LINUX.ORG.RU

Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux


0

0

"В былые времена мы говорили что у нас больше функций, больше возможностей, что с нашей продукцией проще работать и что стоит она недорого. Теперь, когда у нас появился такой особенный конкурент как Linux, нам придется понять, как донести до клиентов, что у нашей продукции цена может быть выше, и при этом обратить их внимание на дополнительные преимущества", - сказал Баллмер, доказывая преимущества программ Microsoft в том, что касается простоты использования и наличия всяких возможностей.

По мнению The Register, корпорация Microsoft, наконец, перестала противиться здравому смыслу и изменила свой подход. Теперь их лозунг: "Стоимость выше потому, что достоинств больше". "Это, скорее всего, тоже не выдерживает критики со стороны знающих людей, но сотрудникам корпорации будет значительно проще говорить именно так и не краснеть при этом", - пишет The Register.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: green

Кнут про ООП не писал. А я его назвал для того, чтобы удосужившийся прочесть в том порядке, в каком я назвал, понял основы построения нормальных программ и API, а также таких примитивов, как, например, алгоритмы сортировки и поиска (ну и кое-чего еще) - и не остался типичным перечитавшимся литературы мудвином. Правда мудвин, похоже, "правильной" литературы по разработке в глаза не видел - судя по его рассуждениям об объектно-ориентированности винды - ну и ладно, все равно таких к программированию нельзя допускать, а то получим кучу "локализуемых" правкой исходника программ...

no-dashi ★★★★★
()

2 jackill (*) (2002-07-23 02:45:15.73)

Ага, т.о. xmms и сейчас локализуется криво. Все равно спасибо. Буду посмотреть.

2 ttyS0 (*) (2002-07-23 12:28:09.881)

ОО 641с не устроил по многим причинам.
xmms - усе ясно
Gnome - глюкав не в меру и с локализацией куча проблем, не понравился. Спасибо.

2 no-dashi (*) (2002-07-23 18:42:33.421)

ОК, принято. Спасибо.
Ну если в винде только на VB хелпов нет, а в линах ТОЛЬКО на gcc и jdk - то все в порядке. :)
Проблема обратная - в винде практически все ОК, - пытаюсь подобрать аналогичное в линах. :)

2 ttyS0 (*) (2002-07-23 19:00:09.626)

Для пользователя - СЛОЖНЕЕ. ГОРАЗДО. Помню. Правда. Но столько глюков по мелочи, и убогости в пользовательском GUI, сколько в линах - никогда (или очень давно) не видел. :(
Философия мне тут по барабану. Мне нужен хороший (простой, удобный) инструментарий для решения обычных десктопных офисных задач и немного мультимедиа. Все. Как только Я решу, что линукс МНЕ и/или отделу подходит - перейду (и/или переведу отдел). С целью экономии средств. :)

Виндузятник

anonymous
()

