LINUX.ORG.RU

Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux


0

0

"В былые времена мы говорили что у нас больше функций, больше возможностей, что с нашей продукцией проще работать и что стоит она недорого. Теперь, когда у нас появился такой особенный конкурент как Linux, нам придется понять, как донести до клиентов, что у нашей продукции цена может быть выше, и при этом обратить их внимание на дополнительные преимущества", - сказал Баллмер, доказывая преимущества программ Microsoft в том, что касается простоты использования и наличия всяких возможностей.

По мнению The Register, корпорация Microsoft, наконец, перестала противиться здравому смыслу и изменила свой подход. Теперь их лозунг: "Стоимость выше потому, что достоинств больше". "Это, скорее всего, тоже не выдерживает критики со стороны знающих людей, но сотрудникам корпорации будет значительно проще говорить именно так и не краснеть при этом", - пишет The Register.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: green

Я думаю, что уже всем понятно что Mudvin просто кусок говна,
так сказать отброс человечества у которого руки из жопы
растут. Кроме того, судя по его же сайту, этот кусок говна
даже в графике ламер, только пиздеть горазд.

...ignore the stupid Mudvin...

anonymous
()

4no-dashi: ты, по большей части, верно все говоришь, но насчет
"убогой maya" это ты малость загнался. Убогий - это 3ds max, а майя
рулит, причем конкретно.

Кстати, если никто не заметил - от Mudvin'а досталось и вашим и нашим
(вроде как объективность наклевывается).

В третьих тут начался спор про локализацию - разговор слепого с глухим (только Виндузятник понимает):
Мудвин говорит (и правильно), про то, что средствами winnt появляется
русский в программах (он ничего не говорит про интерфейс).
No-dashi говорит про русский интерфейс, который можно мгновенно
поменять (в виндах так не сделаешь).
Хочу обратить ваше внимание на ситуацию, которая была когда-то с
Eterm - внутри данной консоли date пахал по-русски, у mc был русский
интерфейс, только вот русскими буковками она писать не могла.
Поэтому можно сказать - что поддержка языков внутри программы - дело
самой программы (и, естественно, операционки), а вот интерфейс - в
виндах это дело программы, в линуксе это дело локали и наличия
файликов перевода интерфейса на данный язык.
Ресурсы в виндовых програх хранятся обычно во внешних паках,
но если пишет программу мудак, то часть остается в exe'шнике
(adobe illustrator 9 и его чудесный перевод наверно видели многие
или пятый русский фотошоп - тянет блевать).
Насчет идиотизма - скажем так, я видел перевод фотошопа, а потом
русскую документашку, описывающую его функции. Видимо делали
два разных человека, названия функций разные, естественно, никто
в скобочках анлийских не писал (а зря - английской литературы
побольше будет). Пришлось переводить интерфейс и их названия
на английский и смотреть, что же это они написали...
По-моему я тут подвел итог по локалям и локализациям. Можете, конечно, спорить, если найдете с чем.

Теперь по безопасности: если мы берем десктоп, то большая часть
служб у нормальных людей отключена. Те, что не отключены, залочены
на определенные адреса, с которых можно заходить и т.п.
И главное, никаких rlogin, telnet и finger.
В винде мы видим telnet. В виндовой icq мы не видем ssl (насчет
сторонних клиентов не в курсе - поправьте, если надо).
Из виндов у меня дважды перли пароль.
Теперь стараюсь сидеть в линуксе, а пароль в виндах не запоминать,
аськи в них нет, почтовка - бат, а браузер - мозилла.
Можно, наверно, закрыться файрволлом, однако он денежек стоит.
Просто так денежков нету (точнее их жалко). И если мы посмотрим
в дистрибы виндов и линукса, то обнаружим, что в дистрибутиве виндов
2к файрвола вроде как нет.

Насчет отдельной настройки шрифтов в мозилле объясню - откройте
IE, они там тоже настраиваются отдельно. Другой момент, что
хотелось бы иметь файлик, скажем, в etc, где были бы расписаны
шрифты по умолчанию ("с засечками, без засечек ...") и программы
могли бы их сразу подцеплять.
Кто хочет - пусть настраивает себе отдельно, но первоначально
пусть хватают оттуда.

Хуже всего с настройкой шрифтов обстоит дело у оболочек. В КДЕ
и windowmaker еще более-менее, но что в enlighment'е делается.
Я посинел, пока нашел где - в темах. В е..х. Их там штук тридцать.
А используя я один. И от этого ничуть не страдаю.
Во втором гноме совсем плохо - у наутилуса свое, у гтк свое, у гнома
свое, у старых приложений от gtk 1.2.10 свое.
Охренеть можно.

QT3 - хорошо, что хоть бинарник для настройки собрали. Потому что
начальный шрифт (Helvetica(Cronix)) - это нечто. Я бы скриншот
послал, да боюсь, не поймут.

Насчет Settings, Options и Preferences можете поверить - этим страдают и виндовые проги. Хуже, если видишь Settings, а рядом
Свойства. И сиди думай - что и куда.

Насчет того, что Мудвин - кусок говна, я бы постеснялся
высказываться так, в виндах он что-то понимает (видимо часто
переставлял :) а на линукс немного обиделся. А загоняются тут
все и про 15 минут и про 1.40.
Я бы после мандрейка 8.0 тоже обиделся, но мне влом было другой
дистрибутив покупать, поэтому потратив некоторое время я довел
его до ума (все равно учился тогда с линуксами обращаться - думал,
что потом снесу. ха-ха. так и стоит, только от мандрейка мало
что осталось).

J.

P.S. Пошел смотреть на сайт Мудвина.

jackill ★★★★★
()

2 jackill

>>>И если мы посмотрим в дистрибы виндов и линукса, то обнаружим, что в >>>дистрибутиве виндов 2к файрвола вроде как нет.

А вот и нет. В вин2к есть вроде как файрвол. Этим M$ помнится очень гордилась. Только вот тянет ли это на firewall?

>>>P.S. Пошел смотреть на сайт Мудвина. Пакетиками запаситесь! :)

С уважением, null666.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Mudvin

>А должно быть? Может лучше на сайте Борланда поискать?
А что, нет? Если говорить о по-настоящему интегрированной системе помощи, то все "хелпы", имеющиеся в системе (очевидно, подразумевалось, что в системе стоят delphi), должны быть доступны из одного окна "под одной панелькой". Иначе, чем это отличается от нелюбимой вами кучи манов, инфо и всего такого?
>Расскажи мне, как относятся технологии CG к сценарию фильма?
Как то относятся. Есть же корреляция, четко видно -- чем сильнее развивается CG, тем хуже становятся фильмы. Которые делают одни и те же люди в одном и том же месте. Как именно -- большой вопрос, и не для обсуждения здесь.
>Я допускаю, что вы не слышали слова "Renderfarm" или "Graphics workstation"
Мир не измеряется рендерфармами и студиями. Таких контор существенно меньше, чем остальных -- для которых верна описанная выше ситуация с апгрейдами, как железа, так и софта. Но что-то я не слышал, чтобы windows позиционировались как специализированное решения для графики и всего такого -- наоборот, они позиционируются как решение для обычных офисных рабочих мест. Именно поэтому, кстати, XP пока и "сливают" (относительно, к примеру, cитуации с win 95) на этом рынке -- конторы на них пока не переходят.
<Ну, если "питание" - это ровное "место".... >
А что, нет? Я падение питания за неприятность вообще не считаю -- на десктопе ни разу не было никаких проблем.
<Ага. С IRIX сразу на Linux. Да, точно.>
А то. Можно подумать, Maya или Softimage нет под линуксом.
<А вот как вы будете делать сложные поиски по своим манам>
С помощью все того же helpcenter. И вообще, есть масса методов поиска нужной информации. А как вы будете делать сложные поиски по всем хэлпам всего установленного софта? Как, я могу _прямо_ из msdn посмотреть хэлп к понадобившейся мне функции API 3dsmax -- не выплясывая с бубном, ручками подключая и т.д. -- чтобы система мне все сделала сама?
<Да. Это вас пугает? >
Честно говоря, да, хотя выше я и вещал о полностью интегрированной системе помощи -- все равно это не так, как мне бы понравилось. Вот если были бы хэлпы про кнопку "старт" и аналогичные кнопки другого софта в одном месте, хэлпы по установленным средам разработки и api в другом (но одном), хэлпы по управлению системой и софтом в третьем, и правила, где что должно лежать и как связано, были бы четко определены и соблюдались бы всеми разработчиками -- тогда было бы ничего.
<Всего и вся. Ибо печатать по-русски можно везде.>
Насколько я помню, в том же пятом фотошопе были какие-то проблемы с выводом русских шрифтов.
<Да, кстати, я забыл ещё упомянуть унифицированный clipboard.>
Уж лучше никак не унифицированный, чем _так_ унифицированный.
<И чего? Сравнил. Везде похожие менюшки,>
Только в 3dsmax меню с тулбаром сверху, а справа их знаменитая панель, а в truespace -- снизу, меню "чисто для виду", и панели нет. В msvc слева cписок классов, и все окна "живут" в главном окне, а в builder слева окно свойств компонента, и все окна -- сами по себе. У иллюстратора и freehand вообще совершенно разные интерфейсы, и разные задачи -- например, помещение текста, решаются совершенно по-разному, более того, у старых freehand были свои ни с кем не совместимые hot keys. Я уж не говорю о таких вещах, как KPT или Bryce.
<Неужто кто-то пользуется этим ублюдочным форматом...? >
О, как я и думал. Вера в непогрешимость микрософт как в непогрешимость господа -- если формат не поддерживается, значит, ублюдочный. Вообще-то, real networks жива, и во многом за счет этого формата. Да и пользуются им -- в нем вещают многие телевизионщики и радио.
<Угу. 3dsmax запускать...рендерить....>
Ну да, да -- первая версия 3dsmax работала без сервис-пака. Она, если помните, и на NT 3.5x работала. А масса другого софта -- не работала.
<И не работает?>
Не работалО. До сервис-пака работа была просто кошмаром -- постоянно терялись устройства, и все такое -- после сервис-пака все ок.
<но вы либо врёте, либо не видели MaxOS X.>
Видел, работаю с MacOS X, не вру. Да, там все красиво, структурировано, логично -- но ничего удивительного, сколько с маками работаю, всегда так и было. Но с windowmaker не пересекается -- я его люблю, например, за то, что кнопки запуска приложений и апплеты имеют одинаковый размер, и "ложатся" в удобные и красивые панели. Апплеты -- вообще идеальная вещь для представления фоновой информации. Ни в одной другой оконной системе я их аналога не видел -- а там, где они поддерживаются, они режут глаз.
<как там читают заголовки на линуксе на трёх языках>
В мозилле. А вот, сколько я не видел the bat, он вместо спецсимволов других языков в заголовках показывает русские буквы -- это некрасиво, неудобно и убого. Тем же дерьмо, кстати, страдает oe.
<Пробовали переткнуть старенький винт с линуксом на слэйв, а на мастер новый поставит>
Не пробовал. Зато видел, как в NT и 2k имена дисков летят. Именование дисков -- еще одна крайне раздражающая вещь.
<Сказали бы через пять минут, где надо поставить единственную галку и ребутнуться ;)>
Кстати, попробуйте проделать такой трюк не на английской или русской системе -- получите массу "удовольствия".




AC
()

"Mudvin, дите малое упертое - предложи решение средствами W2k или WXP русифицировать C++Builder и англизировать русский officeXP, если ты заявляешь что это делается средствами ОС. Когда предложишь - разговор будет продолжен"

Разговор будет продолжен, когда кто-то наконец уяснит для себя разницу между локилизацией софта и русификацией оного. Если для вас эта разница не столь очевидна, то я уже говорил что не надо делать - не надо вмешиваться в разговор и с умным видом нести полную ахинею.

