win2k - уёбище ещё то. Уродское уёбище. Корявое и неудобное. Падучее. Но.
Под WinXP оно у меня ещё _ни разу_ не упало. Тормозит - да. Падает под WinXP - НЕТ. Ни разу за 5 месяцев.

"Заведи GForce3 на AMD+via - получится не на всех матерях,
а на линуксе работает."

Заводил. Глючит(Фриз машины после выхода из тяжёлых приложений секунд по 30). Ставил новые драйвера. Исправилось. А что - под линуксом GF3 на любой Amd'шной матери работает?

"Про дефраг еще раз - системы файловые, та же ext2, проектировались
изначально, чтобы файлы располагать в соседних кластерах."
NTFS тоже. И чего? Вы можете поручиться, что это позволяет избежать дикой фрагментации файлов за 4 месяца работы?

"Если после полутора лет у меня после дефрага стало свободнее"
Свободное место меня не интересует, винты стоят как грязь. Меня интересует скорость.

"А вот фат без дефрага тормозит как ... и места жрет."
Возможно...не видел фата уже лет 5....с тех пор как за NT 3.51 сел.

"Mozilla работает настолько ох..но, что я ее даже под винды поставил.
И теперь иногда теряюсь где я - в линуксе или в винде."

Я тоже поставил. Сравнил. О...ел. Снёс, вернулся под оперу.

"Несколько плееров на машине - xmms и mplayer. А в виндах winamp
и виндовый mplayer. Какая, нафиг, разница? Насчет глючных - не знаю."

www.bsplay.com

"а в виндах даже один тормозит,"
В последний раз у меня тормозило воспроизведение фильма на Cel300.
Года три назад.

"NT и w2k с русским работают оригинально. Поставишь все английское -
значит в консольных прогах типа far не будет русского, в мелкосаксном
инсталлшилде букв не будет вообще."

То есть ты хочешь сказать, что в системе, где английский язык идёт основным, нет букв в InstallShield? Знаешь, за много-много дет я такого НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ. Я видел, как люди забывали сделать "default locale". Но чтобы не было букв в инсталлере - это надо постараться.

"Потому что часть шрифтов (те же fon) нужно воткнуть русские, и локаль кое-где поправить"

Хех...спросить на любом виндовом форуме слабо? Сказали бы через пять минут, где надо поставить единственную галку и ребутнуться ;)

"Только она их не снесет. Заходишь, бывало, в safe mode и видишь в
свойствах системы все оборудование, которое когда либо работало с
этой системой. Десять сетевых карт, три видюхи..."

Вот прямо на этой машине, с которой пишу - попеременно несколько ставился встроенный в мать AC97 codec и SB Live. Никаких лишних девайсов нету. Всё пучком.

"Насчет remove program - ты, возможно, нормальный человек, а есть
дебилы, сносят проги del'ом (ваши любимые домохозяйки) и потом
можешь удрачить эту клавишу"

Нет, нет, нет, стоп. Как раз пугливая домохозяйка читает доки. Тем более, что они у неё под носом. Сносит делом софт знаешь кто? Пионеры, которые считают, что всё знают. А потом орут - "винда сакс. Я тут паставил линус, линус крута! В нем даже фотошоп можно запустить виндовый! Кстате - ни падскажет кто как ето сделать?" Как раз те самые пионеры, у которых GeForce2 под WinXP не заводится.

"А с тем же rpm - нажму удалить, он сматерится, но остатки файлов
затрет и из базы прогу выкинет."

Сколько раз приходилось делать rpm -e someshit --nodeps --force.
Попробуй заапгрейдить Perl в Mandrake 8.0(до того, который с 8.1 идёт). Незабываемые два часа гарантированы. Да и то потом всё глючить будет. ЭТО столько за собой гавна тянет, что чуть ли не пол-системы приходится апгрейдить.

"Бэкап системы - я лично видел, как восстановились вирусы. Я аж ох..ел."

Было бы странно, если б они не восстановились. Зато теперь есть возможность быстренько скопировать всё что нужно/запустить антивирус.

"mandraike, а какой? У меня ни 7.0 не падал, ни 7.1, ни 8.0 (мудацкий весьма, но стоит ведь. Жрать не просит, да с медленным постепенным апдейтом от него ничего не осталось)."

Вот как раз 8.0 и был. От него xfs и отвалился. Я чуть не поседел, когда увидел, что X'ы не грузятся. Сейчас тяну 8.2, буду в который раз проверять - можно ли в нём работать....

"Домохозяйка не знает setup тоже.
Я не говорил кнопка, я сказал "зайти внутрь и нажать install". Выше
вами же было доказано, что домохозяйка - "дурак". Поэтому разницы нет. Кнопку install можно найти в gnorpm, kderpm (последнее название не точно, kde не пользовался долго)."

Нуу...понимаешь...в идеале софт под винду так и должен ставиться чайниками. Вставляешь диск, нажимаешь Install, Typical installation, Finish. Всё. Но в связи с некоторыми особенностями нашего менталитета, да и в связи с небольшим количеством зарабатываемых денег, чайник никогда не купит ту же винду или Office оффициально. Скорее пойдёт на рынок. Чем с 50%-й вероятностью обеспечит себе геморрой. Впрочем я не знаю, как обстоят дела с офисами сейчас - я его ставил в последний раз года 4 назад. У меня немного другой софт, который, тем не менее, ставится _точно так же_.

"хотя, в виндах 30Гб занимало полтора часа с fat 32 (не смог пересилить себя и поставить ntfs - страшно,"

Чем страшно? То что с дискетки нельзя загрузиться? Так есть куча способов как восстановления системы, так и переустановки без потери данных. Да в конце-концов тот же линукс с сидюка забутить, подмонтировать раздел, да скопировать всё куда-нть.

"потом не прочитаешь) и самой быстрой дефрагой из нортон утилит (ms тормозит жутко и даже статья про это была - у нортона самая быстрая тулса)."

Факт, тормозит и делает дефраг неправильно. Нортон is much better. И много правильней.

"Куда бы apple вылезла без opensource? На ее же основе все делалось.
А в виндах нет и этого. Они прикрутили свой патентованный (иначе бы и в виндах он был и в линуксе) интерфейс к bsd и mach, поскольку не мудаки, и все получилось. Вы нам лучше про винды расскажите. Конкурент линукса винды, а не мак."

Купила бы чьё-нть ещё ядро. Все основные разработки-то по самой OS - ейные. С юникса на юникс исходники портить - это не с винды на юникс.
А чего рассказывать? Работают, чего ещё от них надо?


"Версткой занимался я, периодически приходят мне такие заказы.
Подумываю об изучении tex'а. Думаю, будет получаться быстрее."

Быстрее чем в кварке? Вы всякую научную литературу верстаете? А каталоги с картинками пробовали? ;)


"Mac не юникс и никогда им не был. Система сейчас вроде бы как отличная, но она тормознее линукса, кстати, который быстрее винды, кстати."

Где-то быстрее, где-то тормознее. Мак, кстати, не тормознее. Может он и не был юниксом, но сейчас им стал. DualMac уже есть, сейчас они ещё в цене упадут немножко, и у линукса появится второй конкурент ;)

"Задачи твои непонятны для гига-двух. Могу придумать только одну - 3D графика + maya. Но лучше 1Гиг и два проца."

Всё что связано с CG. Не только Maya. Два проца нужны только для счёта, коим я сейчас особо сильно не занимаюсь. А вот память для разработок хитрых - нужна.

"Вы помните millenium?"
Не помню, я его никогда не ставил ;) Я под NT сижу уже очень давно.

"Оказалось, что глючня страшная. Ни один нормальный человек в твердом уме и здравой памяти их использовать не будет."

Ни один ромальный человек вообще ну будет использовать серию Win95/98/Me. Nt 4.0/2k/XP - вот наша рабочая лошадка.

"Кодек cinepak не понимает quicktime 5.0, так же как 4-й квиктайм его не понимает. С любого года."

Ну, вообще QuickTime - это набор разных технологий. В которые водят и кодеки для video/audio. Cinepak - один из них, правда древней версии, они шёл с виндами, начиная с Win95. Кодеков же в Qt около 20.


"Ни одна киностудия не работает на винде. SGI + (местами, как у Лукаса) linux для просчета сцен). Кстати, видели бы вы десктоп SGI - ни разу не винды. Скорее уж ближе wmaker."

Ещё как работают. Правда в последнее время переползают под линукс, но редко. на линуксе пока что в основном считают, работать под ним сложно. Здесь же кажется была статья, что HP(или IBM? В общем кто-то из "этих") делает свой дистр линукса для какой-то студии. Так что современные дистры для _работы_ мало приспособлены. 4dwm я видел - не самая впечатляющая вещь. И не самая удобная, хотя и не самая бестолковая. На самом деле даже сейчас среди всех этих юниксов SGI обладает очень хорошими наработками, которых нет в монстрах типа KDE, Gnome, итд итп.

"Синхронизация... Лажа это. Так можно ткнуть в linuxconf и те же часы поставить. А можно вообще в биосе все выставить."

Вы не поняли. Мне тыкать никуда не надо - оно само это раз в месяц делает. Захочу - ткну, не захочу - само сделать. Красота.

"А зачем вы используете 3dmax, если у вас стоит maya? Неужели нет плагина для экспорта?"

А я его и не использую. Просто мало кто слышал слово Maya. Зато 3dsmax слышали все. ;) Плюс некоторые заказчики хотят сцены в максе - приходится гнать в макс.

"Longhorn - даже скриншоты не все верные. Я смеялся, когда увидел статью: Билл Гейтс сказал, пользователи должны увидеть новую ОС и сказать "ну и ну, ух!""

Не в этом суть. Суть в том, что сделали комп с шестью кнопками. Ткнул в кнопку - и звук поехал. Ткнул в другую - фильма завелась. Хорошо.

"Они увидят. Скажут "ух!", драйвера будут наверно еще хуже, чем в XP."

Чем плохи драйвера в XP? Тем что работают сразу? ;)


"Поехали дальше. Когда виндовый медиаплейре научился понимать divx без внешних кодаков?"

С кодеками ессно, куда ж без них. Но кодеки эти доступны любому приложению в системе. Видео кодеки и аудио кодеки. Так же как и шрифты, и русификация, и clipboard. Кто угодно в системе может их использовать. Не нравится мне родной MP - поставил bsplay, радуйся. Всё работает.

"Нормальный хелп в винде - ок, заходим:
Пуск/Программы/Служебные/Сведения о системе/загруженные
задания - зачем трахать мой дисковод?"

Только что проделал этой в WinXP - даже лампочка на флопе не моргнула.

"Хелп выдает "сведения о системе:обзор". И дальше бред. А я хочу узнать, что такое "Оповещатель"."

А как мне узнать, что такое kdeinit? ;)

"Больше wine'ов хороших и разных. Больше виндовых прог станет
работать быстро и нормально - меньше будет винды. Для "дураков"
она не подходит, для умных - слишком требует всего много и падает."

Нет. Работает нормально, хотя и не идеальная система. ;)

----------

"Ogr'ызок валил бы ты отсюда раз так linux не нравится. Хотя
я понимаю, ты ждешь момента когда линукс станет для тебя (тупого
и Ogr'аниченного ламера) понятным, что бы на него свалить с
виндузов и забыть бессонные ночи переустановки масддайя после"

RedHuy, это нормальный тон в linux-community, я понимаю. Чего ещё ждать от пионеров-переростков с кривыми руками ;)

"А тебя имееют!!!!"

Вооо!! Клоуны пошли!!! Woohooo!!!!!


"Потом начал ставить двухтонник. Инсталлер форматил полчаса винт (в НТФС), потом перезагрузился.
[ Бред поскипан... ]"

И вот после таких, загружающихся с сидюка по четыре раза и говорят. что винда глючная...ТОРМОЗ, там серым по синему была написано - ВЫНЬ СИДЮК, ДУБИНА ТУПАЯ. И ещё 15 секунд на размышления дают.

"21) И можно порулить немного памятью."
Симы штоль выдёргивать/ставить?

"Ну и сколько времени все это займет?"
Три часа максимум. Со всеми настройками всего софта. Не этого - из списка, а своего, там список раза в два больше.

"Неторопясь с шутками-прибаутками, пивом и т.д, без специфичного ~ 1 час. Срочно - 40 мин. Если офис только "для посмотреть" - проще поставить вьюеры, это - минус 10 мин. Для W2K приблизительно столько же."

Гонишь. Одна Win2k/XP ставится 40 минут.