2MrBool: "То как макроскасы криво пишут я так знаю"
Пока что я видел только как линуксоиды криво пишут, а приведенный линк показывает апвмльное мспользование api (в том числе использование макрос TEXT в строковых константах)
"Перестань нести виндузячий бред."
Да что ты говоришь.
"Ага, тогда подолжай жить в 70-тых годах. Мы exceptions будем дальше пользоваться, а функции будут данные возвращать"
Вот так сразу кидать исключения на нормальный ход выполнения программы...
"Ладно,тебе всеравно сейчас ничего не доказать. Оставим пока... "
А мне ни чего доказывать не надо, просто предъяви общанные ссылки и проблема тут же разрешится
"Но согласись что несколько "экстравагантное" название ? :)"
А мне честно говоря все равно, как в русской поговрке "Хоть горшком назови только в печь не сади". Обращать внимание надо на смысл, а не на отдельные слова.
"А у меня все работает как часы :-)"
Так вроде же ты жаловалсь что работает не так
"Расслабься"
А я и не напрягался :)
"Скажи мне "гуру", а throw RegistryException(ID,info) есть лишнаяя операция ? :)"
Да. Потому как вызовет за собой развёртывание стека причем этот код будет по определению медленным.
"Интересно, и где это ты мой стиль видел ? :))"
Две страницы назад, где ты память выделяешь, а потом её же и удаляешь вместо того чтоб сначала получить нужный размер.
"Что-то плохо у тебя Ogr с памятью, может пойдешь подлечишся ? "
Как видно с памятью у тебя точно не в порядке.
"Кстати странно, никто, ни я, ни заказчики пока никаких тормозов не наблюдали"
Так и запишем - Виндовс работает прекрасно и абсолютно не тормозит. Кто не согласен пусть спросят у MrBool
"Надоже, какая у тебя зверская интуиция, может еще и мысли читать умеешь ? :)"
За чем уметь читать мысли если говоришь про ООП, а ссылку на OLE даешь? Тут даже ребенок видит что логика хромает на две ноги.
"стереть все *mfc* перезагрузится, а после запусти хотя бы в event manager (или как он там в английской версии называется). Ну что, не получилось ?"
EventViewer запустился и не вякнул. Для этого если честно даже удалять эти dll не надо, достаточно посмотреть Депенданси Волкером от чего eventvwr.exe зависит. Вывод: mfc не часть виндовс.
А теперь в качестве ответного жеста, удали все Qt*.so/a и запусти kde и доложи о результатах.
"Ogr, это ты начал стебаться, я тебе просто подиграл. :)"
Очень сомневаюсь, что ты знал этот простой факт.
"Неужели ты думаешь что кто-то в здравом уме будет что-то писать под ядро версии ниже 2.0 ?"
Но ты же пишешь для ОС которая была выпущенна в то же время когда был выпущен linux1.0, но почему-то себя за нормального считаешь...
"Дружок, а не поити ли тебе ...."
Не уж-то угадал твои расценки?! :)
"Блин; ну ты вообще ГИГАНТ мысли ! Как догадался-то ? :))"
У самого такие же кастомеры, так что это не догадка, а просто опыт.
"компании с которыми ты имел дело
такого пошиба, но только не все такие. Наши заказчики имею
собственные IT отделы где сидит народ рулящий гетерогенными сетями UNIX-Windows."
Уж какие есть. Среди них кстати есть министерство финансов одной из земель Германии, да и Министерство обороны США среди них же...
"Понимаю, у вас там программер решает что нужно заказчику, вполне по майкрософтовски"
Сначала выясняется что действительно нужно заказчику, чтоб не было потом сюрпризов.
"А Беленко повезло ? :)"
Насколько я знаю, в MS тоже не спускается с верху задача вырубленная в камне, а предварительно обсуждается.
"Это мой последний пост в этом топике"
Напугал козла капустой. :)

Ogr
()
Ответ на: комментарий от Ogr


Ogr, а ведь и вправду не запускается...
Windows XP (build 2600) german

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-07-26 00:11:34.779): "Ogr, а ведь и вправду не запускается... Windows XP (build 2600) german"
А если попробывать? А? Ведь у меня-то запускается...

Ogr
()

"Просвещаю. man xset"

А-а-а, ну да, это же очевидно - MAN XSET.
И ГДЕ же мне искать, где оно выставляется в только что установленной системе?

"При запуске GNOME, KDE тоже запускаются подсказки ( если Вы их не выключите ) - оттуда можно посмотреть все имеющиеся в наличии man и info."

Буквально вчера поставил Mandrake 8.2 с KDE - никаких подсказок не было. Странно, да?

"Я не говорю, что нужно _постоянно_ помнить _все_ опции во всех конфигах - достаточно знать основные, а остальные по мере надобности смотреть в man'-ах/info/HOWTO/.... Кроме того, это дело системного администратора, а не пользователя."

Вы предлагаете дома завести системного администратора?
Вот ну нахрена мне знать, что такое xset? Простенькую панельку для настройки мыши(да хотя бы по примеру IRIX'овой) слабо было сделать за несколько лет, да?

"Какой софт меняется так быстро, что его надо учить заново? Приведите примеры, пожалуйста."

Да весь софт. Постоянно выходят новые версии софта. Да вон - вчера на windowmaker.org зашёл, а там current - 0.80.1. Или вы хотите сказать, что 0.80.1 от 0.80.0 ничем не отличается? И учить уже ничего не надо?

no-dashi, могу тебе сказать тоже, что ты чмошник безмозглый. Сначала почитай описание тех же MFC, а потом будешь здесь махать свои Страуструпом.

Mudvin
()

"Попробуй ради интереса в Win XP Safe Mode стереть все *mfc*
перезагрузится, а после запусти хотя бы в event manager
(или как он там в английской версии называется). Ну что,
не получилось ? А что он тебе XP говорит ? mfc42u.dll
не находит ? Ну как же так, Ogr то утверждает что MFC
нефига не часть системы :)"

А ты попробуй ради интереса стереть все libc*.
А потом запусти чего-нть.
Приятной ебли на восстановлении системы.