"более того, если я говорил что Linux (точнее, его api интернационализации) _предоставляет способ_ для приложений делать это, "

Пример такого способа, плс. Как API позволяет, скажем, сделать в майке русский язык. Вы сначала меж собой-то договоритесь - о чём врать будете. А то один линуксоид несёт одну чушь, а другой - прямо противоположную. И оба правы. ;)

"Возьми подписку MSDN и посмотри на содержание, и подумай - почему каждая софтина поставляется в версии для столько языков? Именно потом, что локализоваться не умеет как следует."

Блядь, действительно, странно, почему же это я сейчас пишу из английской WinXP тебе, кривому придурку, на русском. Ведь этого нельзя сделать!!!! Наверное MS просто не знала о твоём мнении, а? ;)

"P.S.: меня также не волнует какая-то убогая майя, разработчики которой, возможно, не имеют понятия о локализации и внешних ресурсах также, как и тебя не волнует какой-то GNOME, в котором поддержка нового языка добавляется созданием и копированием в соответствующий каталог соответствующего файла."

А...Gnome стал уже "какой-то"? ;) И Maya, переносом под линукс коей, вы тут так тщательно гордились - тоже "какая-то"? ;) "Вот, мол, смотрите. На нашем-то гавнеце даже софт какой-то пашет серьёзный!".
Уже, оказывается, это херня? ;) Я же говорил - у вас у всех память тут очень избирательная. А логика - в противозачаточном состоянии.

"2Mudwin продолжение: На ядра 2.4 бочку катить не надо - 2.4.18 стоит железно, от ребута до ребута (даже не до апдейта) времени проходит больше, чем у винды от патча до патча..."

Да ну конечно. Не поленись, полистай архивы LOR'а....я думаю, что откроешь для себя много нового о ядрах 2.4.*

"Сходи, придурок, MSDN почитать, посмотри на список "устаревших" "замененнных" и "только для такой-то системы" функций, и потом звезди."

Каких функций, мудила? У меня два API для отрисовки графики- DirectX и OpenGL. Оба - серьёзные коммерческие разработки, а не ваша хуйня.

"Это еще большое вопрос, что "кривое на десктопе" - ты про какой десктоп говоришь??? А знаешь ли ты, Mudwin, что для превращения Linux'ового десктопа в десктоп администратора, например, Informix или Oracle, в случае если эти звери эксплуатируются как в виндовой, так и в Solaris-ной версии"

Про дураков я уже писал.

"Почему-то у меня все с точностью до наоборот - я работаю (трачу деньги и время) на винду - файрвол: купи и поставь. Антивирус - купи и поставь. Оффис - купи и поставь. Графический редактор - купи и поставь"

Я понимаю, в связи с тем, что у вас софт ставится по 10 минут на линуксе, вы и в винде так же работаете. Под виндой софт ставите по часу. Не научили вас работать нормально. Без правки регистри и конфигов. Руки не выпрямили вовремя - а теперь поздно. Так и придётся ходить с четырмя задними конечностями(если руки-то из жопы растут, то ведь 4 задних, да?).

"Дыра в эксплорере - купи интернет-карту, скачай патч, поставь - через две недели проверь, не вышло ли патча на патч"

Дыра в squid, proftpd, bind, хуй-знает-ещё-где - скачай патч, обнови ТОННУ софта, через два дня проверь - не вышел ли ещё десяток патчей.
Только это уже дыра не на десктопе, а на СЕРВЕРЕ/РОУТЕРЕ. Привет локальной сетке банка.

"Если вышло - скачай патч, поставь. Под Linux'ом мне не нужны файрволы, антивирусы, фотошопы, оффисы за немерянные бабки, компиляторы"

А их там и нету, нормальных-то. Разве что как роутер он и может работать.

"2Oleksiy: в линуксе и в иксах в частности все фонты управляются централизовано X-сервером. Как и клавиатурная раскладка (если в X'ах, чтайте документацию). Во всех дистрибутивах нынешних это все сделано ТОЛЬКО НАСТРОЙТЕ СЕБЕ ЛОКАЛЬ, ТИШКИН СВЕТ!!!"

Позвольте узнать, как мне "централизованно" в линуксе поменять шрифт в консоли. Кстати, можно ещё вопрос? Как сменить одним махом, централизованно, те, раскладку и в X'ах и в консоли. Гыгы.

"Народ, не забывайте про название треда. IMHO, высказываться могут
только те виндовозники, у которые оплачена виндовс и весь остальной
софт. Остальным - пассивно читать этот тред и радоваться успехам
Linux-а."

Народ, не забывайте про анонимусов. IMHO анонимусов послать нахуй может каждый. И правильно сделает - на то они и онанимусы.


"Слышь, хамло московское, ты попробуй сначала.... Вынь сидюк, и посмотри. как двухтонник грузиться станет, особенно если он к тому времени еще загрузчик не установил.... Так ты не 3 часа будешь маяться, а до китайской пасхи."

Слышь, ты, быдло деревенское - ты "слышь" говори своим хабалкам в своём усть-перепиздюйске, понял?
Я винду ставлю нормально, как ставите её ВЫ, я уже понял. Тут нет ни одного человека, который бы УМЕЛ это делать. Даже такой простой процесс недоступен для ваших деревянных мозгов.


"А что же ты про битый винт-то? Денушкафф на новый не хватает? И ТЕБЕ слепошарому сказали, что двухтонник, а не ХРень ставили, МУ."

Мне насрать, кому и чего ты там вякал, понял? Я ставлю то, на чём буду работать, а не дрочить в консоли с конфигами. Если никогда на серваке не слетали винты, то это говорит только о твоём "могучем опыте администрирования". А если вы умудряетесь ещё и СТАВИТЬ сервера на битые винты, то.....что ж с дураков спрос никакой - в крайнем случае на бабло поставят. Или, блядь, средний линуксоид определяет на глаз физические кондиции винтов?


"Бля, этот выебыш еще чему-то тут учит - вы посмотрите на его сайт: сделан в кодировке 866!!! Да еще и заголовок не прописан. Вот такие жертвы аборта и говорят потом, что москва всю Россию кормит... Я худею, дорогая редакция!!!"

Этот "сайт", про который ты говоришь, сделан специально для таких кретинов, типа тебя, которые уже выебали весь мозг, но так и не поняли даже того, о чём сами пиздят. И не могут найти в winhelp'е слова "routing table", а при виде битого винта начинают истерически всем доказывать, что "я же ставил это за 15 секунд!!! оно должно работать!!!". Надо же уродов учить время от времени.

"Как интересно! А чего Виндовз-то англицкий? Великий и могучий не уважаем? У меня, например, русский стоит."

Про дураков, "коих в Россее на тыщу лет вперёд..." я уже писал. Я уже заебался писать это. У тебя "русский виндовс"? выдаёт что-то не то? ЭТО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ. ПРОБЛЕМЫ КРИВЫХ РУК. У меня он выдаёт то что надо.

"А зачем??? -=80 Её и не было никогда. А AT2500-TX что Вин2000, что ВинХР по дефолту определяют как Realtek. Ну стоит там чип Realtek'овский."

Так чем вы тогда недовольны-то, я не понял? Тем, что винда карточку правильно определила?


"Может быть и кривые. Со стороны виднее. :))))) Только проблема в том, что никто с этой виндой ничего и не делал. Взяли диск, поставили Винду, Винамп, скинули на винт mp3-шки. Играй - не хочу. А виснет."

Так у вас и сеть как-то криво детектится. Может ета...всё ж железки нормальные брать будем, а не ставить винду на гавно какое-то и потом кричать, что оно не работает? Ахуеть..."винамп роняет winXP"....ну-ну...

"А так взял виндовз, сервис-пак, пропатчил дистрибутив на корню, закатал на болванку (20 рублей, плюс еще кое-какой софт можно влепить) - и иди ставь сразу с сервис-паком"

То есть с дискеток сподручнее, штоль? А с продавцами говорить надо так, чтобы уважали. А то клоуны типа dao-dezi, у которых то всё работает, то ниххера не работает, за прилавками стоят, и сами не знают, что продают. Вы не забывайте, в какой стране живёте-то. Тут всем лишь бы пальца погнуть, да доказать, что собеседник - чмо.


"Только вот все поставилось и работает нормально без свопа, даже команда просмотра кол-ва разделов/файлов под своп выдает что свопа нет."

Да, mandrake 8.0 действительно без свопа встал. Значит какая-то более ранняя версия не вставала. Не помню уже. Много я их перебрал.


"Не хочу ругаться, поэтому на последок просто процитирую: "А в целом покласть мне и на этот сайт и на всех линуксоидов здесь, кроме меня, это так....фан....денег- то я от этого не получаю ;)" И в ответ на это: " Интересно, чем LOR привлекает дебилов?"(c)Mudvin Без комментариев."

Я же писал - вам, посраться, мне - посмеяться. Где ещё взять столько клоунов, да шоб так серьёзно всё? ;)

"Ну что Вы так сразу! Супер сайт! И не весь в 866, порой и cp1251 встречается. Я бы сказал "lynx optimized" :) А еще "денюжкоф" на домен www.mudvin.com не хватило... :)"

Понимаете ли, у меня их штук пять. И все вот для таких как вы. Потому что таких как вы _очень_ много. Дураков, то есть. Кроме того я не собираюсь тратить свои денюшки на дебилов. У меня есть для них более другие применения. ;) Кстати, а можно глянуть на ваш сайт? Интересно было бы посмотреть - в какой кодировочке он у вас? Или у вас сайта вообще нету?


"Насколько мне известно, X-server прекрасно работает без xfs (если, конечно, локально фонтов нет и их надо брать с удаленного xfs - дело гиблое. Но как я понял, речь идет о локальном xfs). Его можно абсолютно безболезненно прибить, хоть до запуска X'-ов, хоть после - если не смотреть в ps, ничего не заметно."

Вы сначала попробуйте указать xfs в качестве фонт-сервера в иксах, а потом срубите его. А потом говорите уже. Ок?

"Так за сколько Мандрак был поставлен - за 5 часов или за 15 минут? Ты бы хоть в показаниях бы не путался, дурилка картонная."

Ты читать сначала научись, и квотить всю фразу целиком, провокаторчик картонный. Написано было, что поставлено была за 5 часов ДО семинара, за 15 минут. Или не в состоянии фразу понять? Это тогда к психологу - в этой стадии это уже опасно для окружающих.

"А причем здесь пользователь?"

Потому что мы, в общем, говорим о десктопах. О пользовательском окружении.

"GRIO - Guaranteed Rate I/O в XFS есть и позволяет до 40 одновременных потоков."

А вы договаривайте, договаривайте. "в XFS под IRIX есть". Линукс пролетает как фанера над Парижем.

"Угадали. Действительно встроили, journaling filesystems называется. К этому еще рекомендуется добавить man hier."

Мда....если журналирующая файловая система - это System Restore....я, видимо, открою вам глаза, если скажу, что NTFS - тоже журналирующая fs. И причём здесь иерархия каталогов в юниксах?

"Я думаю, что уже всем понятно что Mudvin просто кусок говна,
так сказать отброс человечества у которого руки из жопы
растут."

Я думаю, что за несколько лет, в общем стало ясно, что анонимусы тут в общем существуют только для того, чтобы потявкать из-за угла. Надо было их назвать не онанимусами, а "моськами". Тогда бы они регистрировались. Впрочем толку от этой регистрации....что один линуксоид, что другой - все тупы как пробки и льют гавно даже сами на себя, когда виндузятники уезжают в отпуска. Впрочем "Чем сосуд наполнен, то из него и льётся". Кстати, по этому замечательному диалогу складывается впечатление, что линуксоидов, по крайней мере на ЛОРе поразила тотальная компьютерная безграмотность.
Кстати, анонимус - покажи-ка какой-нть свой графический перл, чтобы можно было понять - дорос ты до того, чтобы судить о CG в общем, или нет...давай, не стесняйся, тут у тебя все свои, все одного с тобой уровня. Гадить тебе не будут - ты ж "свой".