"Так, так, так. Кто тут про хелп грузил? Mudvin? Идите сюда, не бойтесь. :)"

Госсподи. ДА ВЫ ЧТО - ВСЕ ТУТ БЕЗРУКИЕ?!
Сам смотри:
http://mudvin.boom.ru/lor/

"Это не Вы кричали что в коммерческом софте АБСОЛЮТНО ВСЕ проверено и надежно работает?"

Вы, видимо, больны. Безнадёжно. Я никогда не кричал, что "АБСОЛЮТНО ВСЕ проверено и надежно работает". Я говорил, что вероятность надёжной работы коммерческого софта значительно выше, чем этот же параметр у свободного софта. И это так и есть. Абсолютно надёжно работать не может ни одна современная программа, будь то WinXP или "Hello world".
По поводу ipv6 - это фича, _возможность_ потестить которую вам предоставили. Она не ставится по дефолту. По дефолту стоит старый добрый ipv4.

"У меня пропала сетевуха (AT-2500TX). Дрова стояли родные Allied Telesyn - все работало ок. Вместо этого вижу Realtek RTL-какой-"

А вы встроенную сеть на матери отключили?

"Ну и напоследок. Кто там кричал что ХР не падает? Каждый день вижу как падает. Стоит комп, играет себе ВинАМП, к компу даже не подходит никто. А винда падает..."

Я кричал. Не падает. А у вас падает. Но у вас и хелп не нашёлся. Кривые руки. В морг. Я понимаю - один безрукий. Я понимаю - два. Но три - это уже статистика.

"Сначала разметочка - недолго, а потом форматирование... Все тут, я думаю, знают, как интсаллеры виндовозные винты форматируют? А линь отформатил рутовый и своп-раздел за 15 секунд... "

15 секунд. Не говори того, чего не знаешь. WinXP может не проверять винт на бэдблоки во время формата.(привет линуксу на битом винте и формату за 15 секунд. Гыгы).

"Ого какие темы поднимаем. Очень интересно ставится Вин2К на "лысенькие" винты. Хорошо если компашник загрузочный. А если нет - просто оду петь надо загрузочным дискетам. Всем 4-м."

Денюшкоф на сидюк не хватило? Даже $20 за б/у? Живём в прошлом веке? Или просто не знаем, что у всей серии Win* сидюк - бутовый?

"Линукс у меня вообще без свопа работает (ну не знал я тогда что для свопника раздел желательно приделать при инсталляции), ему 256 метров оперативки вполне хватает. Q3 запускается спокойно и шустренько так бегает, не свопясь непонятно почему."

Ага, он без свопа не ставится вообще. Вы врите, да не завирайтесь.

"Найти то можно, можно даже ткнуть. Только вот как должна хозяйка реагировать на missing dependencies (что нормально при установке rpm)"

Гыгы. True, true. про апдейт Perl'а я уже говорил.

"Охуеть! винда научилась раскладку без перезагрузки менять"

Представь себе. Нада нажать кнопки Alt-Shift.

"Ж)) Бля прогресс ! :)))))))))))))))))) Открою тебе тайну
ламерок, в линукс НИКОГДА для этого перезагрузки не требовалось"

Отец, в линуксе и русификации, как таковой нету. Или это теперь уже для тебя секрет?

"P.S: А лучше забудь про линукс, он ведь не для дАмохозяек
как ты, сиди себе дальше на воровоном да и будет тебе ВиндеЦ"

Правильно. Я об этом и талдычу вам уже четвёртый день. А вы упёрлись как бараны.

"Ндааа, похоже в этот раз виндузятники дали таки себя выебать :)"

Пока что отдаётесь вы, девочки.

Mudvin
()

2Mudvin (*) (2002-07-21 00:47:36.608)Эка тебя тыркнуло!

anonymous
()

Дык ведь стока хуйни несут....писать ответы по полтора часа приходится...

Mudvin
()

2mudvin: насчет твоего утверждение об отсутсвии локализации, скажи в Linux'е export LANG=ru_ru.KOI8-R, а затем посмотри, что и в каком виде выдаст тебе date, затем скажи export LANG=en_US и посмотри еще раз... ну тебе же уже говорили это, ну неужели ты действительно такой mudак winдовый, что читать разучился??? Ну не позорь ты сторонников Win, по таким как ты ведь о них линуксоиды и будут судить...

no-dashi ★★★★★
()

"2mudvin: насчет твоего утверждение об отсутсвии локализации, скажи в Linux'е export LANG=ru_ru.KOI8-R, а затем посмотри, что и в каком виде выдаст тебе date, затем скажи export LANG=en_US и посмотри еще раз... ну тебе же уже говорили это, ну неужели ты действительно такой mudак winдовый, что читать разучился??? Ну не позорь ты сторонников Win, по таким как ты ведь о них линуксоиды и будут судить..."

Так пока это вы позорите и линукс и винду и линуксоидов вообще. Интересно, чем LOR привлекает дебилов? Скажи-ка мне, где описан процесс русификации, скажем Maya. Или нет, Shake. Или....хмм....Netscape. Или nEdit. Или Gimp. Как там с русификацией Houdini и SoftImage? Ась? Мне не нужна русификация уёбища по имени KDE. Мне нужно напечатать слово по-русски в Maya. И можно в win1251? Сраный кои8 засунь себе в задницу, у меня нормальный современный комп, а не 7-битный терминал. Я хочу общаться с людьми нормально, а не транслитом.

А вот теперь скажи мне, мудак линуксовый, почему это нельзя сделать так же просто как в винде? Нахуй мне твой date дался? Ты даже не привёл способа назначить кнопки на переключение раскладок. Или date - всё, что тебя научили делать в линуксе??? Видимо поэтому у линуксоидов и бабла нет даже на б/у'шный сидюк...

Mudvin
()

"И после этого эти чмошники, которые сами-то ниххера не сделали для своего линукса, кроме выставления своих не по возрасту длинных пальцев, будут говорить МНЕ, что я мудак?"

нет конечно, ты мудвин, почувствуй разницу.

а что ты мудак ты сам себе говоришь. раз 5 за последний пост сказал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Анонимусу.

Ты когда говном плюешься - подписывайся, а не тявкай из-за угла.

"я то думал что Oleksiy нормальный чел с мозгами хочет что-то новое изучить, а он оказывается просто ламер: "

Я не ламер, я флеймер. Слова похожи, значения отличаются. От безделья тут, понимаешь, маюсь, вот и пишу в форум провокации от лица разных анонимусов.

"винда научилась раскладку без перезагрузки менять"

Вообще говоря не люблю спорить с дебилом, но для тебя сделаю исключение. Если ты не знаешь что такое Multilanguage UI Pack - иди на MSDN или technet и просвещайся. Кстати, за создание таких сайтов я уважаю микрософт (а также некоторых других). Ему не насрать на пользователей и разработчиков. А если некоторые кульные НЕламеры там не бывали, так я не виноват. Кстати, рад был бы узнать про существование сайта подобного technet для линуха - а то приходится постоянно рыться в поисках информации по всяким LUG. "Ж)) Бля прогресс ! :))))))))))))))))))"

Эко ты зажрался дорогой - вон сколько подбородков отрастил. Нельзя ж так много перед экраном сидеть. Встань, разомнись чуток. Кстати, Такое количество улыбок в смайлике считается дурным тоном. Или новообращенных линуксоидов этому уже не учат?

"Открою тебе тайну ламерок, в линукс НИКОГДА для этого перезагрузки не требовалось "

См выше.

"K" Knopf -> Kontrollzentrum -> Angeschlossene Ger&#228;te -> Tastatur."

Nix verstehen? В КДЕ можно выставить раскладку de, можно выставить раскладку ru - русскоанглийскую, и переключать клавишами русский/английский и мышом - ru и de. Задача заключается в том, чтобы в ru в качестве режима "латиница" была не американская а немецкая раскладка. Кто с этой проблемой не сталкивался тот не поймет. Варианты типа править руками раскладку не предлагать.

"P.S: А лучше забудь про линукс, он ведь не для дАмохозяек"

Да лет через десять про твой линух вообще все забудут.

"как ты, сиди себе дальше на воровоном да и будет тебе ВиндеЦ"

55276-010-8648342-22535. Можешь выяснить в микрософте на кого зарегистрирован. А вот честно ли ты купил свой SuSE - это еще вопрос.

anonymous
()

Не знаю насчёт Maya и Shake, никогда не использовал, но Netscape, Gimp и Nedit по-русски без проблем работают. Дистрибутив -- mandrake. В 8.2 Netscape нет (в более старых был и по-русски работал), по-умолчанию Mozilla броузер, тоже все по-русски, надо только нужную локаль установить. Кстати кодировка по-умолчанию у меня cp1251.

В mandrake 8.0 была проблема, неправильная koi8 локаль. Ну в семье не без глюка. К тому-же никто не мешает iso, или win использовать.

anonymous
()

2 no-dashi (*) (2002-07-21 01:12:48.71)

Локализация, говорите. Так просто? И для любого нерусского дистра линуксов тоже? Давайте сравним, как сделана, устанавливается и работает локализованная русская версия 2К и любого предложенного вами дистрибутива Линукса в том же объеме?
Согласен потратить свое время на тестирование (с вашей помощью, естественно, чтоб не было упреков в неправильности действий и взаимном непонимании) и написание соответствующего отчета. (запомните, это вы сказали - "скажи в Linux'е export LANG=ru_ru.KOI8-R, а затем посмотри, что и в каком виде выдаст тебе date (Но мы ведь будем судить не только по date, правда?), затем скажи export LANG=en_US и посмотри еще раз" - вот такое и будем проверять)
Ваши предложения? :)
(У вас под руками винды 2КProf есть? Перечислить, что должно входить в комплект? А вы подскажете, чего брать из огромного дистрибутива линукса для аналогичного набора. Офис доставлять бум?)

Виндузятник

ЗЫ. А по поводу no-dashi (*) (2002-07-21 00:04:23.853)
Таких глюков и в линуксах немеряно. У меня сегодня после прослушки сидюка через xmms 1.2.4 столько чудес было, что и не пересчитать - все завершилось отключением (без моего ведома, ессно) звука при входе в KDE. Почему при попытке сменить тему этого гребанного xmms меняется ВСЯ тема KDE? А почему у него ширина основной панели и панели выбора дисков разные? При вертикальном расположении все кривовато получается. При первоначальном запуске громкость через него не регулировалась, хотя при прослушке через CDPlayer все работало ОК. Потом вдруг (после перезагруза) регулятор громкости заработал, но пропал звук при входе... Даже вспомнить все трудно, столько там дерьма понавылазило. Сплошная абгамма.
Говорите, ставили русский офис на английские винды. Верю. Как по вашему, насколько просто сделать аналогичное под линукс? Например, поставить русифицированный Альтом ООфис на Английскую версию RH? И что поимеем? И сколько грабель при этом в голове держать будем? Может, не все так просто??? :)
Ваше описание борьбы с виндами - класс. Особенно, применение линуксового подхода с попытками отключения процессов (в том числе и спулера при последующей попытке работы с драйвером принтера!) и долгими трахами вместо простого перезагруза. Идеология не позволяет? :) А предупреждение о последствиях отключения процесса видели? А шрифты из поставки МС или слева пришли?

anonymous
()

"Не знаю насчёт Maya и Shake, никогда не использовал, но Netscape, Gimp и Nedit по-русски без проблем работают. Дистрибутив -- mandrake."

Вот именно что не знаешь. И не можешь знать, потому что в линуксе нет единой системы русификации. И ни Maya, ни Shake не работают с русским под линуксом. И Si не работает. И Houdini не работает.

"В 8.2 Netscape нет (в более старых был и по-русски работал)"

Конечно работал, именно поэтому я читал года два в линуксовых конфах "а как мне русифицировать нетшкаф?? А там надо ПАТЧИТЬ".

"по- умолчанию Mozilla броузер, тоже все по-русски, надо только нужную локаль установить. Кстати кодировка по-умолчанию у меня cp1251."

Мне класть на умолчания, эта Мазилла - кривое и глючное. Мне нужна Опера. В крайнем случае - IE. Это моё мнение, и я его менять не собираюсь - winOpera меня устраивает на 90%. Оставшиеся 10% - это сайты, которые заточены под IE, кои и идут лесом.


"В mandrake 8.0 была проблема, неправильная koi8 локаль. Ну в семье не без глюка. К тому-же никто не мешает iso, или win использовать."

Ну да. И в RH 6.2 "была проблема". И в RH 7.1 "была проблема". И в какой-то из сусей тоже "была проблема". И в мандраке 8.2 ТОЖЕ БУДЕТ ПРОБЛЕМА - я уверен в этом на 99%. Я заебался тестировать дистрибутивы. Мне денег за это не платят - мне рабочая система нужна.
В данный момент это WinXP. Станет линукс _лучше_, чем WinXP или MaxOS X - будут сидеть на нём. Вот ты веришь, что линукс будет лучше, чем WinXP или MacOS X? Честно?