А WinXP скопирует mfc обратно из кэша.

Mudvin
()

"А WinXP скопирует mfc обратно из кэша."
А скока-скока этот кэш на винте места занимает?
(не пиздеть что я себе винт купить не могу, я его _себе_ покупаю, а не виндовсу!)
А че будет если из кеша вытереть эти mfc?
А че если какая-нть бяка в этот кеш напишет "плохие" либы?

"Вы предлагаете дома завести системного администратора?"
Мы предлагаем сидеть под виндой. И не пиздеть, что что-то есть говно только потому, что вы об этом "что-то" нифига не знаете.
<offtopic>
Я не могу себя заставить попробовать кабачковую икру. А жена ест с удовольствием. Мне что теперь, орать, что она не должна её есть?
</offtopic>

"Простенькую панельку для настройки мыши(да хотя бы по примеру IRIX'овой) слабо было сделать за несколько лет, да?"
gtkxset. Там попутно и клавиатуру, и скринсейвер настроить можно...

anonymous
()

2Виндузятник:

>>xmms - усе ясно <<
И что же там ясно? 1.2.4 действительно кривой. Так я себе собрал 1.2.6 - никаких проблем!

2Vudvin:
>>Вот ну нахрена мне знать, что такое xset? Простенькую панельку для настройки мыши(да хотя бы по примеру IRIX'овой) слабо было сделать за несколько лет, да? <<
Настройка мыши в гуях была еще года три назад :) в РХ6.0 (как в Гноме так и в КДЕ)! Если ты хоть раз ставил себе линукс то должен это знать!

>>Да весь софт. Постоянно выходят новые версии софта. Да вон - вчера на windowmaker.org зашёл, а там current - 0.80.1. Или вы хотите сказать, что 0.80.1 от 0.80.0 ничем не отличается? И учить уже ничего не надо? <<
Сразу видно виндовоза! "Язык" описания конфига и опции либо не меняются(для 0.80.1 <=> 0.80.0 больше чем уверен) либо меняются незначительно. Чел который знает какие опции были в старой проге может свободно работать с ними и в новой проге!

Взять хотя бы mplayer. Как запускал я его версии 0.6 mplayer -vo sdl filename.avi так запукаю и сечас версию 0.9 и никаких проблем!

Обычно версии различаются наличием багфиксов и улучшенного перфоманса.

А чтобы выжать из системы ВСЕ ЧТО МОЖНО все равно нужно доки читать хоть в винде хоть в линуксе.

ttyS0
()

>>>Нуу...я понимаю, что всякий линуксоид ищет в первую очередь командную строчку. Ну нет её там, нет. Надо просто вставить диск в cd-rom, перезагрузить машину и нажать любую кнопку, когда оно спросит - "грузиться с cd?".<<<

А зачем кнопку жать? У меня и так всё работает. В отличие от Вас не буду доказывать, что мой метод единственный правильный. Может быть и Ваш работает.

>>>Вы, прежде чем невежество своё демонстрировать, попробовали бы сначала. Хотя бы один разок.<<<

Пробовал и не один раз. Если грузиться _не_ с сидюка или загрузочных дискет, то получается именно так. Грузишься с системной дискеты с поддержкой сидюка, cd i386, winnt. Если винт не отформачен, то получишь на свою голову что-то вроде "не могу найти место, куда скопировать временные файлы". Сами бы сперва попробовали, прежде чем ерундой болтать.

>>>Угу. А потом меня спросили - " а чего ж винду за $20 грина не купишь". А я спросил - "где? Прям сейчас поеду и куплю".<<<

Так Вы же сами утверждали что б/у Винда за $20 продается. Получается "слышал звон, да не знаю где он"? Кстати, про $20 за софт можете почитать второй или третий ответ в начале данной темы, там один аноним упорно что-то доказывал про эти самые 20 гринов.

>>>Вы, видимо дурак всё же, либо слепой. Ссылки на сайт я тут два раза постил. http://mudvin.boom.ru/lor<<<;

Не первое и не второе. Эту ссылку я видел. Речь шла про ПЯТЬ сайтов. Еще четыре ссылки, плз. По-прежнему сомневаюсь "что они вообще есть" (с)Mudvin.

>>>Потому что линуксоиды - животинки тупые. Им насрать на всё вокруг. Только бы всем показать гордую бирку - "ЛИНУКСОИД". Поэтому и линк не даю. Уверения в своём благочестии и заботе о ближних своих можете засунуть себе в жопу. Я вам не верю.<<<

Не нужно всех под себя равнять. Кроме Вас в мире есть еще и _нормальные_ люди. И если уж линуксоиды животинки тупые, то как они смогут хостинг-то завалить? Им же на это мозгов не хватит. Так что боятся нечего. Ссылку в студию, плз.