"А что, нет? Если говорить о по-настоящему интегрированной системе помощи, то все "хелпы", имеющиеся в системе (очевидно, подразумевалось, что в системе стоят delphi), должны быть доступны из одного окна "под одной панелькой". Иначе, чем это отличается от нелюбимой вами кучи манов, инфо и всего такого?"

Покажите мне такую же панельку в линуксе. До свидания.

"Как то относятся. Есть же корреляция, четко видно -- чем сильнее развивается CG, тем хуже становятся фильмы. Которые делают одни и те же люди в одном и том же месте. Как именно -- большой вопрос, и не для обсуждения здесь."

Э-э-э....если вы не в курсе, то фильмы делают люди, а не технологии CG. Соответственно, все вопросы - к людям.

"Таких контор существенно меньше, чем остальных -- для которых верна описанная выше ситуация с апгрейдами, как железа, так и софта. Но что-то я не слышал, чтобы windows позиционировались как специализированное решения для графики и всего такого -- наоборот, они позиционируются как решение для обычных офисных рабочих мест. Именно поэтому, кстати, XP пока и "сливают" (относительно, к примеру, cитуации с win 95) на этом рынке -- конторы на них пока не переходят."

Опять же, я допускаю, что вы этого не слышали. Попробуйте почитать форумы www.highend3d.com. Может услышите.

"<Ага. С IRIX сразу на Linux. Да, точно.>
А то. Можно подумать, Maya или Softimage нет под линуксом."

Ну...если вы опять же не знали, то они только-только появились. Или все студии стояли пять лет, и ждали - "когда же, итить, Maya и Si под линукс-то пойдут...без линукса мы, итить, никак..."

"С помощью все того же helpcenter. И вообще, есть масса методов поиска нужной информации. А как вы будете делать сложные поиски по всем хэлпам всего установленного софта? Как, я могу _прямо_ из msdn посмотреть хэлп к понадобившейся мне функции API 3dsmax -- не выплясывая с бубном, ручками подключая и т.д. -- чтобы система мне все сделала сама?"

Не логичнее ли будет посмотреть хелп к api 3dsmax'а, открыв нужный .chm, нет? Не надо делать из хедпов помойку. Всё что нужно - собрано вместе. Всё что не нужно - лежит по пакетам.

"Честно говоря, да, хотя выше я и вещал о полностью интегрированной системе помощи -- все равно это не так, как мне бы понравилось. Вот если были бы хэлпы про кнопку "старт" и аналогичные кнопки другого софта в одном месте, хэлпы по установленным средам разработки и api в другом (но одном), хэлпы по управлению системой и софтом в третьем, и правила, где что должно лежать и как связано, были бы четко определены и соблюдались бы всеми разработчиками -- тогда было бы ничего."

Так оно так и есть. В 99.9% пакетов под вин есть пункт меню - "Help". Где вы и можете почитать хелп именно по данному пакету.

"<Всего и вся. Ибо печатать по-русски можно везде.>
Насколько я помню, в том же пятом фотошопе были какие-то проблемы с выводом русских шрифтов."

Особенность продуктов Adobe....например в CorelDraw такого нет. В 3dsmax такого нет. В Maya такого нет. Распиздяев хватает на любой платформе, Adobe - яркий пример. Кстати - это связано только с тем, что текст в лэйерах как-то нестандартно обрабатывается. Во всех диалогах можно оспокойно печатать по-русски.

"Уж лучше никак не унифицированный, чем _так_ унифицированный."

Так - это как? Лучше в линуксе без него, чем с ним, но работающим, в виндах?

"У иллюстратора и freehand вообще совершенно разные интерфейсы, и разные задачи -- например, помещение текста, решаются совершенно по-разному, более того, у старых freehand были свои ни с кем не совместимые hot keys. Я уж не говорю о таких вещах, как KPT или Bryce."

Послушайте...вы очень старательно стараетесь сделать из себя дурака. И вам это, похоже, удаётся. Если вы не понимаете, что часть элементов управления у софта, предназначенного для разных задач должна быть РАЗНОЙ, то о чём мы тогда вообще говорим?

"<Неужто кто-то пользуется этим ублюдочным форматом...? >
О, как я и думал. Вера в непогрешимость микрософт как в непогрешимость господа -- если формат не поддерживается, значит, ублюдочный. Вообще-то, real networks жива, и во многом за счет этого формата. Да и пользуются им -- в нем вещают многие телевизионщики и радио."

Да? Кто из телевизионщиков вещает в этом формате на территории ну например России. Поимённо плс. И сколько процентов из посетителей ЛОР используют RealPlayer?
Кстати - я не верю в непогрешимость MS. Мне неприятны ни способы, которыми она ведёт свой бизнес, ни её продукты. Однако её OS гораздо удобнее для работы, чем эта поделка под названием linux.
А этот сайт очень отлично иллюстрирует, какие способы готовы использовать безграмотные тины типа dao-dezi, для доказательства превосходства одного гавна над другим. Невзирая ни на что. И в общем-то правильно MS делает, что ведёт такую агрессивную политику - иначе её бы просто сожрали бы не менее агрессивные дебилы, которые сами мало того, что ниххера не делают, так ещё и ниххера не знают, лишь бы покричать "гавно! гавно!" на каждом углу.

"Апплеты -- вообще идеальная вещь для представления фоновой информации. Ни в одной другой оконной системе я их аналога не видел -- а там, где они поддерживаются, они режут глаз."

Тогда вы наверное пробовали минимизировать окна в таскбар под MacOS X?

Кстати - а чем вам трэй в виндах не нравится?

"<Сказали бы через пять минут, где надо поставить единственную галку и ребутнуться ;)>
Кстати, попробуйте проделать такой трюк не на английской или русской системе -- получите массу "удовольствия"."

Вы знаете - я более чем уверен, что будет всё в порядке. Просто не хочу пробовать.

Mudvin
()

2Mudvin

Ты пользуешься навороченными виндовыми прогами которые, больше чем уверен, стоят охренеть сколько, уж не поверю что за все из них ты заплатил!

anonymous
()

>>>Тут нет ни одного человека, который бы УМЕЛ это делать.<<<

У этого чма плинтусного еще и мания величия!!! Мало того, что здесь сидят люди, которые перешли с винды на другие системы, дык тут полно виндузятников - а он тут, видите ли единственный, кто УМЕЕТ ставить винду... А хрен ли ты тут выебываешься о том, что винда легка? Если ее еще надо УМЕТЬ ставить... Этому наверное на курсах МС учат.

>>>Мне насрать, кому и чего ты там вякал, понял? Я ставлю то, на чём буду работать, а не дрочить в консоли с конфигами. Если никогда на серваке не слетали винты, то это говорит только о твоём "могучем опыте администрирования". А если вы умудряетесь ещё и СТАВИТЬ сервера на битые винты, то.....что ж с дураков спрос никакой - в крайнем случае на бабло поставят. Или, блядь, средний линуксоид определяет на глаз физические кондиции винтов? <<<

Ты, мудила, так засрался в своем подвальчике на краю москвы, что уже русский язык понимать перестал.... То он нам про десктопы, то он нам про сервера...

>>>>Этот "сайт", про который ты говоришь, сделан специально для таких кретинов, типа тебя, которые уже выебали весь мозг, но так и не поняли даже того, о чём сами пиздят.<<<

Канэшна, ты пуп земли!!! А все что ты делаешь - ты делаешь для дебилов.... Отмазка не прокатит, петух. Его в парашу носом ткнули, а он такие отмазы кидает...

Dao_Dezi
()

Ты читать сначала научись, и квотить всю фразу целиком, провокаторчик картонный. Написано было, что поставлено была за 5 часов ДО семинара, за 15 минут.

ТЕ за 4 часа времени не нашлось чтобы спокойно ребутнутся и проверить что все работает (или не работает)? Я собственно это и имел ввиду когда писал что Тролли - он такие!! Я понимаю что адреналин в крови это полезно, но зачем об этом флудить на целый форум? Или все по-другому было?

Слушай - а ты сам то москвич? А то я на таких "москвачей" насмотрелся - получили московскую прописку и давай - "понаехали тут всякие". У меня слово "провокаторчик" сомнения вызывает. "ч"-это все же северное произношение (питерцы, например, - "что" "булочная", по-московски - "што" "булошная"). А тут слово такое - в словаре не найдешь, поэтому и пишешь так как слышишь.

geekkoo

anonymous
()

По поводу ОС на десктоп (рабочее место):

1.есть такое понятие как рабочее место, в данном случае компутер с ПО которое необходимо челу для работы. Т.е. парочка программулин.

2.челу который на нем работает должно быть насрать как и что там настраивается, и под страхом увольнения ему должно быть запрещено что-то туда устанавливать что не касается работы. Чел должен работать!

3.в организации должен быть чел который все устанавливает и настраивает(ну не полезет же сборщик говноящиков юстировать частотомер или осцилограф, например)

На 50% рабочих мест линукс уже созрел в качестве десктопа (наприме я им дома пользуюсь в полный рост и не жалуюсь) для веб-программирования это вообще незаменимая весч. И как тут правильно высказывались бабуле насрать в чем набирать свои мемуары главное чтоб работало. А оно в большинстве уже нормально работает. Год назад было намного хуже. Взять бы старый ОО(638) или мозила 0.9.1(или какая там была)

Другое дело, что не все проги портированы под линукс

2Mudvin: Хватит уже писать кипятком, создается впечатление что ты по нескольку раз в день дрочишь глядя на ХРень

А тем временем мелкосакс теряет с каждым годом рынок сбыта своего говна(Германия,Норвегия,Перу и т.д.) и с каждым годом его лицензионная политика все дороже и дороже конечному пользователю.

anonymous
()

2 mudvin:

мало мальски уважающий себя человек, с хоть каким-нибудь эстетическим вкусом, не сделал бы "сайт" вроде вашего даже для дебилов. с вашим вкусом батюшка вам только московские общественные туалеты обделывать, а не о графическом интерфейсе дистрибутивов линукса рассуждать.

anonymous
()

>>Как раз знакомые завтра поедут брать детям Cel 1.7 Ghz. Так что ты отстал от жизни.
>А вы вообще-то из Москвы давно выезжали?
Далеко-далеко за МКАД чел-мент абсолютный 0 в компах взял себе Cel 1200/128 GFMX400 Это по бедному. Я сижу на AMD XP 1500+/768 Хотя тож мент. :) По компам. Если крутые программеры могут купить только P166/S3TRio то я валяюсь. Идите в ментовку работать, хоть зарабатывать начнете. :)

>>timesync
>И с каким он промежутком синхронизуется? И со сколькими серверами?
Раз в неделю. time.windows.com А ты что каждый час синхришься?

>>"Хоть и редко, но падает. А еще чаще чем падает &#8211; не перегружается, застывает в одной и той же позиции. >Только не говорите, что это не происходит у Вас, не поверю."

>Происходит, я этого и не отрицал. Для десктопа - с приемлемой частотой.

Разгон убери, ничего виснуть не будет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Mudvin

Не вытерпел. Отвечу, пропустив базарную ругань и те вещи, которые не
знаю по своему опыту.

>Дыра в squid, proftpd, bind, хуй-знает-ещё-где - скачай патч, обнови
>ТОННУ софта, через два дня проверь - не вышел ли ещё десяток патчей.
>Только это уже дыра не на десктопе, а на СЕРВЕРЕ/РОУТЕРЕ. Привет
>локальной сетке банка.

Я скромно промолчу про CodeRed, Klez и прочее. Сколько сеток таким образом накрылось?

>"А зачем??? -=80 Её и не было никогда. А AT2500-TX что Вин2000, что
>ВинХР по дефолту определяют как Realtek. Ну стоит там чип
>Realtek'овский."

>Так чем вы тогда недовольны-то, я не понял? Тем, что винда карточку
>правильно определила?