Ещё раз, капсами - В ЛИНУКСЕ НЕТ ЕДИНОЙ СИСТЕМЫ РУСИФИКАЦИИ ПРИЛОЖЕНИЙ. И НИКОГДА НЕ БЫЛО.

Mudvin
()

Блядь, мудвин, ты и вправду мудвин? Сначала тебе Netscape по-русски нужен был, сейчас уже не нужен, нужны winopera и IE. Я использовал netscape в линуксе, Irix 6.5, и True64 Unix уже не помню какой версии, все работало по-русски без всяких блядских патчей, в том числе netscape 3.x (это который на True64 Unix).

Только что, для того чтоб быть уверенным, поставил iso локаль (export LANG=ru_RU.ISO-8859-5), запустил gimp, выбрал iso-8859-5 шрифт, и стал спокойно печатать по-русски. Теперь скажешь, что тебе gimp уже не нужен?

Про проблемы ты правильно заметил: были в rh, mandrake 8.0, 8.1, могу парочку назвать в 8.2, а также проблем хоть отбавляй в win95,98,nt,2000,xp.

Кстати, про MacOs X --- офигенно крутая штучка у них получилась (не то что сраный windowsXP). Мой сосед по парте в офисе работает на макинтоше, я у него много выспрашивал про систему. Результат --- придет время upgrad'а, куплю mac.

Они взяли нормальный Unix и портировали на него массу крутого коммерческого софта (почти весь, который был у них под MacOS, начиная с офиса, всяких издательских штучек и кончая игрушками). Это как раз то, чего нехватает в linux. Софт портируется очень быстро, каждый месяц новые программы.

Далее, что очень классно, apple сделали свой склад open source софта. Все устанавливается и работает под MacOs X без проблем (утилитка fink, аналог дебианского apt-get). Короче мой макинтошевый друг юзает всю фигню, от bash, grep, gcc, g77, ncftp, mc и до x/emacs, latex и т.д. без проблем. Он даже при мне устанавливал Xfree (fink Xfree), blackbox (fink blakbox), и потом в этом работал (от linux не отличишь).

Это было немного рекламы. Жаль что все это только на макинтошах есть. Как в этой системе с локализацией не знаю, скорей всего так же, как и в BSD.

anonymous
()

С шутками и прибаутками поставить ту кучу софта, список которого
я привел, занимает шесть часов. И на 98-х и на 2000.

Теперь про языки в win2k - Oleksiy, я так и сделал в первый раз.
Потом, когда ничего не изменилось, я скопировал фонты с русским
языком из 98-х - да, русский появился. Где я допустил ошибку
при переустановке - не знаю. Копаться было лень. Сейчас работает
и хрен с ним. А вот тогда буковок в инсталяшке офиса так и не появилось.
Кстати, с зависимостями будут предложены к установке пакеты,
которых не хватает.

Насчет руссификации maya не знаю - не мой профиль и не лезу
(не люблю высказываний типа - а я слышал... сам попробуй, потом будешь
говорить), так вот, чтобы в фотошопе печатать всеми фонтами по-русски
(5.5, 6.0, 6.01, 7.0) нужно в реестре в параметр
cp_1252 поставить значение "cp_1251.nls".
По-моему, это немного неправильно.

Если кто жаждет русского в менюшках фотошопа того же - ну извините.
По-моему, это дибилизм. Те переводы, которые я видел (и, кстати,
gimp этим страдает) просто ужасны. Это постоянная борьба вида
"как называть rendering - просчитывание или рендеринг" - одно
вроде верно с точки зрения языка, но не отражает процесса, второе -
всем понятный слэнг, но неправильно с точки зрения языка.

У того же Mudvin'а есть куча мыслей верных, если кто не заметил,
но часть ответов подходит под определение "хоть и не прав, но
попытаюсь доказать, что прав".
Мне уже лень приводить все то, что писал, по второму разу.

Однако заметьте, что пока никто не начинает друг другу говорить
"ты мустанг, а ты мудак", люди спорят нормально и даже
признают, что где-то ошиблись, но стоит сказать что-то ругательного
вида и тут уже ус...ться, но ни пяди земли врагу. :)

Ладно, насчте mandrake 8.0 - я его когда поставил, тоже изматерился
весь с этой koi. Потом сделал проще (ну не выходило по манам поставить русский так, как написано, кто же знал, что локали битые) -
зашел на сайт asp-linux, поставил их glibc с локалями (не более 10
минут) и все. Появился русский сразу с указания LANG=ru_RU.KOI8-R.
Сейчас стоят glibc с redhat 7.3 - все так же работает. Нет проблем.
И программы, которые ставятся/обновляются, честно прописывают свой
перевод.
Надо заметить, что Mandrake'овские X'ы я сразу снес и собрал
свои. Чем-то на интуитивном уровне (смеяться не нужно) они мне
не понравились.
Не знаю насчет библиотек, но X и ядро предпочитаю собирать сам.
Остальное - опционально.

И напоследок - suse можно купить хоть вдесятером. Ее можно переписывать и ставить на сколько угодно машин (в отличие от винды),
но суппорт будет только один.

J.

P.S. Проблема драйверов в XP - просто далеко не под все железо они есть. Если бы под старое железо, я бы еще понял, а то камеры, модемы,
сканеры...


jackill ★★★★★
()

"Блядь, мудвин, ты и вправду мудвин? Сначала тебе Netscape по-русски нужен был, сейчас уже не нужен, нужны winopera и IE. Я использовал netscape в линуксе, Irix 6.5, и True64 Unix уже не помню какой версии, все работало по-русски без всяких блядских патчей, в том числе netscape 3.x (это который на True64 Unix)."

Ну, понимаешь, то что тут находятся дауны, которые не умеют читать, я уже понял. Специально для тупых типа тебя - мне НЕ нужен нетскейп. Мне не нужно это глюкалово. Но ты сначала хотя бы ЭТО русифицируй, а потом будешь тут пиздеть. И про Irix на русском не надо, а? Сделай мне русский во Flame. Гыгы. Я буду долго смеяться. ;))

"Только что, для того чтоб быть уверенным, поставил iso локаль (export LANG=ru_RU.ISO-8859-5), запустил gimp, выбрал iso-8859-5 шрифт, и стал спокойно печатать по-русски. Теперь скажешь, что тебе gimp уже не нужен?"

А мне так и не привели аналогов фотошопа под линукс. Я конечно понимаю - тут находятся пионеры, которым лишь бы попездеть. Ты, вот, используешь эту поделку, что с тебя взять. Но меня она не устраивает.
Ей до фотошопа как раком до Китая и обратно.


"Про проблемы ты правильно заметил: были в rh, mandrake 8.0, 8.1, могу парочку назвать в 8.2, а также проблем хоть отбавляй в win95,98,nt,2000,xp."

Да, то есть во всех линуксах, которые я перепробовал за несколько лет. А вот про уровень "знаний" Win-систем здешними "умельцами", я уже получил представление. Посему имею основания считать, что и у тебя руки из жопы растут, раз у тебя возникли какие-то проблемы с русификацией NT/2k/XP. Я же говорил уже, вы - сборище дилетантов, а не профессионалов. Если вы, как говорите, "администрируете сетки из тысяч компов", то мне становится страшно за эти конторы. Человек, который не знает как поставить русский в винде - АДМИНИСТРАТОР???


"Кстати, про MacOs X --- офигенно крутая штучка у них получилась (не то что сраный windowsXP). Мой сосед по парте в офисе работает на макинтоше, я у него много выспрашивал про систему. Результат --- придет время upgrad'а, куплю mac."

Ну, про неспособность читать текст я уже писал. Так же как и про MacOS X. Про WinXP своё мнение засунь себе в задницу, мсье Криворученко, ты не обладаешь достаточными знаниями об этой системе, чтобы что-то вякать о ней.

"Это было немного рекламы. Жаль что все это только на макинтошах есть. Как в этой системе с локализацией не знаю, скорей всего так же, как и в BSD. "

Вот именно, что только на маках. Линуксу до красот мака как раком до Китая и обратно.

"Теперь про языки в win2k - Oleksiy, я так и сделал в первый раз.
Потом, когда ничего не изменилось, я скопировал фонты с русским
языком из 98-х - да, русский появился."

Ммда. 3dnews.ru, Win2k faq. RTFM. Вкратце - забыл поставить default locale. Это, если память не изменяет - в regional settings, снизу.
Выбираешь Цуриллик, апплу, ребут. Русский везде. Телемаркет.

"Однако заметьте, что пока никто не начинает друг другу говорить
"ты мустанг, а ты мудак", люди спорят нормально и даже
признают, что где-то ошиблись, но стоит сказать что-то ругательного
вида и тут уже ус...ться, но ни пяди земли врагу. :)"

Так это ж из линуксоидов гавно плескать начинает...они ж по-другому не могут. "Если нечем крыть - надо обосрать! Линюкс-вэй бай ЛОР!!!11"
С нормальными людьми и я нормально говорю.

"P.S. Проблема драйверов в XP - просто далеко не под все железо они есть. Если бы под старое железо, я бы еще понял, а то камеры, модемы,
сканеры..."

Ну полноте, вот уж под XP есть драйвера для всего современного оборудования. Не в самой XP, так на сайте производителя.
Я не беру в счёт профессиональное оборудование типа PVR/Hollywood - эти придурки всегда были тормозами. Хотя под Win2k и они работают.

Mudvin
()

mudvin, читаю тебя, интересные мысли иногда говоришь. но насчет единой системы русификации приложений, которой нет в линухе, но есть, как я понимаю, в винде ты перегибаешь...

в винде хорошим тоном считается хранить тексты в ресурсах экзешника. если там есть русские тексты (будь то русская версия или просто русский языковой модуль) - прога будет говорить по-русски. если нет - хрен там.

так что особо принципиальной разницы в этом плане я не вижу. то, что в линухах бардак полный - абсолютно согласен, однако этот бардак позволяет глубже настроить все, что тебе надо.

если тебе не хочется настраивать - нет проблем. я себе фрю поставил - там уже было все, что мне требовалось. и это фря, с которой софта поменьше идет. всякие редхаты кладут гораздо больше.

сам я года четыре сидел на линейке НТ (4, 2000, ХР) - у меня все работало. не тормозило, не падало, все было хорошо. претензий не имел вообще. на *никсы перешел просто так, от нечего делать. сижу уже четвертый месяц - все нравится.

правда у меня достаточно узкий круг задач (программистского плана, в основном) поэтому мне проще. согласен, что тем, кому надо рисовать, моделировать или звук обрабатывать - на линухе пока делать нечего (хотя классные пакеты, мне кажется, есть, но стоить они будут немало).

вобщем, к чему это я: тебя прет чтоли флеймить тут? проще надо быть, проще :) я вот юзаю дома фрю, на работе ХР. и там и там все хорошо, все быстро и удобно. зачем пытаться кому-то что-то доказать? здоровья чтоли много? или ты тоже из тех бледных юношей с возором горящим, только по другую сторону баррикад? ;)

ov
()

Уф, почитал я тут вашу ругань... :-) Мне одно непонятно,
откуда у народа столько времени что бы сраться ?

Пора бы линуксоидам понять что спорить о вкусе яблок
с теми кто и не ел (виндузятники) бесполезно.

Самое смешное что виндузятники лезут на linux, наверно
от того что в виндах не все гладко :-) Процесса в обратную
сторону пока не наблюдал :-)

P.S: Я бы анонимусов на месте maxcom'а запретил, что бы
меньше ругани было...

MrBool
()
Ответ на: комментарий от jackill

"Теперь про языки в win2k - Oleksiy, я так и сделал в первый раз. Потом, когда ничего не изменилось, я скопировал фонты с русским языком из 98-х - да, русский появился. Где я допустил ошибку при переустановке - не знаю. "

Если интересно узнать - то во время установки - там, где оно спрашивало про локализацию был где-то список устанавливаемых шрифтов - там надо было отметить чтоб ставило кириллицу (я не знаю что мешало мелкомягким ее по дефолту вставить? особенно если учесть что все равно шрифты уникодные). В ХР поправили.