>>>Я-то понял. А вот вы - нет. У меня, на роутере конторском, счётчик траффика крутился в своё время. С web-интерфейсом. Как раз на PHP.<<<

И что можно было значение счетчика менять вручную? Сами знаете чем это попахивает. А чтобы предотвратить эти гнусные поползновения я бы на вашем месте и сделал все read-only, что обломило бы данную атаку на корню. Да еще бы и файрволл настроил бы на доступ только с определенных адресов.

>>>Я уж не говорю, что может, скажем, прийти босс, и сказать - "а, давай-ка, мы САЙТ забабахаем. На PHP". Кстати - рекомендую также почитать про смену лицензии этого самого PHP.<<<

И что будем сайт на рутере держать? Напомню Вам про гамак, который Вы так часто вспоминаете. За рекомендацию спасибо, почитаю как-нибудь на досуге.

>>>Ага...и так и преподают до конца жизни за эти самые 2500 рублей. Вы забываете договаривать свои фразы.<<<

Не забываю. Я не говорил, что до конца жизни преподавать за 2500 р. Если человеку лень подниматься вверх - тогда да - так и будет за 2500 р. работать. Вы видимо не учились никогда, а так бы знали, что в институте есть люди повыше простых преподавателей. А еще есть ректор и куча других начальников. Чисто для информации :).

>>>Вот когда в том же Магадане будут платить специалисту хотя бы $40/час, как в Лос-Анжелесе, то тогда можно будет подумать.<<<

1) И каким "специалистам" в Лос-Анджелесе платят по $40/час? Все той же элите - суперадвокатам и суперврачам? Про людей каким-либо образом связанных с IT говорить не нужно. Вы сами сказали, что это не Ваше поле. 2) А я и не предлагал работу для элиты. Элита везде на новехоньких мерсах разезжает. Да, людей зарабатывающих по $100/час не так много, но их гораздо больше 2-3 человек.

>>>Давайте оставим философскую беседу по поводу свободы гражданина в любом обществе на потом?<<<

Давайте. Потому что я чувствую к консенсусу мы так и не придем. Для Вас слова свобода и деньги эквивалентны.

>>>Могу только задать вопрос на засыпь: если вы такой весь из себя свободный, можете вы позволить себе завтра, в 14.00 отправиться в Канберру отдыхать на месяц?<<<

Нет не могу. Визу нужно сделать. А на это уйдет далеко не один день.

>>>"Да почти любой. "А давайте в Интернете зарегистрируемся? А?", "А давайте в Интернет драйвера поищем?", "А давайте отчет отправим?", "А давайте .NET-паспорт создадим со всей информацией о Вас?". Знакомые вопросы?" Нет. Я ни разу этого не делал ;)<<<

Я не спрашивал делали Вы это или нет. Я спрашиваю видели?

>>>Открою страшный секрет. Мой модем начинает громко трещать, когда набирает номер. ;)<<<

Ага, а если локалка с выделенкой? Может MS специально проверку на модем вставила?

>>>Стоп, стоп, стоп. А с чего это MFC не приплетать? Это один из методов доступа к API.<<<

Сами читаете что пишете? Цитирую: "... MFC ... это один из методов доступа к API." Сами говорите что это лишь МЕТОД. А мы говорим про САМУ API. По-прежнему жду информацию про объекты в WinAPI. А так каждый \m/ "в натуре крутой программер" \m/ может написать кучку собственных классов для вызова функций API, только вот саму API это никак не колышет.

>>>Только что поставил Mandrake 8.2. Описать процесс инсталляции? Видео, кстати, до сих пор нормально не работает. Диалап, настроенный "кнопочками" - тоже. Сейчас пойду копать, почему. Привет домохозяйкам на линуксе.<<<

Только что поставил товарищу Вин2000 на комп без сидюка. Описать процесс инсталляции? Оказывается есть большая разница между системными дискетами, созданными в Win95/98 и в WinXP. Про Mandrake 8.2. Ставил. И Вы знаете поставил без проблем в эксперт-режиме. Спокойненько подрубил дрова к GeForce2MX от nVidia. И диалап и сеть настроил кнопочками. Так что там было про руки?