Я, например, недоволен тем, что в моем случае карта, определенная
как Realtek (собранная действительно на Realtek) работать с сетью
отказалась напрочь, пока не были установлены драйвера. Я недоволен
тем, что _легально_ купленный дистрибут 98SE отказался работать с
новеловской сеткой (NDS, NW 5), при том, что пиратский дистрибут и
другой легальный, но купленный через месяц (с другой этикеткой)
работал нормально.

> Вы сначала попробуйте указать xfs в качестве фонт-сервера в иксах,
>а потом срубите его. А потом говорите уже. Ок?

Если в конфиге кроме использования xfs прописана хотя бы еще одна
строка с указанием, где взять на диске шрифт, все заведется. И вообще, на одиночной машине xfs - от лукавого.

>Не логичнее ли будет посмотреть хелп к api 3dsmax'а, открыв нужный
>.chm, нет? Не надо делать из хедпов помойку. Всё что нужно - собрано
>вместе. Всё что не нужно - лежит по пакетам.

А почему не логичнее вся и всех помощь отдельно, все и всех
настройки отдельно, все выполняемые файлы отдельно? Но, если очень
хочется, то можно и по пакетам? Зачем устраивать помойку из
разнообразных по смыслу и значению файлов? Где я должен искать этот chm? Лопатить весь диск? Или легче просмотреть пусть большое, но
ограниченного размера дерево каталогов? Которое, вообще-то говоря и
просматривать не надо - тулза сама это сделает?

>Так - это как? Лучше в линуксе без него, чем с ним, но работающим, в
>виндах?

А кто сказал, что в X нет клипборда? А если кто-то пишет так, что
им нельзя пользоваться, то могу процитировать:
"Распиздяев хватает на любой платформе, Adobe - яркий пример." Вместо
слова Adobe подставить по вкусу. Кстати, после работы в X виндовый
клипборд жутко неудобен.

>"<Сказали бы через пять минут, где надо поставить единственную галку
>и ребутнуться ;)
>Кстати, попробуйте проделать такой трюк не на английской или русской
>системе -- получите массу "удовольствия"."

>Вы знаете - я более чем уверен, что будет всё в порядке. Просто не
>хочу пробовать.

А зря. Предлагаю опыт со 100% повторяемостью.
1) Устанавливаем NT 4.0, с русской раскладкой клавиатуры, при этом
дефолтовая локаль установлена в English.
2) Ставим сервис-пак (например, 6й). Перегружаемся. Русского в
консоли, естественно, нет.
3) Выставляем локаль русскую. Ставим галку (дефолтовая локаль),
перегружаемся. Убеждаемся, что русского в консоли нет.
4) Повторяем пункт 3 до посинения.

5) материмся и переставляем винду. Как вариант - лезем по разным
сайтам, ищем, чего нужно распаковать ручками и прописать в регистри,
с 3-4го раза наконец получается.










PAL
()

>>Вопрос для нормальных людей: ктонить ченить знает про построение флеш анимации под линюхом? wine vmware никатит

Клоун! Зачем тебе "флеш анимации" под линухом? Иди роутеры настраивай! Сиськи ковыряй! Настоящие же линуксоиды не работают в ГУИ, поэтому им неведомо, что такое флэш. Или дай денег Макромедии, тыщ так $50 может она сделает тебе бинарники FlashMX под Suse 10.19593 где-нибудь в 2016 году. :)

anonymous
()

>>>>>>>>>>>>>>

>>timesync >И с каким он промежутком синхронизуется? И со сколькими серверами? Раз в неделю. time.windows.com А ты что каждый час синхришься?

>>>>>>>>>>>>>>

Э-э-э... как бы это помягче сказать... Для точности.... Дома оно, конечно, без надобности, а вот в сетке... Стратум, понимаешь...

Dao_Dezi
()

Мудвин,чукча,чтож ты хостинг на виндовозе не выбрал? раз уж денег на свой домайн и сервак не хвватил,нашёл б хоть прова который на крутом и неглючном виндовозе пашет,а не глючном линуксе....ну да ладно уж,кого боги хотят обидеть,того они лишают разума (с) Древние греки :) уж по страничке твоей убогой можно сказать,кто ты :)

Operating System and Web Server for mudvin.boom.ru Help On

--------------------------------------------------------------------------------

The site mudvin.boom.ru is running thttpd/2.20b 10oct00 on Linux. FAQ

Linux users include Rackspace, www.dialtone.com, www.sphera.com and www.vasoftware.com

Do you want to look for an SSL site at mudvin.boom.ru ?

Uptime Charts and Statistics for mudvin.boom.ru Help On

--------------------------------------------------------------------------------

We have no uptime data for mudvin.boom.ru at present, and cannot plot a graph.

The host mudvin.boom.ru has been added to the list of sites that we may monitor. We will start monitoring mudvin.boom.ru in the next daily monitoring cycle.

We will continue to monitor this host for a few days, to get enough values to plot a graph. After this time the host will not be monitored again unless it's requested again, or it is one of the most frequently requested hosts.

OS, Web Server and Hosting History for mudvin.boom.ru OS Server Last changed IP address Netblock Owner Linux thttpd/2.20b 10oct00 22-Jul-2002 194.67.45.122 Port.Ru

WiseDraco
()

>>Особенно удобно в windows выставлять права доступа директорий на 100 с вложениями и чтобы везде разные. Кто выставлял - тот поймет. К вам, мудвин, это не относится.

Это самое нужное!!! Каждый день с утра начинаешь выставлять права доступа на 100 директорий! :) Жалко мне тебя, найди работу полегче , программистом каким-нибудь!

anonymous
()

>>>Ну про _очень_ мне рассказывать не надо. Падает весьма регулярно. И не приведи бог что-то с питанием. У меня было - на ровном месте рееср в глубокой заднице. Восстановлению не подлежит. Переставляй!

Это не питание, память надо выбрасывать срочно. Реестр падает из-за памяти 100%-но.

anonymous
()

anonymous (*) (2002-07-22 17:30:33.237):

А ты за свою винду и тулзы платил? Нет? Тогда закрой свой рот и не булькай

Мудвин ты тоже не ответил на вопрос выше "купил ли ты все свое ПО".

Больше чем уверен что оно все ВОРОВАННОЕ. Совки, блин!

anonymous
()

2Mudvin: так что у тебя за проблема с майей, нормально скажи - ввод-вывод русских символов не работает и дата не в том формате (впрочем, какие еще проблемы там быть могут)? Надо же, в Galeon, Evolution, XTerm, KTerm, KEdit, KMail все в порядке - а в майе нет... Так может майя и виновата??? Да и у третьего фотошопа под NT4 были весьма серьезные проблемы с русским... так что не гоните, (не)уважаемый мудвин...

Насчет дыр - вот уж не думал, что ssh-сервер можно пробить, если система отражает все SYN-запросы на порт этого сервиса, пришедшие не из внтуренней сети... Ну просветил, вот спасибо :-) Ну а про то, что всех остальных демонов (кроме сендмайла разве что, но и для него альтернативы есть) можно посадить "в песочницу" chroot() ты тоже не знал? И про то, что и squid и apache никогда не работают из-под рута (именно не работают - хотя запускаются из под рута, но после этого делают setuid, и лишь затем начинают обслуживать запросы) не знал? Да, всякое бывает... Ну и напоследок о сетке банков - ты о демилитаризованной зоне слыщал? А о том, что файрволы на ее (ДМЗ) точках входа управляются только с консоли? Ну так вот считай, что получил бесплатную консультацию...

P.S.: ни разу не видел "пробитого" squid'а или апача. Пробитых через скрипты написаные криворукими программистами - такие видел. Видел как CodeRed убивал напрочь каналы, видел как клещи и сиркамы убивали системы и раздавали направо и налево самую что ни на есть служебную информацию. Видел как винда сдавала "наружу" информацию о внутренней сетке, много чего еще видел - а вот "пробитого" до рутового шелла апача или сквида - ни разу.

no-dashi ★★★★★
()

>>Несколько плееров на машине - xmms и mplayer. А в виндах winamp
и виндовый mplayer.

Чувствуется чел в плеерах не разбирается. Под винду все пользуются <a href='http://www.neurosoft.ru/alloy/'>Light Alloy</a> и JetAudio www.jetaudio.com

anonymous
()

>>Инсталлер форматил полчаса винт (в НТФС), потом перезагрузился.
"Дурачок!"© Там есть кнопка "По быстрому" чтобы на бэд блоки новый винт не проверять! Или ты считаешь, что тебе новый винт по умолчанию с бэд блоками продали? :D Калбаса!

> После перезагрузки гружу линь и все готово. В инет лезет, музыку играет, ТВ смотрит - все готово. все работает без лазанья по конфигам...

А сквид и файерволл уже настроены? Или на клиенте такие вещчи не нужны? Типа мы любим когда мозилла по 20 раз грузит картинку из инета, вместо того чтобы найти ее в кэше, у нас же канал быстрый, аж 56к!

>Ну и напоследок. Кто там кричал что ХР не падает? Каждый день вижу как падает. Стоит комп, играет себе ВинАМП, к компу даже не подходит никто. А винда падает...
>С уважением, null666.

ГЫГЫ убери разгон, падать не будет. С уважением, тоже.

anonymous
()

>>Инсталлер форматил полчаса винт (в НТФС), потом перезагрузился. >"Дурачок!"© Там есть кнопка "По быстрому" чтобы на бэд блоки новый >винт не проверять! Или ты считаешь, что тебе новый винт по умолчанию >с бэд блоками продали? :D Калбаса!

ну,если тебе не случалось купить новый винт (фуджитсу 10 гб,в моем случае) с бэдами - это твои проблемы :))

>А сквид и файерволл уже настроены? Или на клиенте такие вещчи не >нужны? Типа мы любим когда мозилла по 20 раз грузит картинку из >инета, вместо того чтобы найти ее в кэше, у нас же канал быстрый, аж >56к!

ну дебило...для клиента сквид ставить? если не знал, в галеоне,мозилле,и нетшкафе есть свой кэш...истинный виндузятник, из разряда "слышал,но не видел" :))

>Ну и напоследок. Кто там кричал что ХР не падает? Каждый день вижу как падает. Стоит комп, играет себе ВинАМП, к компу даже не подходит никто. А винда падает... >С уважением, null666.

>ГЫГЫ убери разгон, падать не будет. С уважением, тоже.

а мне чего убрать? раз 533 EB штатно на 133х4 пашет? вообще, тут и говорить не о чем...на линукс в основном люди с виндов переползают...не такие ламеры,как большинство тутошних "виндузистов" хотя,могет,лет через 5-7 и тутошние ума наберуться ;))

WiseDraco
()

>>>"Дурачок!"© Там есть кнопка "По быстрому" чтобы на бэд блоки новый винт не проверять! Или ты считаешь, что тебе новый винт по умолчанию с бэд блоками продали? :D Калбаса! <<<

Это ты инсталлеру двухтонника скажи - а то он, бедненький, не знает и делает сизифов труд...

Dao_Dezi
()

2WiseDraco:

А откуда им виндовозам знать ониж ничего не читают они только мышей возят

ttyS0
()

Ну блин почитаешь и радостно становиться что с винды свалил уже давно. А с виндой видно дело стало еще хуже по сравнению с в98.

ttyS0
()

2 no-dashi (*) (2002-07-22 05:23:52.66)

О! Наконец-то услышал от вас, что сегодня еще не все так красиво и гладко в датском королевстве. :) Но я не буду ставить 3.11rus, и сравнивать его локализацию с линуксом сегодняшнего дня. :)
У меня конкретный вопрос - какие приложения вы используете в своей ежедневной работе и на каком дистрибутиве все это строится (если говорили раньше, звиняйте, не уследил), а то вдруг я что-то интересное упустил и пора нагонять... :)

2 AC (*) (2002-07-22 14:24:05.369)

А чем плох унифицированный клипборд в винде?