Oleksiy

anonymous
()

"Кстати, про MacOs X --- офигенно крутая штучка у них получилась (не то что сраный windowsXP). Про WinXP своё мнение засунь себе в задницу, мсье Криворученко, ты не обладаешь достаточными знаниями об этой системе, чтобы что-то вякать о ней"

Кстати, твои знания о MacOS X полученные от соседа по парте тоже не отличаются особой глубиной. И ты явно не видел как макось предлагает перезагрузиться после инсталлов (или юниксу простительно?) и не знаешь сколько ей памяти надо (128 - это только чтоб оно нормально запускалось), а также никогда не видел как она виснет на маках без кнопки reset (а на лаптопе - так это вообще сказка, там и вилку из розетки не выдернешь). Приложения в ХР работают стабильнее чем в MacOS X. Да и вообще - первостепенная цель была заставить систему работать, и только теперь они занялись оптимизацией. При всем при этом - в макос Х очень продуманная и перспективная архитектура, с поддержкой 2х высокоуровневых интерфейсов - Cocoa и Carbon, а также низкоуровневого POSIX. Кстати, линуху никто не мешал завести что-то подобное вместо костылей типа Qt и Gtk. На мой взглфд - реализация высокоуровневого API аналогичного win32 (а не попытка его точного воспроизведения, как пытается это делать wine) позволила бы с минимальными затратами переносить коммерческие приложения с win32 на линукс. Идеологически это конечно неверно - как же линух и без ГПЛ - но конечный пользователь от этого бы только выиграл.

Oleksiy

anonymous
()

>>ю Ъ БХДЕК. яБЕФЕСЯРЮМНБКЕММШИ ЛЮМДПЮЙ - ОНЯКЕ ПЕАСРЮ НРБЮКХБЮЕРЯЪ xfs. рН ЕЯРЭ МЮ ЛЮЬХМЕ МЕ ЯРЮПРСЧР X. гЮ 10 ЛХМСР ДН ЯЕЛХМЮПЮ. х ЩРН - ПЕЮКЭМШИ ЯКСВЮИ.
re: яЙНПЕЕ БЯЕЦН ГЮЙНМВХКНЯЭ ЯБНАНДМНЕ ЛЕЯРН МЮ ДХЯЙЕ. нАПЮРХЯЭ БШ Б ЯКСФАС ОНДДЕПФЙХ БЮЛ АШ ЩРН, МЮБЕПМЪЙЮ, ЯПЮГС ЯЙЮГЮКХ. рНБЮПХЫХ! гЮ 0,5 ЯЕЙ ДН ГЮОСЯЙЮ ЙНЯЛХВЕЯЙНИ ПЮЙЕРШ ЯХЯРЕЛС МЕ СЯРЮМЮБКХБЮЧР, НЯНАЕММН АЕГ ДНЯРЮРНВМНЦН НОШРЮ.

йЯРЮРХ, ОПЕФДЕ ВЕЛ ЦНБНПХРЭ ⌠ю ЙЮЙ ЩРН ЯДЕКЮРЭ ВЕПЕГ ЛЕМЧЬЙХ ...?■, СЯРЮМНБХРЕ ЙЮЙНИ-МХАСДЭ Altlinux Junior 2.0 Х ОНЯЛНРПХРЕ Б ЛЕМЧЬЙЕ KDE. рЮЛ ЕЯРЭ ОПЮЙРХВЕЯЙХ БЯЕ, ВРН ЛНФМН ОПХДСЛЮРЭ. дПСЦНЕ ЕЯРЭ МЮ ЯЮИРЕ http://apps.kde.org (ЮДПЕЯ ОН ОЮЛЪРХ). оПЮБДЮ, ЕЯРЭ РН НМН ЕЯРЭ, МН БНР ОНКЭГНБЮРЭЯЪ ЛМНЦХЛ ЛЕМЕЕ СДНАМН, ВЕЛ ЮМЮКНЦЮЛХ Б WindowsXP.

ю ВРН Я ПСЯЯЙХЛ ЪГШЙНЛ?
1. RTFM (Cyrillic-HOWTO).(ЩРН МЕЯВЮЯРМНЛС КЧАХРЕКЧ SUSE)
2. СЯРЮМЮБКХБЮИРЕ ПНЯЯХИЯЙХЕ ДХЯРПХАЭЧРХБШ.
б КХМСЙЯ ЯСЫЕЯРБСЕР ЯХЯРЕЛЮ ХМРЕПМЮЖХНМЮКХГЮЖХХ. KDE Х GNU ОЕПЕБНДЪРЯЪ Я ОНЛНЫЭЧ ЯОЕЖХЮКЭМШУ СРХК, ЙЮЙ ДКЪ ХЯУНДМНЦН ЙНДЮ, РЮЙ Х ДКЪ ОЕПЕБНДВХЙНБ. дПСЦНЕ ДЕКН, ВРН ОНПРХПНБЮММШЕ ОПНЦПЮЛЛШ ВЮЯРН ЕИ ОПЕМЕАПЕЦЮЧР. бННАЫЕ, ОНДДЕПФЙЮ ЙНЛЛЕПВЕЯЙХУ ОПНЦПЮЛЛ МЮ ЯНБЕЯРХ ХУ ХГЦНРНБХРЕКЕИ.

йЮЙ ОНКСВХРЭ ОНЛНЫЭ ОН КХМСЙЯ?
1. ОНЛНЫЭ МЕНАУНДХЛНИ ОПНЦПЮЛЛШ (ЕЯКХ ГМЮЕРЕ РЮЙНБСЧ)
2. HOWTO
3. еЯКХ МЕР HOWTO, ХКХ ВРН-РН МЕ ОНКСВЮЕРЯЪ, РН НАПЮЫЮЕРЕЯЭ МЮ ТНПСЛ. оПНЫЕ БЯЕЦН ГДЕЯЭ ФЕ ХКХ МЮ linux.ru. нАШВМН БПЮГСЛХРЕКЭМШИ НРБЕР ЛНФМН ОНКСВХРЭ Б РЕВЕМХХ 1 ЯСРНЙ.
4. рЕУ. ОНДДЕПФЙЮ ХГЦНРНБХРЕКЪ ДХЯРПХАЭЧРХБЮ
гш пЮГБЕ МЮДН АШРЭ ЯЕЛХ ОЪДЕИ БН КАС, ВРНАШ РЮЙ ОНЯРСОХРЭ? дЮФЕ ЕЯКХ ЩРНЦН МЕ ГМЮРЭ, РН ЛНФМН ДНЦЮДЮРЭЯЪ МЮОХЯЮРЭ МЮ ТНПСЛ, Ю РЮЛ СФ НАЗЪЯМЪР ЙЮЙНИ HOWTO МЮДН ВХРЮРЭ :) аНКЭЬХМЯРБН ОПНАКЕЛ ПЮГПЕЬЮЕРЯЪ Б РЕВЕМХЕ НДМХУ ЯСРНЙ (ОПН ТНПСЛ).

рЕ ЙРН ЦНБНПХР, ВРН GIMP ЛНФЕР ГЮЛЕМХРЭ Photoshop, Б ВЕЛ-РН ОПЮБШ. мн Photoshop ОНГБНКЪЕР БШОНКМЪРЭ ОНВРХ РСФЕ ПЮАНРС(GIMP МЕ ОПХЛЕМХЛ Б ОНКХЦПЮТХХ) МЮ ОНПЪДНЙ АШЯРПЕЕ Х Я АНКЭЬХЛ ОПНЯРНПНЛ ДКЪ БЮПХЮЖХИ. лНФМН БЯОНЛМХРЭ, МЮОПХЛЕП (МН МЕ НЦПЮМХВХБЮЪЯЭ), Н ДХМЮЛХВЕЯЙХУ ЩТТЕЙРЮУ МЮ ЯКНЪУ Х БЯРПНЕММНИ БЕЙРНПМНИ ЦПЮТХЙЕ. бОПНВЕЛ, ЯСЫЕЯРБСЕР ОЮЙЕР Corel ДКЪ Linux. яЮЛ МЕ ЯЛНРПЕК, МН ЕЯКХ НМ ЮМЮКНЦХВЕМ win-БЕПЯХХ, РН РЮЛ НВЕМЭ ДЮФЕ МЕОКНУНИ ПЮЯРПНБШИ ПЕДЮЙРНП, ОПХВЕЛ ОЮЙЕР Corel ЯРНХР ДЕЬЕБКЕ, ВЕЛ НДХМ Photoshop.

Quark Х Latex. ъ ГЮПЮАНРЮЧ АНКЭЬЕ, ЕЯКХ ЯДЕКЮЧ ПЮАНРС ЙПЮЯХБЕЕ Х АШЯРПЕЕ, НОЪРЭ ФЕ ОПНЫЕ ОЕПЕАХПЮРЭ ПЮГКХВМШЕ БЮПХЮЖХХ НТНПЛКЕМХЪ. ъ МХ НДМНЦН ХДХНРЮ МЕ БХДЕК, ЙНРНПШИ АШ ЯДЕКЮК ОНКМНЖБЕРМШИ ЙЮРЮКНЦ ОПНДСЙЖХХ Б Latex.

бХПСЯШ - ЩРН exploid Я ПЮГЛМНФЕМХЕЛ (СРПХПСЧ). дШПШ АСДСР МЮУНДХРЭ БЯЕЦДЮ. вЕЛ АНКЕЕ ЯХЯРЕЛЮ ОНОСКЪПМЮ, РЕЛ АНКЭЬЕ ОНД МЕЕ АСДЕР БХПСЯНБ. уНРЪ ЯЙНПНЯРЭ БШУНДЮ ОЮРВЕИ Х ОПНЯРНРЮ НАМНБКЕМХЪ ЛНЦСР ОНЛНВЭ. ю ЛНЦСР Х МЕР...

Media Player √ БЕЫЭ МЕНДМНГМЮВМЮЪ. я НДМНИ ЯРНПНМШ ▒аХАКХНРЕЙЮ ЛСКЭРХЛЕДХЮ▓, ЦДЕ ГЮОХЯХ ПЮГМШУ ТНПЛЮРНБ ПЮЯОНКНФЕМШ ОН МЮГБЮМХЪЛ ЮКЭАНЛНБ ХКХ ХЛЕМЮЛ ХЯОНКМХРЕКЕИ; ▒йНОХПНБЮРЭ Я ЙНЛОЮЙР-ДХЯЙЮ▓, ▒йНОХПНБЮРЭ МЮ ЙНЛОЮЙР-ДХЯЙ▓ √ СДНАМН Х ДНЯРСОМН АЕГ ЙЮЙНЦН-КХАН ДНОНКМХРЕКЭМНЦН НАСВЕМХЪ. мЕ МПЮБЪРЯЪ ФЕ ЯОХЯЙХ БНЯОПНХГБЕДЕМХЪ. р.Е. ВРНАШ ГЮОСЯРХРЭ ЙЮЙХЕ-КХАН ОЕЯМХ МСФМН МЕ ЙЮЙ Б Winamp(ХКХ ЮМЮКНЦЕ) БШДЕКХРЭ ХУ Х МЮФЮРЭ Enter, Ю ЯНГДЮРЭ ЯОХЯНЙ БНЯОПНХГБЕДЕМХЪ, ЙНРНПШИ ОНРНЛ ЕЫЕ СДЮКЪРЭ МЮДН(ХМЮВЕ ХУ АСДЕР НВЕМЭ ЛМНЦН :) ). бННАЫЕ, Б WinXP ДХЯЙ Я ДЮММШЛХ ХКХ ЛСГШЙНИ ЛНФЕР ГЮОХЯЮРЭ КЧАНИ ПЕАЕМНЙ НВЕМЭ АШЯРПН Х ОПНЯРН. б Linux РНФЕ ЕЯРЭ ОПНЦПЮЛЛШ ДКЪ ГЮОХЯХ cd, МН ЩРН НРДЕКЭМШЕ ОПНЦПЮЛЛШ Б ЙНРНПШУ МЮДН ПЮГАХПЮРЭЯЪ, Ю Б WinXp БЯЕ ХМРЕЦПХПНБЮМН.

кХМСЙЯ Б ДЕЯЙРНОШ? аЕГ НТХЯЮ Я МЮДЕФМНИ ОНДДЕПФЙНИ MS Office ДНЙСЛЕМРНБ?!! аЕГ АСУЦЮКРЕПХХ?!! ю ЙЮЙ ФЕ СФЕ МЮОХЯЮММШЕ ВЕПЕГ Г..ЖС ЯНАЯРБЕММШЕ ОПНЦПЮЛЛШ? бШ ОНДСЛЮКХ ЯЙНКЭЙН АСДЕР ЯРНХРЭ ЩРНР ОЕПЕУНД? рЮЙХЕ КХ СФ БЕЯНЛШЕ ОПЕХЛСЫЕЯРБЮ? вРНАШ ОПНХГНЬЕК ЛЮЯЯНБШИ ОЕПЕУНД МЕНАУНДХЛН, ВРНАШ Linux АШКЮ ксвье ВЕЛ WindowsXP, Ю МЕ ОНД ЦПХТНЛ ▒НРКХВМН, МН ЛЕЯРЮЛХ ОПНБЮКШ Я ЙХКНЛЕРП▓.