>>>Я не читал "все 6", я читал один из первых переводов оной у нас в стране. В то время это была одна книжка.<<<

Ага, первая называлась "Волшебник изумрудного города", потом вышел "Урфин Джюс и его деревянные солдаты" и затем еще 4 книги. Продолжаем просвещение Mudvin'а.

>>>Хех...мне в общем пофик, чего там возьмут себе люди ;)<<<

А себе взяли? Получается что пофик (кстати правильно пофиг) как Вас называют?

>>>Если первая ассоциация, которая возникает у человека, когда он слышит слово "Мудвин" - "мудак", то это всего лишь показывает либо ограниченность имеющегося опыта, либо плохое его качество. Это проблемы этого человека. ;)<<<

Хотелось бы узнать Ваши ассоциации в связи со своим ником. Хотя... Нет не надо, я уже понял. "Пофик"...

>>>А вы проверьте. На поисковике-то вон уже нашли несколько "моих" e-mail'ов.<<<

Не знал что с помощью поисковиков можно искать "мыло". Научите, плз.

>>>"Испугались что ли? Да первое время будет непонятно. Но манеру общения-то не поменяете"

Это вы так думаете ;)<<<

Это Вы про "испугались" или про "манеру общения"? Конкретизируйте, плз.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Mudvin

<Кстати - хранить неклианапленное дерево исходников вы предлагаете пожизненно? Нет? А откуда же оно узнает, ГДЕ оно себя размазало в системе-то? >
Ну как же. Ставите софт из исходников => берете на себя ответственность (это ведь не задача для уже обикавшейся домохозяйки?) Если вы ставили без prefix, то тогда оно размазывало себя в места-по-умолчанию. Выкидываете дерево исходников, когда надо удалить, разворачиваете, запускаете configure, потом make uninstall. В случае с prefix запоминаете его (и вообще, параметры configure -- можно скрипт написать), потом аналогично. Криво? Нелогично? А что делать, если с rpm/deb "возиться" не желаете? Disclaimer: я не админ, и не "знаток системы", и на это не претендую -- если есть лучший способ, с удовольствием узнаю.
<Ок, изменим сравнение...возьмём тогда обычный столовый нож и эти....с 40 лезвиями....а?>
О, прелестное сравнение. Чувак, у которого есть такой нож, будет долго над ним размышлять -- а что бы мне такое намутить, такое навороченное, что одним ножом никак не сделать, а вот 40 лезвий будут кстати. И, опять же, за деревьями не увидит леса. Что мы сейчас (да и уже давно) наблюдаем.
<MS пять лет назад перенесла Si с юниксов на винду. После этого начался массовый перенос всего силиковского софта на неё.>
Ну, и что тут удивительного. Разработчики "поверили" в то, что есть дешевая и достаточно приличная платформа, и понесли на нее софт. Почему сейчас не несут софт _в_массовом_порядке_ на линукс? Тоже просто. Не дорос. NT пять лет назад подходила _для_таких_приложений_ лучше, чем линукс -- сейчас.
<Программирование на C++ в Windows 3.11", или как там она называлась. Там русским по белому приведена эта фраза.>
О, эта книжка есть конечно же источник неиссякаемой мудрости, и всякая фраза в ней верна по определению. Знаете, что бы там авторы пизженых хелпов не писали (а то не известно, как тогда писались такие книжки), API Windows никогда не был не то что "объектно-ориентированным", но даже "объектным" -- несмотря на наличие хэндлов, классов окон, сообщений и всего такого.
<Классы. Есть такие штуки. >
Это вы о window class, я понял. Эти классы имеют к классам "из OOD/P" такое же отношение, как "десктоп" к моему рабочему столу.

AC
()

2 ttyS0 (*) (2002-07-26 12:27:48.98)

Ясно, что в версии 1.2.6 (из вашего поста) еще есть проблемы с русской локализацией. :)
Так же как и в 1.2.7 (jackill) - без напильника до сих пор не обойтись. Хотя no-dashi утверждает, что все ОК в 1.2.7. Посмотрю.
Больше ничего.
Разговор по версиям шел только по этой части (по качеству локализации и простоте ее установки ).

Виндузятник

anonymous
()

Напишу что ли про винды...