2 Mudvin (*) (2002-07-22 15:15:12.211)

"Кстати - я не верю в непогрешимость MS. Мне неприятны ни способы, которыми она ведёт свой бизнес, ни её продукты. Однако её OS гораздо удобнее для работы, чем эта поделка под названием linux." - ты пошто мои мысли озвучиваешь??? :)

Виндузятник

anonymous
()

и не говори...мне винда 98 се пару месяцев назад на домашней 
 машинке своими глюками так надоела ( пора было уже реинсталл
 профилактический делать),что снёс ее,скотину,и поставил ХП
 профессионал....нет,ну поначалу довольно шустро работал (128 мб),
 правда,в играх чуствовалось,скока памяти сама система отжирает 
 по сравнению с 98...но щас уже тормозит нещадно ( для виндозистов - 
 в реестр не лазил,ничего там не портил :)) да и глюки интересные - 
 некоторые файлы лочит как-то,скотина....есть например,один дивх
 фильм на жестком диске,который не переместить,не удалить
  неполучаеться - крычит що "филе ин юзе"....курва....наверное фильм
 ей жютко понравился...:)
 зато новые фичи сделали - при глюке иэхплорера новое окошко вылетает
  с  извинениями,и возможностью отослать инфу лично великому
  билли :)) 

WiseDraco
()

2Виндузятник:

1.ОО
2.VIM
3.GIMP
4.GQuickView - viewer
5.gFTP - ftp client
6.mplayer
7.XMMS
8.Mozilla - http, mail
9.quanta - webeditor

это то что очень часто особенно VIM - the best of the best!!!

ttyS0
()

А ведь прав мудвин.

Ну не надоело ли Вам, ребята криворуких дебилов из себя строить?

Винда у них падает.

Представляю себе реакцию какой-нить тети Маши, почитавшей Вашу дискуссию:

"Ах бедненькие! Если я в компьютере ничего не смыслю, а виндовз, поставленный Васькой из соседнего подъезда у меня который год работает, а у них он куда-то падает... Какая наверное хорошая програмка линукс, если даже у таких неумеек она работает!"

Ну или что-то вроде этого. Хорош позорится-та! Ну не падает виндовс на большинстве декстопов. Особенно если он используется исключительно в качестве печатающей машинки, игр и лазания в интернет. А если раз в году и грохнется, так Васька из соседнего подъезда (не программист, а так..) его возьмет и переустановит.

Блядская лицензионная политика - да. Безопастность -да. Премерзкое, оскорбительное отношение к потребителям собственной продукции ... ну и т.д. Это да.

А самое главное - больше ОС хороших и разных! Монополия еще никогда конечного потребителя до добра не доводила.

anonymous
()

Ну вы, блин, даете!
Вы что? На разных языках разговариваете? Хотя нет, просто каждый не хочет _понимать_ о чем говорит собиседник.
Это как в психушке каждый говорит на свою больную тему, но всем становится хорошо - выговорились...

Кто сказал, что в линуксе куча мала с документацией? Man - это действительно сила, а кто не умеет пользоваться - пожалуйте команду 'info' она с гипертестом, менюшками и т.д. И делает поиск по всему объему документации, от системных функций до конечных приложений.

Или возьмите пакет tkMan предоставляющий GUI интерфейс к документации. Он все вам расжует, покажет раскрасит в разный цвет и покажет кде, что, и как надо искать, и более, того за вас найдет и покажет, а как у него работают встроенные фильтры на содержание это вообще прелесть! Из конкретного Man умудряется показать только тот участок который тебе и требовался, а остальной скрывает (который можно открыть одним кликом).

Короче кто не знает - не поверит.

Руссификация Линук-приложений. Дык уже более 5 лет как есть стандарт на это дело. Более старые приложения имеют проблемы (но, практически всегда решаемые). Современные - не имеют, коли у программистов руки не из "##; растут.
В том же Windows можно писать программы так, что они русский (и любой non-latin) надух понимать не будут. Или их буфер обмена будет не совместим с другими приложениями. Как это удается? Просто не пользовать предложенный API и делать "по своему".

Так что и Linux и Win32 по этой части одинакого все. Только вот приложений который старенькие под Linux сейчас больше "новеньких" в этом беда. С другой стороны в Linux все toolkit используют Unicode и это действительно приятно и я пользуюсь повседневно.

Полная интернацианализация Win - это миф. Попробуй заставить Win OS привезенную из-за бугра (не russian edition) работать с русским во всех приложениях так же как и русскую версию. ОБломаешься. Ворд вроде как работает, ИЕ тоже, а вот ICQ и сотня других нет, даже чтобы русские имена в названиях файлов появились надо поколупаться.

Но, в целом, Win настраивается на интернационализацию лучше, пока.

Гы. Гы. Про не надобность настроек даты, валюты, интерфейса на разные языке - бред. У самого так настроенно. Интерфейс - en (не люблю русский в меню - перевод часто не удачен), язык - ru, даты - en (иначе при наборе кода в исходники комментарием вставляет "апрель", что не очень удобно когда твоим кодом пользуются товарищи из-за границы), валюта - ru (чтобы работать проще с электронными таблицами).

Ну и чего мы тут так себе глотки дерем? Каждому по его возможностям и требованиям.
Меня Линукс полностью (уточню. Полностью означает полностью) устраивает как для выполнения работы (зарабатывания "денюшкоф") и для домашних дел (киношка там, музыка, игры на немного, инет).

Ну а Win? Пусть будет. Как ни как все таки лучше конкурентный рынок чем монопольный.

anonymous
()

>А ты думаешь зря всё, что за пределами Москвы, причисляют к быдлу?
>Начиная со ста километров?
>Думаешь просто так народ вырывается из этих глубинок, где люди 
>думают - "а не перейти ли мне с одной работы на другую? Там 
>денег побольше, там не 2500 рублей, а 3000". И за эти 3000 
>его же соседи считают его буржуем. А на работе его за эти 
>3000 начальство ебёт сутками напролёт. Ты, бля, вокруг 
>оглянись, умник-патриот хуев - КТО вокруг тебя? Люди, 
>которые оттуда едут, после жизни в Москве называют своих 
>же соседей ДЕБИЛАМИ. Что из Томска, что из Тюмени, что с 
>Донбассаб что с Самары. Они сами не понимают, КАК ТАМ 
>МОЖНО ЖИТЬ. Уррод, совковская идеология - "если мне хуёво, 
>так надо чтобы и всем вокруг было хуёво".

Пять лет я приехал в Москву. Вот за пять лет жизни здесь
таких ублюдков к счастью не видел, хотя бывало сводило с
разными уродами...

Сейчас я вроде как москвич (прописка, квартира есть), 
занимаюсь поднятием своего производства в Татарстане 
и Белорусии. Возможно через пять лет я уже буду не 
москвичем, а скажем Минчанином или еще кем-то, но в
таком духе я никогда не выражался и (если судьба не
сведет с такими как ты) надеюсь не будет. Это по моему
вопрос воспитания и образования.

Кстати об отношениях с соседями: такое, когда человек
не знает/здоровается своих соседей на площадке впервые
увидел только здесь, и то это более менее объяснимо для
меня (все-же столько лет жизни при коммунистах в 
постоянных страхах итд - нам на периферии было 
поголоднее но и полегче)

Мудвин, если хочешь, чтобы с тобой тут еще кто-нибудь
разговаривал (а не ты сам себе писал бы анонимные 
постинги) рекомендую прекратить оскорблять людей. Да
на этом сайте можно послать на хуй, но давай будем
это делать как образованные люди, те без затрагивания
региональных/национальных струнок. Своими выкриками
ИМХО ты возможно становишься выше в собственных глазах,
но подумай о мнении о москвичах, которое распространено
в России, ведь этим ты его не улучшишь, а только 
ухудшишь! Возможно не ты, а кто-либо из твоих детей
попадется на выставленные тобой-же казюки - подумай
об этом плз!

ЗЫ: я сам очень люблю пофлеймить здесь на разные темы,
видит Бог я сам иногда в разных тредах тут выступаю с
разных сторон. Однако флеймы, даже ругань, иногда бывают
крайне познавательными, а так же смешными. Давайте
только не будем превращать этот сайт в поток 
оскорблений.


ode
()
Ответ на: комментарий от PAL

>>timesync >И с каким он промежутком синхронизуется? >И со сколькими серверами? >Раз в неделю. time.windows.com >А ты что каждый час синхришься?

А вот если хочу - попробуй ее заставить это делать 1раз в один час. В линуксе это как два байта переслать, ты попробуй в винде ето проделать...

ЗЫ: рекомендую всем виндозниками всякий раз когда она (винда) у них спрашивает не отослать ли отчет об ошибке _ВСЕГДА_ нажимать "_ОТОСЛАТЬ_", этим вы окончательно погубите все микрософтовские сервера, а так же обеспечите нехилый траффик Вашему провайдеру...

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-07-22 20:08:47.435): "Попробуй заставить Win OS привезенную из-за бугра (не russian edition) работать с русским во всех приложениях так же как и русскую версию. ОБломаешься. Ворд вроде как работает, ИЕ тоже, а вот ICQ и сотня других нет, даже чтобы русские имена в названиях файлов появились надо поколупаться."
Ну у меня стоит Win который как ты догадываешся далеко не Рашн Едишн, но почему-то русккий в ICQ работает без колупаний? Может как обычно анонимус-вульгарис не заметил чекбокса который надо было нажать?

Ogr
()
Ответ на: комментарий от Mudvin

<Покажите мне такую же панельку в линуксе.>
"В линуксе" такой панельки я не видел. В windows -- тоже. Чем в этом плане windows лучше?
<то фильмы делают люди, а не технологии CG.>
Технологии CG влияют на людей и их выбор.
<Попробуйте почитать форумы www.highend3d.com. Может услышите. >
Во-первых, я не спорю, что windows _можно_ использовать для таких приложений, и это даже будет неплохо. Во-вторых, можно прочитать и www.microsoft.ru -- слов "решение для студий" и renderfarm я что-то не заметил, может, плохо искал. А вот buzzwords типа "решение для офисных рабочих мест" дофига. В итоге, требовательность той же XP к ресурсам для _большинства_ клиентов MS -- проблема.
<Ну...если вы опять же не знали, то они только-только появились.>
В общем-то, я в курсе. Вот-вот, можно сказать, что и с точки зрения разработчиков high-end софта линукс как десктоп становится конкурентом windows -- на рынке недорогих рабочих станций, где windows и "сидит". Им (разработчикам), очевидно, выгоднее иметь дело с системами с одинаковой идеологией, чем париться и с irix, и с windows.
<Не логичнее ли будет посмотреть хелп к api 3dsmax'а, открыв нужный .chm, нет?>
Нет. Зачем мне самому что-то открывать, искать, если это может сделать система -- у нас же есть типа крутейшая централизованная база данных и реестр компонентов, надо же пользоваться преимуществами передовых технологий.
<Всё что нужно - собрано вместе. Всё что не нужно - лежит по пакетам.>
Что значит "что нужно", и "что не нужно"? Типа, "советы" "если не можете сделать x, обратитесь к администратору" и описание параметров для выбора hal или разрешения системного таймера логично сваливать в одно место, а описания api 3dsmax и библиотек для быстрого счета -- нет?
<В 99.9% пакетов под вин есть пункт меню - "Help". Где вы и можете почитать хелп именно по данному пакету.>
Точно так же обстоит дело с большинством пакетов для linux. Претензии к качеству (подробность информации, четкость изложения, и тд) хэлпов конкретных пакетов, естественно, не принимаются.
<Если вы не понимаете, что часть элементов управления у софта, предназначенного для разных задач должна быть РАЗНОЙ>
Это я прекрасно понимаю, и не удивляюсь тому, что msvc не похожа на truespace. Зато одна среда разработки совершенно не похожа на другую, а две программы, предназначенные для решения ОДНОЙ задачи -- создания векторной графики для "профессиональных дизайнеров" -- отличаются настолько, что каждый раз, когда между ними пересаживаешься, приходилось "переключать мозги". Я уж не вспоминаю про внешние фильтры для фотошопа, интерфейсы которых были похожи, как лебедь, рак и щука, про продукты почившей в бозе metacreations, в которых нарушались кажется вообще все возможные конвенции UI -- таких примеров достаточно. Так что не надо про "стандартность" интерфейса. Правда, я не спорю, что даже между msvc и illustrator больше общего, чем между mozilla и konqueror.
<Кто из телевизионщиков вещает в этом формате на территории ну например России. >
А зачем мне территория ну например России? Если взять какую-нибудь другую территорию, то, к примеру, BBC news, CNN, ABCnews, и т.д. И даже если взять территорию ну например России, то Euronews, Kультура, Муз-ТВ, ТВ6 раньше вещало.
<Однако её OS гораздо удобнее для работы, чем эта поделка под названием linux.>
Вы говорите конкретнее -- ее OS удобнее для _вашей_ работы. К примеру, для моей работы удобнее именно "эта поделка" -- и именно на десктопе, я никак не админ. И уж тем более не мазохист, и в конфигах не переношу ковыряться. Хотя, текстовый конфиг с комментариями и мне кажется логичней и удобней, чем многие "графические конфигураторы" -- все равно надо открывать хэлп и читать, что нужный параметр означает и на что он влияет.
<Кстати - а чем вам трэй в виндах не нравится?>
Маленький, в нем ничего не видно. Чтобы что-то посмотреть, надо тащить туда мышь и кликать -- лень.
<Вы знаете - я более чем уверен, что будет всё в порядке. >
Зря вы так уверены. Все делается строго по инструкции, без всяких ковыряний в фонтах и реестре -- берем, к примеру, французскую версию Win 2k (без сервис-пака), в default locale ставим русский -- типа, почему бы и нет, система декларируется как вся из себя уникодная, и с английской версией проблем никаких нет -- вместо французской кнопки start "D\'emarrer" наблюдаем DЙmarrer. Мало того, что это некрасиво и убого, так это еще коррелирует с установкой программ -- если в default locale стоит русский, масса софта не может прописать себя в меню кнопки "старт".