нАСВЕМХЕ.
йЮЙ МЮВЮКЭМХЙС ТХПЛШ ОНМЪРЭ ЯРНХР ОЕПЕДМХЛ КХМСЙЯ-ЮЯ ХКХ ЬЮПКЮРЮМ? мЕР НАЫЕОПХГМЮММНИ ЯЕПРХТХЙЮЖХХ Х НАСВЕМХЪ. дКЪ ТХПЛ ОПНЯРНХ ЦПНГЪР ГМЮВХРЕКЭМШЛХ САШРЙЮЛХ. уНРЪ КХМСЙЯ-ЮДЛХМХЯРПЮРНПНБ ЯЕИВЮЯ ПЮГБЕКНЯЭ ЛМНЦН, МН ЩРН МЕ ЯМХЛЮЕР ОПНАКЕЛС ЯРЕОЕМХ ХУ ЙНЛОЕРЕМЖХХ.

б Linux ОПЮЙРХВЕЯЙХ БЯЕ ЕЯРЭ Х ЩРН БЯЕ Б ЯРЮДХХ ▒under construction▓. рНКЭЙН ЙНЦДЮ АНКЭЬХМЯРБН ОЮЙЕРНБ АСДСР ДНЯРЮРНВМН ДНПЮАНРЮМШ, АСДЕР ЯСЫЕЯРБНБЮРЭ ЯХЯРЕЛЮ ОНДЦНРНБЙХ Х ЯЕПРХТХЙЮЖХХ ЯОЕЖХЮКХЯРНБ, ОПХГМЮБЮЕЛЮЪ АНКЭЬХМЯРБНЛ, ОНЪБХРЯЪ ДНЯРЮРНВМНЕ ЙНКХВЕЯРБН ТХПЛ-ХМРЕЦПЮРНПНБ, ХЯОНКЭГСЧЫХУ Linux ЙЮЙ АЮГНБСЧ ЯХЯРЕЛС ЙЮЙ ДКЪ ЯЕПБЕПНБ, РЮЙ Х ДКЪ ПЮАНВХУ ЯРЮМЖХИ. х РНКЭЙН РНЦДЮ Windows НЯРЮМЕРЯЪ ДКЪ СГЙНЦН ЙПСЦЮ ОПНТЕЯЯХНМЮКНБ, ПЮАНРЮЧЫХУ ЯН ЯБНХЛХ СГЙНЯОЕЖХЮКХГХПНБЮММШЛХ ОЮЙЕРЮЛХ, УНРЪ Х НМХ ЯН БПЕЛЕМЕЛ ОЕПЕЕДСР.

яЮЛ Ъ Б Linux МЕ ПЮАНРЮЧ. оНВЕЛС?
1. Photoshop
2. Flash
3. Quark
4. АПЮСГЕП: НРНАПЮФЕМХЕ ЙЮЙ Б IE, ЯНУПЮМЕМХЕ ХГНАПЮФЕМХИ Я ЙЮПРХМЙЮЛХ.
5. НТХЯ: МЕ ПЮАНРЮЕР НМ МНПЛЮКЭМН Я .doc (Abiword, Kword, Staroffice 5.2)
6. НАЫЮЪ ЯШПНЯРЭ БН БЯЕЛ Х БЯЪ
б Windows ЛМНЦН АЮЦНБ, НМХ ПЕДЙН ХЯОПЮБКЪЧРЯЪ, ХМНЦДЮ MS ОПНЦПЮЛЛШ БШКЕРЮЧР, МЕСДНАМШ, МН ЯБНЧ ПЮАНРС ЛНФМН БШОНКМЪРЭ, Б НРКХВХХ НР Linux. Linux БОНКМЕ ЛНФЕР ЯРЮРЭ ОПХЕЛКЕЛНИ ЯХЯРЕЛНИ ЕЫЕ ВЕПЕГ МЕЙНРНПНЕ БПЕЛЪ, ЕЯКХ, ЙНМЕВМН, MS МЕ ОПХДСЛЮЕР ВРН-РН ОПХМЖХОХЮКЭМН МНБНЕ (РНВМЕЕ МЕ ОПХДСЛЮЕР, Ю ПЕЮКХГСЕР). нВЕМЭ ЯХКЭМШЛ НРБЕРНЛ MS ЛНФЕР АШРЭ ТСМЙЖХНМЮКЭМЮЪ ЯХЯРЕЛЮ ББНДЮ/ЯХМРЕГЮ ПЕВХ, НПХЕМРЮЖХЪ ЦПЮТХВЕЯЙНИ ЯХЯРЕЛШ МЮ ОЕПЯНМЮФЕИ. рНЦДЮ Н Linux-ДЕЯЙРНОЕ ЛНФМН ГЮАШРЭ ЕЫЕ КЕР МЮ 5.




с АНКЭЬХМЯРБЮ РНБЮПХЫЕИ ЩЛНЖХХ ОПСР ДСПНЛ РЮЙ, ВРН НМХ МЕ БВХРШБЮЧРЯЪ Б ПЕОКХЙХ НООНМЕМРНБ Х ЙНЛЛЕМРХПСЧР ВРН-РН БГЪРНЕ ХГ ЯБНЕЦН БНЯОНКЕММНЦН ЛНГЦЮ┘ :(((((
(ЩРН Й Mudwin Х ЕЦН НООНМЕМРЮЛ).





рЕОЕПЭ НРБЕРШ МЮ НРДЕКЭМШЕ ПЕОКХЙХ(РХОЮ, mics :) ).

IE 6 ОНД WindowsXP БШКЕРЮЕР ОПЮЙРХВЕЯЙХ ЙЮФДШИ ДЕМЭ. щРН ЛНИ КХВМШИ НОШР (ДНБНКЭМН НАХДМН, ЕЯКХ НРЙПШРН 10-15 НЙНМ).

кЧАНГМЮРЕКЭМНЯРЭ ОНКЭГНБЮРЕКЕИ.
оПЮЙРХВЕЯЙХ БЯЕ МНБШЕ ОНКЭГНБЮРЕКХ ОНЙСОЮЧР ЙМХФЙХ. мН ВХРЮЧР КХ НМХ ХУ? рНКЭЙН ЙНЦДЮ РЕКЕБХГНП МЕ ПЮАНРЮЕР :))). оПЮЙРХВЕЯЙХ КЧАНИ, ЙРН АШК ЮДЛХМХЯРПЮРНПНЛ ОНКЭГНБЮРЕКЭЯЙХУ ЙНЛОЭЧРЕПНБ РЮЙНЕ БЮЛ ПЮЯЯЙЮФЕР. дКЪ ФЕКЮЧЫХУ ФЕ Ъ БЯЕ-РЮЙХ МЮОХЯЮК ЮКЦНПХРЛ ПЕЬЕМХЪ ОПНАКЕЛ (ЯЛ. БШЬЕ). йЯРЮРХ, ЙЮЙХЕ-РН ЙМХФЙХ ЕЯРЭ Х ОН КХМСЙЯ (Б НЯМНБМНЛ ПЮЯОЕВЮРЙХ HOWTO Х ЛЮМНБ).

>>яЙПХМЬНР ЛНФМН? цДЕ С МЮЯ Б ЙНМЯНКХ С rpm'Ю ЙМНОЙЮ install.
йЯРЮРХ - ДНЛНУНГЪИЙЮ МЕ ГМЮЕР ЮМЦКХИЯЙНЦН. нМЮ МЕ ГМЮЕР, ВРН РЮЙНЕ "install".
re:рШ ФЕ Mandrake ЯРЮБХК(Б РНЛ ФЕ ЯННАЫЕМХХ)! мЕ МЮДН ОПХДХПЮРЭЯЪ Й ЯКНБЮЛ. рЮЛ ЕЯРЭ ЦПЮТХВЕЯЙХИ ЛЕМЕДФЕП. бЯЕ МЮ ПСЯЯЙНЛ.

>>Mozilla ПЮАНРЮЕР МЮЯРНКЭЙН НУ..МН, ВРН Ъ ЕЕ ДЮФЕ ОНД БХМДШ ОНЯРЮБХК.
re:мЕСФЕКХ ЩРНР ЛНМЯРП МЮСВХКЯЪ ЯНУПЮМЪРЭ ЯРПЮМХЖШ Я ЙЮПРХМЙЮЛХ?!!

>>С m$ ОНДУНД Й ДЕКС ОПХЛЕПМН РЮЙНИ ФЕ ЙЮЙ АШК С кЕМХМЮ.нМ ОНЛМХРЯЪ ЦНБНПХК,ВРН КЧАЮЪ ЙСУЮПЙЮ ЛНФЕР СОПЮБКЪРЭ ЦНЯСДЮПЯРБНЛ,Ю РЕОЕПЭ ЛЕКЙНЛЪЦЙХЕ СРБЕПФДЮЧР,ВРН КЧАНИ ДЕАХК ЯЛНФЕХ СОПЮБКЪРЯЭЪ Я ЙНЛОЭЧРЕПНЛ.вРН ОНКСВХКНЯЭ ХГ 1 СРБЕПФДЕМХЪ ЛШ БЯЕ ОНЛМХЛ...ВРН БШЬКН ХГ 2НЦН? - ЙПХБЮЪ БХМДЮ Х НЦНКРЕКШЕ БХМДСГЪРМХЙХ...
re:кХМСЙЯ МЕ ЯКНФМЕЕ Х ПЮАНРЮРЭ ГЮ МХЛ ЛНЦСР ПЮАНРЮРЭ Х ▒ЙСУЮПЙХ▓. оПХВЕЛ МЮД СОПНЫЕМХЕЛ Linux ПЮАНРЮЧР СФЕ МЕ НДХМ ЦНД Х МХЙРН МЕ ЯНАХПЮЕРЯЪ НЯРЮМЮБКХБЮРЭЯЪ. лМЕ МЕОНМЪРЕМ ЙХВ: ■лШ--ОНЯБЪЫЕММШЕ. нЯРЮКЭМШЕ--КЮЛЕПШ. йНЛОЭЧРЕП, Ю НЯНАЕММН ЕЦН МЮЯРПНИЙЮ,--ДЕКН ОНЯБЪЫЕММШУ■. еЯРЭ Х РЮЙХЕ. нВМХРЕЯЭ!!! :(((((((((((((((((

>>бШ МЕ ОНМЪКХ. лМЕ РШЙЮРЭ МХЙСДЮ МЕ МЮДН - НМН ЯЮЛН ЩРН ПЮГ Б ЛЕЯЪЖ ДЕКЮЕР. гЮУНВС - РЙМС, МЕ ГЮУНВС - ЯЮЛН ЯДЕКЮРЭ. йПЮЯНРЮ.
re: ОНКМНЯРЭЧ ЯНЦКЮЯЕМ

>>дЕМЧЬЙНТ МЮ ЯХДЧЙ МЕ УБЮРХКН? дЮФЕ $20 ГЮ А/С? фХБ╦Л Б ОПНЬКНЛ БЕЙЕ? хКХ ОПНЯРН МЕ ГМЮЕЛ, ВРН С БЯЕИ ЯЕПХХ Win* ЯХДЧЙ - АСРНБШИ?
re: РЮЛ, МЮБЕПМНЕ, ОПН ОХПЮРЯЙХЕ ЯАНПМХЙХ...

>>ю РШ ДСЛЮЕЬЭ ГПЪ БЯ╦, ВРН ГЮ ОПЕДЕКЮЛХ лНЯЙБШ, ОПХВХЯКЪЧР Й АШДКС?
[skip] сППНД, ЯНБЙНБЯЙЮЪ ХДЕНКНЦХЪ - "ЕЯКХ ЛМЕ УС╦БН, РЮЙ МЮДН ВРНАШ Х БЯЕЛ БНЙПСЦ АШКН УС╦БН".
re: ОНБЕПЭ, ГЮПЮАЮРШБЮРЭ Х ФХРЭ ЛНФМН МЕ РНКЭЙН Б лНЯЙБЕ; БН ТПЮГЕ ▒БЯЕ ... Й АШДКС▓ БХДМШ РНКЭЙН НЦПЮМХВЕММНЯРЭ Х ЙНЛОКЕЙЯ ЯНАЯРБЕММНИ _МЕДННЖЕМЕММНЯРХ_.

гш АЮПДЮЙ АШБЮЕР РНКЭЙН НР МЕОНМХЛЮМХЪ.
гшгш Mudwin √ НВЕМЭ ХМРЕПЕЯМН СГМЮРЭ ВРН НАНГМЮВЮЕР ЩРНР МХЙ. аЕГ НАХД, МН ЕДХМЯРБЕММНЕ, ВРН ЛМЕ ОПХУНДХР МЮ СЛ РЮЙ ЩРН ▒ЛСДЮЙ БХМДНГМШИ▓.