AC
()

Mudvin, ну давай мне инсталлянт Maya и еще чего хошь, я его тебе руссифицирую за $100.
 -Vlad

anonymous
()

2Виндузятник:

1. Mozilla (ньюсридер)
2. Galeon
3. GIMP
4. GCC
5. MC
6. GQView
7. Evolution
8. JDK

9. XAwTV
10. MPlayer
11. Mahjongg
12. Iagno
13. KTron
14. TuxRacer
15. KBounce
16. KReversi
17. XMMS

из не-линуксового (но X-вого) софта oncockpit, onperf, onstat &etc.

Для работы используется первые восемь пакетов. Для "отдохнуть по мелочи" с 9 по 16-й. Дистрибутив - RedHat 7.3 (не люблю ковыряться со сборкой общеупотребительных пакетов). LANG=ru_RU.KOI8-R, проблем с локалью ни в одном приложении нет (ввод-вывод, формат даты и т.п. корректны), шрифты везде с кириллическими глифами (оно и понятно), интерфейс везде ангийский (LC_MESSAGES=en_US). Дома у меня такие же настройки, у супруги LC_MESSAGES=ru_RU.KOI8-R, ключевые же для нее "приложения" iagno, kreversi, evolution, galeon, tuxracer, xawtv и xmms :-)

no-dashi ★★★★★
()

2Vlad: не демпингуй :-) и не цени свою работу так низко - 5 баксов в час будет минимально разумной ценой :-)

no-dashi ★★★★★
()

О! Огр появился сейчас будет весело!!!

SloN

anonymous
()

2 no-dashi (*) (2002-07-22 22:09:13.071)

THANKS!

Версии!? (игры не стоит) :)
С русской локалью xmms названия треков нормально выводит?

Виндузятник

anonymous
()

2 ttyS0 (*) (2002-07-22 20:03:12.201)

Там тоже все в порядке с русской локалью? Я имею в виду не только способность читать/печатать, но и интерфейсы-доки и т.д., как в винде? И что за пакет и оболочка в основе? Версии?

Виндузятник

anonymous
()

4anonymous (*) (2002-07-22 18:35:53.845):
А хрен ли понимать в плеерах? bsplay, который идет с фильмами либо
тормозит, либо падает, либо переключает разрешение экрана (господи,
кто же так написал вывод субтитров...)
mplayer - микрософтовский стандартный - работает с кодаками и хрен с ним.
и sasami2k, которым я и пользовался (теперь смотрю фильмы исключительно
в линукс - во первых проца почти на треть меньше жрется, во-вторых
с пульта можно рулить процессом).
Смысла музыку слушать чем-то отличным от винампа не вижу. Жрет немного,
кроме плейлиста мне ничего не надо. Вся музыка в mp3. Визуализацию
видел в гробу, скины меняю раз в год.

Ну а xmms (1.2.7, а не 1.2.4, как многие тут любят) и mplayer в линуксе -
что может быть лучше (Лучше был бы один mlpayer, так как умеет wma,
коих у меня аж семь песен, а конвертить лень), но он, собака,
отказывается пока что держать плейлисты (по крайней мере из gui).
Так что хрен с ним.

Насчет xmms с русской локалью и название треков.
Тут два варианта - 1) ставить патч (никогда не делал, что дает - хз,
но русский вроде как видно).
2). Если про ID тэги, ставится соответствующий шрифт.
Проблема получается в другом - если есть файлы без тэгов и названы
по русски, то-русского не будет (ставьте патч).
Мне лично плевать, потому что либо я сам диски срезаю, а это никак
не русская музыка, либо качаю с rmp.ru (а там все названа по-английски).
Вот и все.

А насчет перестановки виндов Васей - тетке с офисом и пасьянсом
это все конечно хорошо, а вот когда у тебя все проги под винды
занимают (с виндами) 7.4ГБ, и в них есть свои настроечки и т.п.
то перестановка влетает в простой, а простой в деньги.

jackill ★★★★★
()

Забыл предложить:
Поставьте в w2k или w98 испанский язык (русские дистрибутивы). Третьим или вторым. Сволочь, не пишет испанским. Где буковки взять?
J.

P.S. Английские версии виндов всегда отличались большей стабильностью
и с русским, кстати, начиная с 98 работали нормально (хотя вроде
и с 95 было ок - не помню уже, давно было).

jackill ★★★★★
()

To Ogr:

Поправочка: Та работает ОПЕРА с русским языком... Ведь знаешь, а все равно подковыриваешь...

Dao_Dezi
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Слушай - а ты сам то москвич? А то я на таких "москвачей"
> насмотрелся - получили московскую прописку и давай - "понаехали
> тут всякие".
Похоже на то. Я этот феномен уже с полгода с интересом наблюдаю на vesti.ru - больше всего Россию пытаются облить дерьмом именно бывшие соотечественники. В данном клиническом случае тоже самое - приехал человек из провинции, прокатился на метро, посмотрел на Красную площадь, стал зарабатывать немного больше "установщиком Windows" - и почувствовал в себе такую круть, аж держать внутри невозможно, вот и выплёскивает её где не попадя.

2Mudvin: 5 сайтов для дебилов говоришь держишь? Посты говоришь по 1,5 часа пишешь? И сколько времени на работу остаётся? Видимо ты действительно мальчик по вызову - "винды поставить".

rabbit
()

2 jackill (*) (2002-07-23 02:48:54.923)

Испанская (международная) раскладка поставилась с пол-пинка (10 сек)(третьей)(перезагруза не потребовалось...). 2К serv rus.
:)

Виндузятник

anonymous
()

2Виндузятник:


1.ОО - 641в - сборка альтлинукс - интерфейс русский - доки не смотрел - набирать и печатать можно на рус/укр
2.VIM - :)) - он и в африке VIM
3.GIMP - 1.2.0 - 90% русский остальное не локализовано
4.GQView - viewer - русский версию не помню, работает и хорошо!
5.gFTP - ftp client - 2.0.8 - русский
6.mplayer - :)) - 0.9.3 - запуксаю в консоли ман на аглицком
7.XMMS - 1.2.6 - менюшки русские может одно - два на аглицком - пiснi в плейлисте на русском разве что кодировки в тирах песен не совпадают кои/вин
8.Mozilla - http, mail - интерфейс аглицкий, ибо нефиг...
9.quanta - webeditor - точно не помню ибо пользуюсь тулбаром
10.GNOME 1.4 - интерфейс русский, в панели задач русский не отображается можно было бы поковыряться, но нет времени

В целом устраивает ибо после прочтения всякой доки иногда уже не замечаешь руский или аглицкий :)

ttyS0
()

>>Зачем устраивать помойку из разнообразных по смыслу и значению файлов? Где я должен искать этот chm? Лопатить весь диск?

Вот как раз в лузериксе все хрен найдешь, что-то в man, что-то в HOW-TO. А в винде тупо жмешь F1 и готово!

> ну,если тебе не случалось купить новый винт (фуджитсу 10 гб,в моем случае) с бэдами - это твои проблемы :))

Как раз это не мои проблемы, т.к. у меня таких проблем нет. фуджитсу покупают только ищущие проблем люди. Нормальные берут проверенный годами дешевый сигейт.

> ну дебило...для клиента сквид ставить? если не знал, в галеоне,мозилле,и нетшкафе есть свой кэш...истинный виндузятник, из разряда "слышал,но не видел" :))

Объясни убогому виндузятнику, зачем мне три кэша? Всегда тужился это понять. Если я захочу посмотреть, как мой фетишный сайт www.microsoft.com выглядит "в галеоне,мозилле,и нетшкафе " и еще в опере под линухом, что каждый раз картинки по новой браузеры будут в свой кэш загружать? Ну и $%&)#$!!

А про файервол не ответил. Типа он клиенту не нужен.

>Это ты инсталлеру двухтонника скажи - а то он, бедненький, не знает и делает сизифов труд...

Ну нормальный виднозник сначала разобьет винт в готовой системе, а потом уже начнет установку. Ты еще 80Гиг начни форматировать с загрузочного диска, к вечеру может и закончишь! :)

anonymous
()

"Ты пользуешься навороченными виндовыми прогами которые, больше чем уверен, стоят охренеть сколько, уж не поверю что за все из них ты заплатил!"

А ты что - заплатил за всё, что используешь под виндой? Свободен.


"У этого чма плинтусного еще и мания величия!!! Мало того, что здесь сидят люди, которые перешли с винды на другие системы, дык тут полно виндузятников - а он тут, видите ли единственный, кто УМЕЕТ ставить винду... А хрен ли ты тут выебываешься о том, что винда легка? Если ее еще надо УМЕТЬ ставить... Этому наверное на курсах МС учат."

Так потому что вы, кретины, со своими проёбанными линуксом мозгами, не можете ДАЖЕ поставить её. У вас у всех тут то проблемы с загрузкой с сидюка, то с русификацией. Сами же писали. Из этого вывод - руки у вас из задницы. У всех поголовно.

"То он нам про десктопы, то он нам про сервера... "

Это вы мечетесь постоянно то туда, то сюда. Сначала читать найчись, детка.


"Канэшна, ты пуп земли!!! А все что ты делаешь - ты делаешь для дебилов.... Отмазка не прокатит, петух. Его в парашу носом ткнули, а он такие отмазы кидает..."

А это основное ваше тут занятие - кого-то в парашу тыкать. Вот я сейчас исчезну отсюда, а вы продолжите ещё кого-то тыкать. Тут было очень весело, когда виндузятники отсюда сваливали - вы меж собой грызться начинали. ;) Дебилы-малолетки. ;) Антихриста на вас нет...он бы быстро всех построил.

"Слушай - а ты сам то москвич?"

Ну в общем да. А ты? Москвич? Или очередная лимита?
А по поводу букв - так книжки читать надо. Не то что новые слова узнаешь, новые буквы для себя откроешь. Ты ж не все знаешь вроде? Вон - буква "ч" какое искреннее удивление у тебя вызвала....