-------------
is

anonymous
()

cool!

-------------
is

anonymous
()

cool!!! :)))))

-------------
is

anonymous
()

ну вот... сначала было непонятно - зачем спорят
теперь непонятно и о чем тоже :)

ov
()

"в винде хорошим тоном считается хранить тексты в ресурсах экзешника. если там есть русские тексты (будь то русская версия или просто русский языковой модуль) - прога будет говорить по-русски. если нет - хрен там."

Секундочку. Это называется "локализованный софт", и оно требует совершенно отдельной работы от производителя этого софта. К OS никакого отношения проблема не имеет(так же как и переносы в кварке). Даже если софтина английская(да хоть китайская), я всё равно смогу печатать в ней на русском(я не пользуюсь локализованным софтом, ибо есть во мне предубеждение против него).


"так что особо принципиальной разницы в этом плане я не вижу. то, что в линухах бардак полный - абсолютно согласен, однако этот бардак позволяет глубже настроить все, что тебе надо."

Не совсем так. Вот если бы это выглядело как в MacOS X/BeOS - плс. Нет вопросов. Нормальный гуй с кнопками для настройки, равно как и конфиги в /etc. Хочешь - быстро настрой всё из окошек. Не хочешь - лезь в конфиги. В линуксе первая опция хромает на обе ноги.


"если тебе не хочется настраивать - нет проблем. я себе фрю поставил - там уже было все, что мне требовалось. и это фря, с которой софта поменьше идет. всякие редхаты кладут гораздо больше. "

Под FreBSD не идёт как раз тот самый "голливудский" софт. Maya, PRMan, Shake, Si, Houdini. Зачем оно мне? Роутер я смогу настроить и без русификации, всё остальное - Wintel/SGI.


"сам я года четыре сидел на линейке НТ (4, 2000, ХР) - у меня все работало. не тормозило, не падало, все было хорошо. претензий не имел вообще. на *никсы перешел просто так, от нечего делать. сижу уже четвертый месяц - все нравится."

Не...мне не нравится....тестю эти линуксы уже несколько лет - нету до сих пор нормального....только что взгромоздил Mandrake 8.0 опять(пока 8.2 не докачался) - получил пачку новых незабываемых впечатлений. От "unable to mount device" после репартишининга в инсталле, до ограничения 1280x1024x16bpp в конфигураторе X'в. Это на GeForce-то. 1280x1024x16. Гыгы.


"правда у меня достаточно узкий круг задач (программистского плана, в основном) поэтому мне проще. согласен, что тем, кому надо рисовать, моделировать или звук обрабатывать - на линухе пока делать нечего (хотя классные пакеты, мне кажется, есть, но стоить они будут немало). "

Так никто и не спорит, что программить в линуксах - хорошо. Но не десктоп он, не десктоп. И будет десктопом о-о-очень нескоро. Если вообще будет. Вон - Apple жопу себе, извините, порвала, но рвётся в десктопы. И у неё получилось. Только бабла она вложила туда немеряно.
Кто скажет, сколько компаний Apple купила в этом году? А кто-нть из пионеров обладает достаточным количеством извилин, чтобы сообразить, для чего она это сделала?

Linux - desktop...? Хех....

"вобщем, к чему это я: тебя прет чтоли флеймить тут? проще надо быть, проще :) я вот юзаю дома фрю, на работе ХР. и там и там все хорошо, все быстро и удобно. зачем пытаться кому-то что-то доказать? здоровья чтоли много? или ты тоже из тех бледных юношей с возором горящим, только по другую сторону баррикад? ;)"

Так было б с кем грамотный флэйм разводить - был бы ещё какой-то интерес. А тут сидят в основном малолетние дебилы, которые купили на развалах сидюк с линуксом, поставили, и возомнили себя кульхацкерами. "Сподвижники революционного движения open source", етить. Я до сих пор угораю с этого, который 4 раза загружался с сидюка во время инсталляции WinXP....как он в рекурсию не впал и на четвёртом разе-то остановился - непонятно...почему 4 раза, а не 24? ;))

А в целом покласть мне и на этот сайт и на всех линуксоидов здесь, кроме меня, это так....фан....денег-то я от этого не получаю ;)


2Olexsiy - respect.

Mudvin
()

насчет локализации я понял. с этим в линуксах сейчас значительно лучше, чем пару лет назад (сам с нетскейпом мучался тогда :)

а твои претензии не совсем к линуксу получаются, скорее к иксам (Х-сервер, которые) и прогам под них.

вот если б их нафиг выкинуть и сделать новую систему, где окна бы рендерил ускоритель (на опен гл все перетащить), потом сделать единый интерфейс, дизайном которого занимался бы не программер вася, и понаделать под него кучу программ, используя новый единый апи, а не gtk с qt. только денег на это уйдет... зато потом все будут счастливы :)

а так, в третьем гноме и пятом кде все будет конфигуриться из окошечек и кнопочками. а в горячо ненавистных виндах уже будет все построено на .Net, Windows Forms, JIT, а отрисовкой окон и прочих прозрачностей будет заниматься ускоритель...

кстати, что можно понимать под десктопом? машина у тети-кати бухгалетра - десктоп? у меня дома - десктоп? а у кексов, которые шрека рисовали - десктоп? вроде везде десктоп, а задачи разные... наверное, определять: дорос линукс или нет до десктопа надо по софту, а не по линуксу.

а под твои задачи, как я понимаю, лучше действительно юзать или винду или силиконы или еще что-нить такое. хотя, в принципе, если студия достаточно богата - она может себе позволить и написать недостающий софт (что они и делают, насколько я слышал), так что, при определенных условиях, можно и на линуксе работать...

только нафиг делать ось объектом поклонения? можешь работать в такой-то оси - купи да работай. не можешь - найди другую, проблем-то.

ov
()

Кстати, да.
Со звуком не поработаешь в линуксе. audacity - такой мастдай по сравнению с soundforge, что просто диву даешься - как такое
зарелизили. И плагины работают только под win и mac. А в линуксе
что им мешает работать?
Для интереса запустил под wine soundforge 4.5b - нормально работает,
хотя на просчете подтормаживает.
Проще IMHO дождаться пока под wine будет больше софта работать,
чем ждать, пока его портируют или аналогичный напишут.

Есть софт за бабки, но стоит немерянно. Хотя и работает нех..во.
Для профи.

Нормальный просмотрщик картинок - compupic (жрет все подряд, кроме
.tim) однако бесплатно только триал, во-вторых на втором запуске
чтобы он заработал (не знаю как у остальных), а мне нужно зайти
в его папку в своей хоумдире и прибить все файлы - иначе никак.

Фотошопа нет - ну это уже к адобу претензии, хотя фотошоп хотелось
бы увидеть на линуксе и чтобы работал не так, как photogenics
и ставился не так гемморойно как houdini.

И в заключении хочется сказать (большими такими буквами)

НЕ СТАВЬТЕ MANDRAKE 8.0!
НИКОГДА!

(потому что старый и глючный. после него я мандрейку доверять
перестал, хотя исправить его можно - но нафига, когда есть посвежее).

J.

jackill ★★★★★
()

"а твои претензии не совсем к линуксу получаются, скорее к иксам (Х-сервер, которые) и прогам под них."

Ну-у-у...мои претензии в целом к операционной системе скорее. Она ВСЯ сырая. Вечная бета. Кривая и убогая с точки зрения юзабельности на десктопе.

"вот если б их нафиг выкинуть и сделать новую систему, где окна бы рендерил ускоритель (на опен гл все перетащить), потом сделать единый интерфейс, дизайном которого занимался бы не программер вася, и понаделать под него кучу программ, используя новый единый апи, а не gtk с qt. только денег на это уйдет... зато потом все будут счастливы :)"

Так это и есть то, что сделала Apple. Как ты думаешь - что такое Quartz? ;) Видел, как окошки сворачиваются в MacOS X? А как таскбар выглядит? ;)

"а отрисовкой окон и прочих прозрачностей будет заниматься ускоритель..."

Ха...так он УЖЕ занимается....в WinXP используется аппаратная акселерация для отрисовки хотя бы того же самого полупрозрачного "selection marquee" в explorer. А парадигма полностью ускоренного интерфейса 10 лет как реализована в SGI. У них там ВСЁ рисуется с помощью OpenGL. ;)

А зато в линуксе 10 API для работы в консоли, в X'ах, FB, и ещё х.й знает где. Все работают через жопу, зато их целых 10!! ;)

"кстати, что можно понимать под десктопом? машина у тети-кати бухгалетра - десктоп? у меня дома - десктоп? а у кексов, которые шрека рисовали - десктоп? вроде везде десктоп, а задачи разные... наверное, определять: дорос линукс или нет до десктопа надо по софту, а не по линуксу."

Personal Computer. Машина, на которой длительное время работает человек.


"а под твои задачи, как я понимаю, лучше действительно юзать или винду или силиконы или еще что-нить такое. хотя, в принципе, если студия достаточно богата - она может себе позволить и написать недостающий софт (что они и делают, насколько я слышал), так что, при определенных условиях, можно и на линуксе работать..."

Это делают, но не у нас. У нас это только-только начинается. Никто никогда в этой стране не будет заниматься какими-то непонятными разработками, если можно "чиста типа снять сериал и (от)намыть бабла".


"только нафиг делать ось объектом поклонения? можешь работать в такой-то оси - купи да работай. не можешь - найди другую, проблем-то."

И я о том же. Винда сейчас работает на меня. А если я поставлю линукс, то буду работать НА НЕГО. Разница есть? ;)

--------

"Фотошопа нет - ну это уже к адобу претензии, хотя фотошоп хотелось
бы увидеть на линуксе и чтобы работал не так, как photogenics
и ставился не так гемморойно как houdini."

Да, какие ссуки Адобы - не сделали фотожопу под линукс!!!11 ;)
Кстати - чего гемморойного в установке houdini? ;)

"И в заключении хочется сказать (большими такими буквами)
НЕ СТАВЬТЕ MANDRAKE 8.0!
НИКОГДА!"

Ага. И ещё: "НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ЯДРА СЕРИИ 2.4.x!!!! НИКОГДА!!!"

Кстати - можно сразу список того, чего всё же МОЖНО делать? ;)

Mudvin
()

А теперь попробуйте прочитать все медленно сверху донизу. Не знаю как у Вас, а у меня мозги начинают плавиться.

Как по мне так чем больше выбор тем лучше для всех.Если бы например завтра сказали бы что M$ обанкротилась и Windows больше не будет я бы растроился несмотря на то что я работаю только под FreeBSD/Linux. У каждой ОС есть свои преимущества и недостатки.

Всем новичкам в Linux рекомендую Slackware.

P.S. Мне понравилась формулировка предыдущего письма насчет десктопа : Personal Computer. Машина, на которой длительное время работает человек. А сервер это не машина на которой длительное время работает человек?Или сервером не может быть PC? или десктопом не PC? ...