"мало мальски уважающий себя человек, с хоть каким-нибудь эстетическим вкусом, не сделал бы "сайт" вроде вашего даже для дебилов. с вашим вкусом батюшка вам только московские общественные туалеты обделывать, а не о графическом интерфейсе дистрибутивов линукса рассуждать."

Мало-мальски разумный человек не станет метать бисер перед свиньями. Это нецелесообразно. У меня есть другой сайт, на котором вообще нат ваших сраных кодировок - он для показа буржуям. Там всё в порядке. А делать что-то _для толпы кретинов_, которой вы являетесь - не намерен.

">Происходит, я этого и не отрицал. Для десктопа - с приемлемой частотой.
Разгон убери, ничего виснуть не будет."

Сам убери, у меня его нет.

-------------

"Я скромно промолчу про CodeRed, Klez и прочее. Сколько сеток таким образом накрылось?"

Может про дырку в bind вспомним? Или как DNS'ы на бэкбоне европейском ложились? "Сетка" размером с Европу. А вирусов у меня на машине не было уже дет 5 как. Хотя я не предпринимаю никаких специальных мер для этого.

"98SE отказался работать с новеловской сеткой (NDS, NW 5), при том, что пиратский дистрибут и другой легальный, но купленный через месяц (с другой этикеткой) работал нормально."

То есть нелегальное лучше, чем легальное? Хотя версия одна и та же?
Как такое может быть? Или всё же "другой легальный" уже был не 98SE?

"Если в конфиге кроме использования xfs прописана хотя бы еще одна
строка с указанием, где взять на диске шрифт, все заведется. И вообще, на одиночной машине xfs - от лукавого."

А mandrake 8.0 раз прописывает туда именно ОДНУ строчку - xfs. Других там нет. Поэтому и не стартуют X'ы.

"Где я должен искать этот chm? Лопатить весь диск?"

Попробуйте догадаться. С трёх попыток. Не догадались?
c:\programs\3dsmax4\Help\*.chm

А вот теперь скажите мне, как вычистить гавно, разбросанное по системе тонким слоем после компиляции и инсталляции windowmaker'а? После команды make install, которая копирует кучу шита в тыщу мест?


"А кто сказал, что в X нет клипборда? А если кто-то пишет так, что
им нельзя пользоваться, то могу процитировать:"
"Распиздяев хватает на любой платформе, Adobe - яркий пример." Вместо
слова Adobe подставить по вкусу. Кстати, после работы в X виндовый
клипборд жутко неудобен.

Я сказал. У вас там штук 10 мелких, друг с другом не пересекающихся клипбоардов. У в винде - ОДИН, который берёт и музыку и текст и картинки, и 3d модели и что-только-не-пожелаешь. Лишь бы разработчики не ленились, и дополняли функциональность.
Самый простой способ сделать снэпшот экрана в винде? Нажать PrtScn и потом "Shift-Ins" или "Ctrl-V" в любом графическом редакторе/смотрелке, которая умеет записывать файлы.

"1) Устанавливаем NT 4.0, с русской раскладкой клавиатуры, при этом
дефолтовая локаль установлена в English. "

Опыт закончен ;) NT 4.0 мы не устанавливаем ;)
У меня WinXP - нахрен мне её сносить? ;)

"3) Выставляем локаль русскую. Ставим галку (дефолтовая локаль),
перегружаемся. Убеждаемся, что русского в консоли нет.
4) Повторяем пункт 3 до посинения."

Мужик, ну блин, ну извини, а КАК я работал на NT 4.0 SP6? С русским-то? И в фаре всё печаталось нормально. Ну вот КАК, а? Ну блин, ну почему у меня-то всё работает???? Ведь делаю те же самые операции, но работает.
Единственное, что можно сказать по поводу именно NT 4.0, так это то, что если сразу после инсталляции(без SP) сделать "set default locale", то в 20% случаев у тебя будут поставлены глючные шрифты. Ну то есть десктопный шрифт будет кегля где-то 6-7 ;) И все остальные уедут. То есть они будут русские, но там именно с размерами какая-то беда была....как это лечить - хз, никогда не заморачивался. Так как баг проявлялся только после свежей инсталляции, то проще было быстренько переустановить NT заново ;) В Win2k это исчезло.
Но вот в консоли русский НИКОГДА так у меня не глючил.

------------------

"Э-э-э... как бы это помягче сказать... Для точности.... Дома оно, конечно, без надобности, а вот в сетке... Стратум, понимаешь..."

А он батарейку для матери купить не может наверна ;) Гыгыгы. "Для точности" ;))))

WiseDraco, придурок, на подвиги потянуло? "Нашего полку прибыло"?
Тебе тоже по губкам нашлёпать? ;)
Ещё раз повторюсь(я понял - на этом сайте очевидные вещи надо повторять около 10 раз и желательно матом - тогда оно лучше в мозг-то входит), у меня ЕСТЬ САЙТ. С МОИМ ДОМЕНОМ. Только вот постить сюда линк - сущий идиотизм. Не хватало мне ещё двух десятков пионеров, трогающих своими грязненькими ручонками мой сайтик и пробующими проюить своими виннюками freebsd'шный сервак. ;)

"Мудвин,чукча,чтож ты хостинг на виндовозе не выбрал? раз уж денег на свой домайн и сервак не хвватил,нашёл б хоть прова который на крутом и неглючном виндовозе пашет,а не глючном линуксе....ну да ладно уж,кого боги хотят обидеть,того они лишают разума (с) Древние греки :) уж по страничке твоей убогой можно сказать,кто ты :)"

Понимаешь, я не собираюсь искать что-то ради "дебилов всея Руси".
Я ж на этом сайте картинки для кретинов постю - стоит стараться? На кой вы сдались мне?


"А ты за свою винду и тулзы платил? Нет? Тогда закрой свой рот и не булькай
Мудвин ты тоже не ответил на вопрос выше "купил ли ты все свое ПО".
Больше чем уверен что оно все ВОРОВАННОЕ. Совки, блин!"

Я вроде уже писал - нет, не платил. Что ж поделать, страна такая. Уеду отсюда - куплю....

"И про то, что и squid и apache никогда не работают из-под рута (именно не работают - хотя запускаются из под рута, но после этого делают setuid, и лишь затем начинают обслуживать запросы) не знал?"

Да мне пофик откуда они работают. Мне не интересно это. Я не админ, и никогда не собирался админить этот хаос под названием линукс.
Просто если у вас всё так шоколадно, то непонятно тогда, откуда на bugtraq вечные линуксячьи эксплоиты, ведущие к получению рута на машине? Если оно всё так безопасно-то? И зачем NSA начало делать SecureLinux? И зачем вообще все эти секьюрные проекты вокруг линукса?? Если оно и так безопасно-то? Просто так, что-ли?

"Да, всякое бывает... Ну и напоследок о сетке банков - ты о демилитаризованной зоне слыщал? А о том, что файрволы на ее (ДМЗ) точках входа управляются только с консоли? Ну так вот считай, что получил бесплатную консультацию..."

И чего? Управляться они могут откуда угодно, что дальше? На провах такие же зоны есть - и ломают их точно так же как обычные компы в неDMZ. Разве что в банке хвост в инет не выставлен.

"P.S.: ни разу не видел "пробитого" squid'а или апача."

Госсподи, ну no-dashi, ну не неси чушь-то? Ведь на ЭТОМ ЖЕ САЙТЕ, не далее как две недели две назад все бурно обсуждали эксплойт в апаче....или буржуям делать нечего - просто так решили апача подлатать, да?

"Видел как CodeRed убивал напрочь каналы, видел как клещи и сиркамы убивали системы и раздавали направо и налево самую что ни на есть служебную информацию. Видел как винда сдавала "наружу" информацию о внутренней сетке, много чего еще видел - а вот "пробитого" до рутового шелла апача или сквида - ни разу."

Ну не повезло значит, мне вот тоже не повезло - я не видел. А админ знакомый - видел. И народ в статьях пишет....ну и чего дальше? "Если я не видел - значит этого нет"?

"Или ты считаешь, что тебе новый винт по умолчанию с бэд блоками продали?"

Никогда не попадались IBM DTLA, которые дохли через неделю работы? Или WD, которые продавались с бэдами/осыпались через 2 дня работы?
Никогда не видел, как 4 дятла в райде падают(в течение часа подохли ЧЕТЫРЕ НОВЫХ ВИНТА), а админ, который пару дней назад туда скопировал все материалы(80 gb кино для обработки), бегает злой как собака, с красной мордой, и поминает матюками матушку производителя винтов/грузчиков/продавцов, и компы вообще?


"ну дебило...для клиента сквид ставить? если не знал, в галеоне,мозилле,и нетшкафе есть свой кэш...истинный виндузятник, из разряда "слышал,но не видел" :))"

А баннеры ты тоже мозиллой отрезаешь под линуксом? Или на линукс портировали Proxomitron? А качать картинки не заипаисся из разных бровзеров-то? Или у них там кэш унифицированный? ;))


"на линукс в основном люди с виндов переползают...не такие ламеры,как большинство тутошних "виндузистов" хотя,могет,лет через 5-7 и тутошние ума наберуться ;)) "

Ну да....судя по здешним репликам, на линукс переползают люди, не сумевшие поставить винду. Бедолаги.... ;))

"есть например,один дивх фильм на жестком диске,который не переместить,не удалить неполучаеться - крычит що "филе ин юзе"....курва....наверное фильм ей жютко понравился...:)"

Так может он всё-таки in use, раз не удаляет? ;)
Мож в таскманагер посмотреть - не висит ли где mplayer мёртвым грузом.....а то бываить....

"зато новые фичи сделали - при глюке иэхплорера новое окошко вылетает
с извинениями,и возможностью отослать инфу лично великому билли :))"

Ну не надо, не надо....не падает в WinXP explorer....ну не падает и всё....


"Кто сказал, что в линуксе куча мала с документацией? Man - это действительно сила, а кто не умеет пользоваться - пожалуйте команду 'info' она с гипертестом, менюшками и т.д. И делает поиск по всему объему документации, от системных функций до конечных приложений."

Я сказал. /usr/man, /usr/local/man, /usr/X11/man, итд итп. Я просто давно ковырялся в линухе, мог позабыть что-то. И вот в эти вот три каталога летят ВСЕ доки, идущие с системой. Whatis не предлагать - он понимает только простые запросы. Я могу конечно километровый аутпут whatis'а на простой запрос пропарсить в несколько шагов, но надо оно мне?

"Или возьмите пакет tkMan предоставляющий GUI интерфейс к документации"

Да-да, а ещё есть htdig. Монстр, которого взгромоздили на десктоп только из-за того, что ничего другого-то нет.

"Руссификация Линук-приложений. Дык уже более 5 лет как есть стандарт на это дело."

Ты знаешь - верю. И что стандарт есть верю. И что даже есть какой-то софт, придерживающийся этого стандарта. ;) Но много этого софта? Ещё раз - в винде ЕДИНАЯ СИСТЕМА русификации для всего софта. В винде просто не может быть по-другому. Это вот - стандарт, внедрённый силой, хорош он, плох он - он РАБОТАЕТ. Для ВСЕГО софта, пользующегося виндовыми API.

Кстати - всем стандартам в линуксе от силы года три, если не меньше. 5 лет назад он представлял из себя просто помойку.

"В том же Windows можно писать программы так, что они русский (и любой non-latin) надух понимать не будут."

А, если очень сильно постараться, то можно хуй сломать.
Документально подтверждённый факт.

"Или их буфер обмена будет не совместим с другими приложениями. Как это удается? Просто не пользовать предложенный API и делать "по своему"

Ага, и получать хаос, а не цельную системы. Для того, чтобы в clipboard в Rhinoceros'е запихнуть трёхмерную модель, мне надо нажать Ctrl-C(Ctrl-Ins). Софт, который поддерживает какие-то стандарты на эти модели поймёт этот клипбоард. И запастит(paste) их к себе, если надо будет. Не нужно мне ничего придумывать - разработчики на это есть. И стандарты.