Я считаю что десктоп машина или нет зависит от задач которые она выполняет.Машина одновременно может быть и сервером и клиентом.

anonymous
()

2Mudvin: блин, ну ты и мудак... Еще раз объясняю: задача локализации всегда возлагалась НА ПРИЛОЖЕНИЕ. И в Linux'е, и в виндах. И большинство приложений имеют нормальную локаль на многие языки - например, практически все приложения в GNOME. Локаль же (язык, на котором приложение говорит с пользователем) определяется самим пользователем (например, через переменные LANG и LC_MESSAGES). Пример - запусти xterm. В нем скомандуй export LANG=en_US; export LC_MESSAGES=$LANG, а затем запусти Gimp из этого же окошка командой gimp. Гимп будет говорить по-английски. Выйди из него, установи переменные LANG и LC_MESSAGES в значение спецификацию ru_RU.KOI8-R, и снова запусти из того же xterm'а gimp - он уже пишет все по-русски. Почему запускать через xterm??? Да только для того, чтобы показать тебе как "на лету" меняется локаль. Причем делается это даже в оригинальном (ангийском) RedHat 7.3
Да, не все приложения говорят по-русски (в самом начале замечалось почему) - но и в виндах та же самая дельфя не русифицирована. В принципе. И что - я же не возлагаю проблемы русификации дельфи на винду - я говорю, что это проблемы дельфи. ТАК КАКОГО ХЕРА ПРОБЛЕМУ КРИВОЙ ЛОКАЛИЗАЦИИ ГРЕБАНОЙ МАЙИ ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ НА LINUX!!! Linux (и вообще почти все Unix-подобные системы) с его подходом locale лишь предоставляют стандартный метод создания интернационального интерфейса приложений "из коробки", в отличие от виндов, которые предполагают, что локализация является свойством ресурса, а ресурс влинковывается в программу (в результате каждая кокретная версия после линковки говорит на одном языке - том, на котором составлен ресурс)

2anonymous, который спрашивал как поставить и можно ли поставить русский OpenOffice на Английский RedHat. Я не выдам никакой тайны, если скажу, что RedHat всегда выпускала боле-менее интенационализованные дистрибутивы - т.е. все приложения, в которых реализована поддержка локали, несут с собой набор ресурсы соответсвующих языков (поддержка русского есть практически во всем, чем я активно пользуюсь на десктопе, там же есть поддержка очень многих языков - только выберите при установке соответствующие опции, или позже можете все это доставить). Достоверно знаю, что есть поддержка французского, немецкого, испанского, английского, русского, финнского, венгерского, польского, норвежского, датского, частично корейского и японского, и еще многих. Просто если при инсталяции не указать эти языки, соответствующие файлы не устанавливаются. Ну и кроме того (как трудно объяснять такие вещи людям привыкшим к слинкованным с программами ресурсам), OpenOfice еще в бытность свою билдом 641b почти год назад подчинялся установкам LANG и LC_MESSAGES аж на RedHat 7.1 (проверял лично, он говорил на том языке, на котором ему приказывал LC_MESSAGES и понимал тот язык, который был указан в LANG). Еще один пример: как заставить GNOME из того же RedHat'а говорить по-французски? Ответ: создать файл .Xclients в домашнем катлоге следующего содержания:

#!/bin/bash
export LANG=fr_FR
export LC_MESSAGES=fr_FR
gnome-session

и все - после запуска X-ов по startx у вас запустится GNOME, мило беседующий с вами по-французски. Более того, интерфейс всех приложений, у которых в фалах локали есть поддержка французского, в этой сессии станет французским. В результате на одной машине можно работать в интерфейсе пяти языков сразу. Более того, можно заставить говорить GNOME по-французски, Galeon по-английски, Мозиллу по-немецки, и OpenOffice по-русски - просто напишите скрипты для запуска соответствующих приложений с предварительной установкой соответствующих переменных окружения (примерчик есть, не так ли?) Если у вас это не получится, наберите, например

rpm -qls gnome-core | grep "/usr/share/locale"

для проверки того, какие языки поддерживают программы пакета gnome-core, и посмотрите, есть ли у вас файлы для соответствующего языка (например, венгерского :-)) - обычно они хранятся в каталоге вида /usr/share/locale/<аббревиатура языка, например ru,de,fr,en,ko,ja,es,el,hu и т.д.>/LC_MESSAGES/ - и если таковых файлов нет, можно попробовать переустановить соответствующий пакет (man rpm :-)), а с KDE все еще проще - там есть специальные пакеты локализации для множества языков. В общем, есть все - только надо уметь этим пользоваться...

no-dashi ★★★★★
()

"P.S. Мне понравилась формулировка предыдущего письма насчет десктопа : Personal Computer. Машина, на которой длительное время работает человек. А сервер это не машина на которой длительное время работает человек?Или сервером не может быть PC? или десктопом не PC?"

Если вы не в курсе, то - нет. За серверами обычно никто не работает. Работают с ними. Посредством клиентов.

"2Mudvin: блин, ну ты и мудак... Еще раз объясняю: задача локализации всегда возлагалась НА ПРИЛОЖЕНИЕ. И в Linux'е, и в виндах."

Я предпочитаю не общаться с идиотами-хрониками, я уже говорил. Если ты, юный чмошник , не знал, то в WinNT/2k/XP русификация делается средствами OS. И всё работает. Иди доучивайся.

"И большинство приложений имеют нормальную локаль на многие языки - например, практически все приложения в GNOME."

Приложения локаль имеют, говоришь?

"Локаль же (язык, на котором приложение говорит с пользователем) определяется самим пользователем (например, через переменные LANG и LC_MESSAGES). Пример - запусти xterm. В нем скомандуй export LANG=en_US; export LC_MESSAGES=$LANG, а затем запусти Gimp из этого же окошка командой gimp. Гимп будет говорить по-английски."

Ещё раз, для тупых дебилов, навроде тебя. Мне насрать, что там умеет Gimp. Мне нужна русскоговорящая Maya под линуксом. Не знаешь, как это сделать? Пиздуй отсюда в детсад.

"Да, не все приложения говорят по-русски (в самом начале замечалось почему) - но и в виндах та же самая дельфя не русифицирована."

Да что ты, блядь, говоришь.....и откуда же софта-то столько русского, на дельфях писаного, взялось, ась? Я ещё раз повторюсь - ВЫ ДИЛЕТАНТЫ. Вы не знаете о чём говорите - лишь бы попиздеть.

"ТАК КАКОГО ХЕРА ПРОБЛЕМУ КРИВОЙ ЛОКАЛИЗАЦИИ ГРЕБАНОЙ МАЙИ ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ НА LINUX!!!"

Секрет тебе открыть? Потому что под виндами всё работает. А под линуксом - нет. Свободен.

Mudvin
()

"Дыра в эксплорере - купи интернет-карту, скачай патч, поставь - через две недели проверь, не вышло ли патча на новый патч. Если вышло - купи вторую карту, скачай патч, поставь"

Давайте только не будем стонать про "интернет-карты"? В случае с линуксом их надо покупать сразу тоннами.

"Под Linux'ом мне не нужны файрволы, антивирусы, фотошопы, оффисы за немерянные бабки, photoshop'ы, компиляторы, и т.д."

А что нужно-то?

"Единственная проблема патчи - ну так Linux пока не настолько заинтегрировался, что одна дыра пробивает всю систему"

Да, хуйня, всего лишь рута даёт. 8-) Рут же у нас ничего не может, верно? Он же, итить, не "интегрирован". Теперь буду знать.
Надо будет, кстати, в bugtraq написать: "all exploits, you posted here is true huyna! Linux is not integrated!". Гыгы.

"Боле того, через пару дней (или недель) придя домой, я буду просто нажимать кнопку на ик-пульте, и система дозвонится в инет, заберет почту со всех серверов, и будет сообщать голосом от кого почта получена (если знает этого абонента), пока я на пью кофе - вот только лень поборю, и напишу :-)"

Ага. Будет также получать почту от антивирусов на гейтах, которые работают на юниксах, которые отправляют отлуп на почему-то на твой адрес, поставленный в письме каким-то мудаком, а не на адрес отправителя. Счастливого нажимания кнопки. ;)

Mudvin
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Все что ты написал про локализацию - это конечно хорошо, но об этом знают все. Да и какая в конце концов разница - на каком языке будут выводиться сообщения - на английском они зачастую понятнее чем на литературном русском. Но есть такие вещи, которыми должна заниматься операционка - а именно локализация клавиатуры и шрифтов. Т.е. шрифты хранятся централизованно и доступны всем приложениям одинаково (а не так что в нетшкафе открываешь настройку шрифтов - а они там все другие чем в КДЕ например). А также есть у меня вполне законное желание - когда я нажимаю клавишу с буквой (в зависимости от активной раскладки) я хочу увидеть появляющуюся над курсором букву - причем ту, которую я нажал. И если какое-то приложение этому принципу не следует - у него должны быть на то веские причины. Какие например такие веские причины у vi что я должен настраивать его отдельно? Или у мозилы?

Также о стандартизации интерфейса - кто нибудь объяснит высший смысл факта что в трех схожих по функциям программах панель с настройками вызывается как пункт Settings, Options или Preferencies из меню Edit, Tools или еще какого-нибудь? Нет, я конечно понимаю что "вольного мустанга" призвать к порядку невозможно - как захочет, так меню и назовет. Но зачем этому потакать. Вот, Ximian выпустил документ, регламентирующий как должен выглядеть UI. А остальные? Скоро тоже выпустят, и будет у нас десять различных стандартов, один краше другого. И это показательный случай для линуха. Когда была командная строка - там особо с интерфейсом не побалуешься, а вот теперь началось. Это оборотная сторона опенсорсной модели разработки.

Oleksiy

anonymous
()

Mudvin, дите малое упертое - предложи решение средствами W2k или WXP русифицировать C++Builder и англизировать русский officeXP, если ты заявляешь что это делается средствами ОС. Когда предложишь - разговор будет продолжен. А до тех пор, пока ты не поймешь о чем говоришь, иди и учись у Огра - тот хоть такой хуйни не несет! Это настолько же обоснованное требование - более того, если я говорил что Linux (точнее, его api интернационализации) _предоставляет способ_ для приложений делать это, ты сказал что Win это _делает сама_. Докажи, пустобрех. Последовательность действий, чобы Билдер заговорил на русском. Возьми подписку MSDN и посмотри на содержание, и подумай - почему каждая софтина поставляется в версии для столько языков? Именно потом, что локализоваться не умеет как следует.

P.S.: меня также не волнует какая-то убогая майя, разработчики которой, возможно, не имеют понятия о локализации и внешних ресурсах также, как и тебя не волнует какой-то GNOME, в котором поддержка нового языка добавляется созданием и копированием в соответствующий каталог соответствующего файла.

<2Ogr>Огр, ну хоть ты объясни этому уродцу как в виндах локализуется софт, что такое ресурс, и как он связан с языком, на котором выводит сообщения программа, и почему кривой софт для изменения языка интерфейса нуждается в перекомпиляции
</2Ogr>

2Mudwin продолжение: На ядра 2.4 бочку катить не надо - 2.4.18 стоит железно, от ребута до ребута (даже не до апдейта) времени проходит больше, чем у винды от патча до патча...

> А зато в линуксе 10 API для работы в консоли, в X'ах, FB,
> и ещё х.й знает где. Все работают через жопу, зато их целых > 10!! ;)
Сходи, придурок, MSDN почитать, посмотри на список "устаревших" "замененнных" и "только для такой-то системы" функций, и потом звезди. А параметры "зарезервированные" - неужели кто-то еще думает, что они действительно всего лишь зарезервированные??? Да они скорее всего давно во всю используются MS в своих продуктах... Кнопку "Пуск", которая в процессе своего нажатия вызывала четыре недокументированных функции, напоминать надо???

Это еще большое вопрос, что "кривое на десктопе" - ты про какой десктоп говоришь??? А знаешь ли ты, Mudwin, что для превращения Linux'ового десктопа в десктоп администратора, например, Informix или Oracle, в случае если эти звери эксплуатируются как в виндовой, так и в Solaris-ной версии, не потребуется ни копейки - лишь двадцать минут работы, в отличие от виндов, где потребуется как минимум прикупить нормальный X-сервер чтобы запускать весь тот набор X'овых приложений, который есть с этим софтом!

Ну и насчет того, кто на кого работает... Почему-то у меня все с точностью до наоборот - я работаю (трачу деньги и время) на винду - файрвол: купи и поставь. Антивирус - купи и поставь. Оффис - купи и поставь. Графический редактор - купи и поставь. Дыра в эксплорере - купи интернет-карту, скачай патч, поставь - через две недели проверь, не вышло ли патча на патч. Если вышло - скачай патч, поставь. Под Linux'ом мне не нужны файрволы, антивирусы, фотошопы, оффисы за немерянные бабки, компиляторы, и т.д. - у меня все это есть "из коробки". Единственная проблема патчи - ну так Linux пока не настолько заинтегрировался, что одна дыра пробивает всю систему, да и делается все проще - знакомые все равно скачивают себе патчи для Linux'овых серверов, их можно и заливать на матрицы... Более того, через пару дней (или недель) придя домой, я буду просто нажимать кнопку на ик-пульте, и система дозвонится в инет, заберет почту со всех серверов, и будет сообщать голосом от кого почта получена (если знает этого абонента), пока я на пью кофе - вот только лень поборю, и напишу конфиг и скрипты :-)

no-dashi ★★★★★
()

2Oleksiy: в линуксе и в иксах в частности все фонты управляются централизовано X-сервером. Как и клавиатурная раскладка (если в X'ах, чтайте документацию). Во всех дистрибутивах нынешних это все сделано ТОЛЬКО НАСТРОЙТЕ СЕБЕ ЛОКАЛЬ, ТИШКИН СВЕТ!!!

no-dashi ★★★★★
()

2 no-dashi & Co (Jackill, ov...)