"Полная интернацианализация Win - это миф. Попробуй заставить Win OS привезенную из-за бугра (не russian edition) работать с русским во всех приложениях так же как и русскую версию. ОБломаешься."

Мужик, ты совсем плохой, да? Я этот текст сейчас пишу с WinXP corporate edition(претензии по поводу лицензии засуньте себе в асс) - у меня ВСЁ работает. И русский, и китайский. И аськи, и хуяськи - ВСЁ.

"Ворд вроде как работает, ИЕ тоже, а вот ICQ и сотня других нет, даже чтобы русские имена в названиях файлов появились надо поколупаться."

Руки, руки надо заточить тем, у кого русский в виндах не работает - вот что сделать надо. Вот вам ещё скриншот:
http://mudvin.boom.ru/lor/


"Мудвин, если хочешь, чтобы с тобой тут еще кто-нибудь
разговаривал (а не ты сам себе писал бы анонимные
постинги) рекомендую прекратить оскорблять людей."

Да что ты, блядь, говоришь! Я тут всех оскорбил. Люди рыдают крокодиловыми слезами от моих оскорблений. А я всё их оскорбляю и оскорбляю. А слёз всё больше. Уже по колено. По пояс! Ах! Сейчас утону в слезах линуксоидов! Я же их обидел!!! Правду сказал!
Правда-то, чай, глазки колет?

"Да на этом сайте можно послать на хуй, но давай будем
это делать как образованные люди, те без затрагивания
региональных/национальных струнок."

Это почему? Нахуй можно, а сказать, что НА САМОМ ДЕЛЕ ТВОРИТСЯ В РЕГИОНАХ - НЕЛЬЗЯ? Это, у вас, извините, двуличность какая-то попёрла. Типа "будем тихонько молчать, что у нас там в Волгограде творится". Типа мне этого не рассказывали десятки людей, типа я это сам придумал. Какой я нехороший. Наверное в регионах даже денег больше получают, чем в Москве-то? И работу, наверна, найти легче? Надо будет поехать в Тюмень. Да, точно, наверное в Тюмени бананы сейчас выращивают.

"Своими выкриками ИМХО ты возможно становишься выше в собственных глазах,"

Да зачем ещё выше-то? Мне и так неплохо. Я ж писал уже - я тут развлекаюсь.

"но подумай о мнении о москвичах, которое распространено
в России, ведь этим ты его не улучшишь, а только
ухудшишь!"

А куда уж хуже-то? Это ж всегда у нас так было - если у человека денег больше, чем у тебя, то надо человечка-то кирпичиком по головке, а денюшку потырить. А потом сказать, что так и было. Зависть-то, она легче даётся, чем тяжёлая мысль о том, что надо что-то в жизни своей менять САМОМУ, а не ждать у моря погоды. Работать-то нихера не хочется. Зато денег как хочется, а?


"Возможно не ты, а кто-либо из твоих детей попадется на выставленные тобой-же казюки - подумай об этом плз!"

Мною? А ты никогда не пытался думать, откуда у меня _ТАКОЕ_ мнение о регионах? Ты подумай на досуге-то...

"Давайте только не будем превращать этот сайт в поток
оскорблений."

Ты сначала заставь своих линуксоидов хотя бы не гадить у себя же дома. Так даже животные не делают. А я, как уже говорилось, с нормальными людьми общаюсь нормально. Если, конечно, сочту их нормальными. Тут, уж, извини, я полагаюсь целиком на себя.

"ЗЫ: рекомендую всем виндозниками всякий раз когда она (винда) у них спрашивает не отослать ли отчет об ошибке _ВСЕГДА_ нажимать "_ОТОСЛАТЬ_", этим вы окончательно погубите все микрософтовские сервера, а так же обеспечите нехилый траффик Вашему провайдеру..."

Странно. А у меня не спрашивает. Может я неправильный какой-то?
Наверное зря отключил....

------

"<Покажите мне такую же панельку в линуксе.>
"В линуксе" такой панельки я не видел. В windows -- тоже. Чем в этом плане windows лучше?"

Да как вы заебли....Win-F1 нажми, ИЛИ НАУЧИСЬ ЧИТАТЬ УЖЕ.

"<то фильмы делают люди, а не технологии CG.>
Технологии CG влияют на людей и их выбор."

Да что ты говоришь? Слушай, а если ты такой умный, мож снимешь чего? Ну или научишь всех? Вон - Лукаса научи, он этого не знает наверна. Ну или Спилберга. Сколько фильмов чуваки сняли, и не знали, что на них тайно и подсознательно влияют "технологии CG". Прям детектив какой-то. Ты б сначала поинтересовался процессом сьёмок фильмов _там_. А потом уже...

"Во-первых, я не спорю, что windows _можно_ использовать для таких приложений, и это даже будет неплохо"

Да в общем не то чтобы "можно использовать", а используют, и на полную катушку.

"Во-вторых, можно прочитать и www.microsoft.ru -- слов "решение для студий" и renderfarm я что-то не заметил, может, плохо искал"

А что, Microsoft нынче перепрофилировалась из производителей софта в интегратора для Голливуда? Или чего? Не понял я чего-то?

"Им (разработчикам), очевидно, выгоднее иметь дело с системами с одинаковой идеологией, чем париться и с irix, и с windows."

О да, ради идеологии они мать родную продадут. Им бы лишь бы ету йидеологийю, бабло им не нужно. "Йидеологийи - двигатели прогресса!"

"Нет. Зачем мне самому что-то открывать, искать, если это может сделать система -- у нас же есть типа крутейшая централизованная база данных и реестр компонентов, надо же пользоваться преимуществами передовых технологий."

Точно. Нажал F1 в 3dsmax'е и читай. Чай лучше, чем десять консолей с манами.

"Что значит "что нужно", и "что не нужно"? Типа, "советы" "если не можете сделать x, обратитесь к администратору" и описание параметров для выбора hal или разрешения системного таймера логично сваливать в одно место, а описания api 3dsmax и библиотек для быстрого счета -- нет?"

Ну в общем да. Хелп по OS - в одном месте, хелп по пакету, который, в общем, к OS не имеет ни малейшего отношения - в другом.

"а две программы, предназначенные для решения ОДНОЙ задачи -- создания векторной графики для "профессиональных дизайнеров" -- отличаются настолько"

А вы на производителей в суд подайте. Мол, "какие вы плохие! Я путаюсь!"
Так вот, чтобы вы не путались, я вам расскажу: есть одинаковые элементы интерфейса. В Maya, Max, Pshop, Illustrator одинаковые менюшки. Основные функции, не связанные со спецификой пакеты выглядят одинаково. File/Open/Close/Save/Save, Help. Даже в XSI, с её перелопаченным интерфейсом есть эти менюшки. Всё остальное, завязанное на функциональность пакета - РАЗНОЕ. Это называется "необходимая функциональность и эргономика", которая в глазах разных людей всегда разная. Но общие элементы интерфейса - одинаковые. Шрифты, хоткеи, диалоги - одинаковые. Игрушки типа trueSpace - это всего лишь игрушки, им дозволительно.

"больше общего, чем между mozilla и konqueror."

Ну а об чём тогда говорить?

"И даже если взять территорию ну например России, то Euronews, Kультура, Муз-ТВ, ТВ6 раньше вещало."

А статистика по использованию этого вещания есть? Ну кроме "за стеклом", конечно ;)

"К примеру, для моей работы удобнее именно "эта поделка" -- и именно на десктопе, я никак не админ. И уж тем более не мазохист, и в конфигах не переношу ковыряться."

Сколько угодно. Я же не заставляю вас пересаживаться на винду немедленно. Я всего лишь немного выправляю кривду, коей здесь вагон и маленькая тележка. Случай с 4-мя перезагрузками с сидюка во время инсталляции винды наверное теперь долго ещё не забудется....

"Маленький, в нем ничего не видно. Чтобы что-то посмотреть, надо тащить туда мышь и кликать -- лень"

Ну не знаю. Мне всё видно. GetRight качает - показывает проценты. taskmanager - cpuload. Сразу видно - сетка пашет или хвост отвалился.

"Mudvin, ну давай мне инсталлянт Maya и еще чего хошь, я его тебе руссифицирую за $100."

А его уже "русифицировали". За 70 рублей в Митьке. Без слёз не глянешь - наверное такие как ты и делали. И зачем мне деньги платить, если у меня и так русский работает? Скриншот приведён выше.
UVW mapping - "проекция ультрафиолетовых лучей". Крута!

"шрифты везде с кириллическими глифами (оно и понятно), интерфейс везде ангийский"

Нельзя ли узнать, это которые юникодные? Или какие?

"А хрен ли понимать в плеерах? bsplay, который идет с фильмами либо
тормозит, либо падает, либо переключает разрешение экрана (господи,
кто же так написал вывод субтитров...)"

Да? Вы небось тоже на P166МэМэХа запускали его? Так же как и WinXP на 64-х мегах? Переключает разрешение? Это как? У меня он просто показывает видео на фуллскрин. Ничего не переключая. Или опять 4 раза с сидюка загружались, чтобы bsplay поставить? Или может на S3Trio64V+ запускаете?

"mplayer - микрософтовский стандартный - работает с кодаками и хрен с ним. и sasami2k, которым я и пользовался (теперь смотрю фильмы исключительно в линукс - во первых проца почти на треть меньше жрется, во-вторых с пульта можно рулить процессом)."

О да, загрузка проца во время просмотра фильма исключительо важна для восприятия кина. Несомненно. На целую треть!

"(Лучше был бы один mlpayer, так как умеет wma,
коих у меня аж семь песен, а конвертить лень), но он, собака,
отказывается пока что держать плейлисты (по крайней мере из gui).
Так что хрен с ним."

Может руки....тово....етово...подкрутить? Интересно как это я не далее чем в воскресенье видел playlist'ы у знакомого в Mplayer'е?

"Тут два варианта - 1) ставить патч (никогда не делал, что дает - хз,
но русский вроде как видно)."

Упс. А как же LC_COLLATE и прочий шит? Какой-такой патч?

"Я этот феномен уже с полгода с интересом наблюдаю на vesti.ru - больше всего Россию пытаются облить дерьмом именно бывшие соотечественники. В данном клиническом случае тоже самое - приехал человек из провинции, прокатился на метро, посмотрел на Красную площадь, стал зарабатывать немного больше "установщиком Windows" - и почувствовал в себе такую круть, аж держать внутри невозможно, вот и выплёскивает её где не попадя."

Мужик, ну ты хоть бы ещё где-нть окромя Красной Площади-то побывал бы. Нехорошо - первый раз в стольной, а такие скудные впечатления.


"2Mudvin: 5 сайтов для дебилов говоришь держишь? Посты говоришь по 1,5 часа пишешь? И сколько времени на работу остаётся? Видимо ты действительно мальчик по вызову - "винды поставить"."

А я фрилэнсю, понимаешь. Дома работаю, а в промежутках над вами потешаюсь. Температура сейчас днём, понимаш, большая, работать днём несподручно. Работаю ночь, когда прохладно. А днём - тут. Красота ;)

А вот откуда у лимиты столько времени в Москве - непонятно. Вы б работали лучше, а то обратно ведь попрут.

Mudvin
()

2Mudvin:

>>А ты что - заплатил за всё, что используешь под виндой? Свободен. <<
Eсли ты еще не понял своими куриными мозгами Я ДОМА ВИНДУ НЕ ИСПОЛЬЗУЮ ВООБЩЕ! Ты меня понял ВОРЮГА? Да и никуда ты не уедешь такое говно никому не надо!

Остальным виндовозам: вначале купите а потом пиздите!

>>А баннеры ты тоже мозиллой отрезаешь под линуксом?<<
Нефиг срать мозиллой баннеры зарезать, ламерок!


ttyS0
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.