Сдается мне, что зачастую тут путаются понятия локализации и многоязычной поддержки. Второе - это фича системы работать с разными языками (ввод-вывод/чтение-запись, клава-экран-печать и т.п. в приложениях через системные фичи). Локализация системы - это перевод интерфейсов программ, документации и т.п. на локальный язык (тому, кто считает это идиотизмом - большой привет) :)

2 no-dashi (*) (2002-07-21 23:59:03.551)

Надо же, а мне показалось, что в ASP 7.1 как раз гномовые проги по сравнению с кде гораздо хуже отлокализованы. Даже в выпадающем основном меню выскакивает "Programms" - очень нестандартный термин... И еще куча подобного... :)
В виндах дельфа не говорит по русски? Какая беда. А сами винды говорят? А все проги в ее дистрибутиве говорят? А в офисе? А процент доков и хелпов на русском приближается к 80%? А сколько сравнимого в любом дистре линуксов (особенно по части хелпов и доков) Забавно доки в асп читать, используя во вьювере РУЧНОЕ переключение ДВУХ русских раскладок) С точки зрения локализации очень интересно слышать об объеме софта на дистрах линукса - да, куча, но хоть как-то локализованного - 20%? (не сильно ошибся?) :)

"2anonymous, который спрашивал как поставить и можно ли поставить русский OpenOffice на Английский RedHat." Это вы мне??? Я не выдам никакой тайны, если скажу, что вы довольно славно ИЗВРАТИЛИ мой вопрос? (или с операцией чтения проблемы?) Напоминаю свои слова - "...насколько _просто_ сделать аналогичное под линукс? ... И что поимеем (это к качеству)? И сколько _грабель_ при этом в голове держать будем? Может, не все так просто???" (про грабли - это, например, про указание KOI8-r или чего другого. Я от мандраки ушел потому, что меняя русский шрифт в половине основных приложений видел вопросы или кракозябры) :) В асп из 9 икон, вылетевших на рабочий стол после стандартной установки, только одна на русском - Корзина. ЗАШИБИСЬ как все локализовано в русской же версии шапки. :) Сколько в гноме доков и хелпов на русском? Сколько в менюхах у него англицких слов? Скрипты я должен еще написать (это к вопросу простоты)??? Дааааа... Десктоп... Конкурент винды... Если это локализация - то я такого авангарда не понимаю... :)

Виндузятник

anonymous
()

2Виндузятник: еще раз говорю - все те приложения, которыми я пользуюсь ежедневно (специально проверил) после установки LC_MESSAGES обрели русский интерфейс.

Насчет "какого труда" будет стоит заставить все это писать по-русски? Некоторого труда будет стоить, а что вы хотели - но ведь и интерфейс виндов "вылизывали" с 93-го года, а Linux на десктоп вышел года три назад... Вам напомнить сколько было переключалок клавиатуры под Win, и сколько различных "русификаций", с меню "Филе" в том числе? Ну да, нет пока на Linux красивого апплета control panel'и для управления локалью, шрифтами и клавой - ну да это поправимо. И приложения переводят - тоже не все сразу, но тоже достаточно быстро...

no-dashi ★★★★★
()

Про установку

Почитал тут про установку Win с нуля,и решил провести маленький
такой эксперимент : снял винт с ноутбука (Compaq Armada), разметил винт,скопировал
на него Linux со стационарной машины , где все уже заточено под мои требования ,и все ,получил копию системы со всеми настройками и приложениями... (Slakware 8.0)
Через 15 минут.
Причем все сразу заработало : и звук и PCMCIA карточки (модем и сеть),
а когда 3 года назад на этот ноут ставили Win , то зае%$#сь все это настраивать,
только под NT-WS4 более-менее работало.PCMCIA только через раз.....

А если такую штуку попробовать с Win провернуть?С любой?По моему без комментариев......

East


anonymous
()

Народ, не забывайте про название треда. IMHO, высказываться могут
только те виндовозники, у которые оплачена виндовс и весь остальной
софт. Остальным - пассивно читать этот тред и радоваться успехам
Linux-а.

anonymous
()

>>>"Потом начал ставить двухтонник. Инсталлер форматил полчаса винт (в НТФС), потом перезагрузился. [ Бред поскипан... ]"

И вот после таких, загружающихся с сидюка по четыре раза и говорят. что винда глючная...ТОРМОЗ, там серым по синему была написано - ВЫНЬ СИДЮК, ДУБИНА ТУПАЯ. И ещё 15 секунд на размышления дают. <<<

Слышь, хамло московское, ты попробуй сначала.... Вынь сидюк, и посмотри. как двухтонник грузиться станет, особенно если он к тому времени еще загрузчик не установил.... Так ты не 3 часа будешь маяться, а до китайской пасхи.

>>15 секунд. Не говори того, чего не знаешь. WinXP может не проверять винт на бэдблоки во время формата.(привет линуксу на битом винте и формату за 15 секунд. Гыгы).<<

А что же ты про битый винт-то? Денушкафф на новый не хватает? И ТЕБЕ слепошарому сказали, что двухтонник, а не ХРень ставили, МУ.

Бля, этот выебыш еще чему-то тут учит - вы посмотрите на его сайт: сделан в кодировке 866!!! Да еще и заголовок не прописан. Вот такие жертвы аборта и говорят потом, что москва всю Россию кормит... Я худею, дорогая редакция!!!

Dao_Dezi
()

2 Mudvin >>>Госсподи. ДА ВЫ ЧТО - ВСЕ ТУТ БЕЗРУКИЕ?! >>>Сам смотри: >>>http://mudvin.boom.ru/lor/

Как интересно! А чего Виндовз-то англицкий? Великий и могучий не уважаем? У меня, например, русский стоит. И те же самые действия выдют всего ОДНУ ссылку, а не 5 (кстати в начале Вами упоминалось про 6). Или может это у М$ очередная политика - полная версия Виндов с полной документацией только в american version?

>>>"У меня пропала сетевуха (AT-2500TX). Дрова стояли родные Allied >>>Telesyn - все работало ок. Вместо этого вижу Realtek RTL-какой-"

>>>А вы встроенную сеть на матери отключили?

А зачем??? -=80 Её и не было никогда. А AT2500-TX что Вин2000, что ВинХР по дефолту определяют как Realtek. Ну стоит там чип Realtek'овский.

>>>"Ну и напоследок. Кто там кричал что ХР не падает? Каждый день >>>вижу как падает. Стоит комп, играет себе ВинАМП, к компу даже не >>>подходит никто. А винда падает..."

>>>Я кричал. Не падает. А у вас падает. Но у вас и хелп не нашёлся. >>>Кривые руки. В морг. Я понимаю - один безрукий. Я понимаю - два. >>>Но три - это уже статистика.

Может быть и кривые. Со стороны виднее. :))))) Только проблема в том, что никто с этой виндой ничего и не делал. Взяли диск, поставили Винду, Винамп, скинули на винт mp3-шки. Играй - не хочу. А виснет.

>>>Денюшкоф на сидюк не хватило? Даже $20 за б/у? Живём в прошлом >>>веке? Или просто не знаем, что у всей серии Win* сидюк - бутовый?

Да, не хватило... Даже $20. И зачем мне б/у? С него, наверное, пол-России винду ставило. А потом еще и сервис-паки на свежеустановленную винду лепить? А так взял виндовз, сервис-пак, пропатчил дистрибутив на корню, закатал на болванку (20 рублей, плюс еще кое-какой софт можно влепить) - и иди ставь сразу с сервис-паком. Я же не виноват, что тот балбес, который мне болванку записывал, не сделал ее загрузочной. У него-то руки прямые, все умеет.

>>>"Линукс у меня вообще без свопа работает (ну не знал я тогда что >>>для свопника раздел желательно приделать при инсталляции), ему 256 >>>метров оперативки вполне хватает. Q3 запускается спокойно и >>>шустренько так бегает, не свопясь непонятно почему."

>>>Ага, он без свопа не ставится вообще. Вы врите, да не завирайтесь.

Ну да, я забыл, я же криворукий красноглазый пионер-мустанг (вот смотрю сейчас в зеркало и понимаю - ну не похож я на криворукого красноглазого пионера-мустанга никак). Только вот все поставилось и работает нормально без свопа, даже команда просмотра кол-ва разделов/файлов под своп выдает что свопа нет.

Про драйвера на сайте производителя. Я могу рассказать когда появились драйвера "на сайте производителя" для Mustek 1200SP под Вин 2000. Я их ждал ОООООЧЕНЬ долго. Приходилось две винды на винте держать. 98-е только для посканировать. А еще не далее как вчера ездил устанавливать Винду на тот самый пресловутый "десктоп". Не заводилась ACPI, хотя есть. Поменял "стандартный компьютер" на "компьютер с ACPI". "Непередаваемые очучения"(с)Петросян.

Грабли есть везде - нужно лишь уметь ими пользоваться.(с)Кто-то_не_глупый.

Не хочу ругаться, поэтому на последок просто процитирую: "А в целом покласть мне и на этот сайт и на всех линуксоидов здесь, кроме меня, это так....фан....денег- то я от этого не получаю ;)" И в ответ на это: " Интересно, чем LOR привлекает дебилов?"(c)Mudvin Без комментариев.

anonymous
()

Извините, забыл. Добавка к anonymous (*) (2002-07-22 08:24:26.811)

С уважением, null666.

anonymous
()

2 Dao_Dezi "Бля, этот выебыш еще чему-то тут учит - вы посмотрите на его сайт: сделан в кодировке 866!!! Да еще и заголовок не прописан. Вот такие жертвы аборта и говорят потом, что москва всю Россию кормит... Я худею, дорогая редакция!!!"

Ну что Вы так сразу! Супер сайт! И не весь в 866, порой и cp1251 встречается. Я бы сказал "lynx optimized" :) А еще "денюжкоф" на домен www.mudvin.com не хватило... :)

anonymous
()

2 Dao_Dezi "Бля, этот выебыш еще чему-то тут учит - вы посмотрите на его сайт: сделан в кодировке 866!!! Да еще и заголовок не прописан. Вот такие жертвы аборта и говорят потом, что москва всю Россию кормит... Я худею, дорогая редакция!!!"

Ну что Вы так сразу! Супер сайт! И не весь в 866, порой и cp1251 встречается. Я бы сказал "lynx optimized" :) А еще "денюжкоф" на домен www.mudvin.com не хватило... :)

С уважением, null666.

anonymous
()

"Да-а-а за 10 минут до семинара свежеустанавливать мандрак - это круто!! Тролли - они такие!!"

Да, точно, эти ваши сраные линуксы - они такие. Поставишь линукс за пять часов до семинара, а он потом не заводится. Хорошо, что решил проверить за 10 минут до начала. Как жопой чувствовал - что-то не так будет.

"Насколько мне известно, X-server прекрасно работает без xfs (если, конечно, локально фонтов нет и их надо брать с удаленного xfs - дело гиблое. Но как я понял, речь идет о локальном xfs). Его можно абсолютно безболезненно прибить, хоть до запуска X'-ов, хоть после - если не смотреть в ps, ничего не заметно."

Mandrakе был поставлен за те самые "15 минут", о которых тут столько говорили. То есть не два часа выбора пакетов, а предоставленная мне инсталлятором конфинурация. Выключение машины, включение - X'ов нет.

-------------

Так за сколько Мандрак был поставлен - за 5 часов или за 15 минут? Ты бы хоть в показаниях бы не путался, дурилка картонная.

geekkoo

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Mudvin

>Почему "как"? Ты ж и есть красноглазый мустанг. Если не знаешь, что такое дефраг - иди учи матчасть.
Для XFS, по мнению разработчиков, дефрагментация не представляет собой проблемы.

>В ХР Outlook уже перестал быть частью ОС?"
>Я открою тебе страшную тайну - я им не пользуюсь. Я никогда не говорил, что я им пользуюсь.
Вы сказали &#171;У меня нет "виндовой адресной книги".&#8221; Она есть, только лично в вашем случае она пустая.

>>"Ага, только есть программы который эта самая стандартизованная система по барабану."
>Поимённо плс.
Навскидку: MITSYN и Oracle.

>Под работой подразумевается длительная работа тяжёлых приложений типа 3dsmax, Maya, Softimage, Shake. Этого достаточно?

Убедительно, но не достаточно. Раз MS Office не устанавливается &#8211; это равносильно подтверждению разработчика, что до этого момента операционная система была хреновая.

>Извините, я конечно лох, по сравнение с вами....но вот это вот...что вы назвали....оно
>пользователю действительно нужно?

А причем здесь пользователь? AC сказал, что ntfs до xfs далеко, на что вы ответили &#8220;Да что ты говоришь. Ну-ка, назови-ка мне, до чего же там ещё "далековато"&#8221;. А то что я назвал, способствует более высокой производительности и масштабируемости файловой системы.
GRIO - Guaranteed Rate I/O в XFS есть и позволяет до 40 одновременных потоков.

>А что - процедура восстановления линукса после сбоев за последние годы претерпела >какие-то серьёзные изменения? Может System Restore встроили? ;)

Угадали. Действительно встроили, journaling filesystems называется. К этому еще рекомендуется добавить man hier.

poison_reverse
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.