I Сага про JK2 и WinXP

1) WinXP. Ставится на ура. Даже по ходу простенький инструмент для управления партишенами есть... Не цфдиск, но все же... Красота!
2) Поставили. ГеФорс2 мх-400, да, правильно определяет. Драйвера от Микрософт Европеан, тра-ля-ля, все ок.
3) Читаем доку по JK2 - Jedi Outcast. "Наша игра нормально работает под Вин 98, ме, 2000, ХР". Отлично.
4) Запускаем. Выпадает - не могу проинициализировать графику.
5) Лезем в вине в хелп. Узнаем, что надо покрутить режим совместимости.
6) Крутим. "Ок, теперь теперь ваш игра будет пахать как трактор".
7) Запускаем. Выпадает - не могу проинициализировать графику.
8) Ставим сидюк с дровами от НВидиа. Пытаемся установить.
9) Винда отвечает - ни фига, это неправильные дрова, их нельзя устанавливать. Те, что есть, лучше и вообще...
10) Сносим виндовые дрова. Ставим сидюк, просим установить. Винда отвечает - Ну, на указанном сидюке есть дрова... Но они неправильные, поставим родные от микрософт европеан.
11) Тихо охуеваем. Под нажимом жены сносим ХР, ставим 2000, где это работает... 8(

II Сага про темы в WinXP

1) смотрим на стандартные темы. Не нравится. Идем на сайт, скачиваем тему с приятным видом, копируем куда надо.
2) Открываем закладку "темы", видим, новая тема появилась в меню.
3) Выбираем ее - и весь экран становится черным.
Почему, если тема не валидная, она не была отвергнута??? Тема - это один текстовый файл и фолдер с десятком картинок. Почему она так отреагировала??? Что не так?

III Установка Win2000
1) Загрузка с сидюка по ряду причин невозможна. Берем сидюк. читаем, что есть установка с дискет. Ок, содержимое сидюка - на винт, делаем дискеты, загружаемся.
2) Запускаем Виннт, указываем партицию, он начинает копирование.
3) После дооооолгого копирования видим "выньте все отовсюду, будем перегружаться и ставиться дальше". Ок, так и делаем.
4) Убеждаемся, что с винта загрузка невозможна.
5) Думаем, делаем партицию винта format c: /s, повторяем с пункта 2, все ставится.
Почему меня не предупредили, что партицию надо форматить как системную? Что за закидоны? Если я ставлю туда систему, значит, у меня ее там раньше не было. Логично? Ну так чего такой фокус?... И вообще - где в лицензии микрософт про ДОС сказано? Легально ли делать досовские загрузочные дискеты? Ведь ДОС тоже проперитарная система...

Zulu ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Mudvin

"А WinXP скопирует mfc обратно из кэша."

Гы-гы-гы !! :) Мудак, пиздуй читать доки или в
конце-концов попробуй сам сделать.

anonymous
()

2Mudvin: слушай, ты, мелочь несчастная - ты когда-нибудь научишься отличать объектно-ориентированную обертку от объектно-ориентированной системы? И еще - на MFC я плююсь уже 5 лет, и не тебя меня учить...

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zulu

"9) Винда отвечает - ни фига, это неправильные дрова, их нельзя устанавливать. Те, что есть, лучше и вообще... 10) Сносим виндовые дрова. Ставим сидюк, просим установить. Винда отвечает - Ну, на указанном сидюке есть дрова... Но они неправильные, поставим родные от микрософт европеан. 11) Тихо охуеваем."

И многоуважаемая публика охуевает вместе с вами. Итак, господа- только что был показан типичный пример КАК НЕ НАДО РАБОТАТЬ в windows. Дрова для гефорса в winXP далеко не самые свежие (целиком и полностью заслуга нвидии, которая не может выпустить их один раз, но нормальные, приходится постоянно смотреть, а не пофиксили ли они еще какой баг), к тому же я слышал про какие-то лицензионные проблемы из-за которых МС поставляет эти дровишки слегка кастрированными (как впрочем и известные мне линухи). При запуске инсталлера действительно появляется сообщение что дрова не сертифицированы - вы действительно хотите их ставить? (Continue anyway?) Если ты такой дебил что не в состоянии прочитать пару строчек в месседжбоксе - прими мои соболезнования. А ежели ты испугался несертифицированных дров - так в линухе небось не пугаешься предупреждений от всяких вечных альф и бет. А дрова несертифицированы потому что кривые - люди неоднократно говорили про синие экраны от nvidia.

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Эта... Вы хоть поняли, что написали? А тот постинг, на который отвечали, прочитали? Тяжелый случай...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous


Oleksiy, ты тут похоже единственный кто в виндах что-то понимает,
остальные которые здесь толпятся какие-то слегка недоразвитые.
Mudvin это ПОЗОР всем пользователям windows ... :(

anonymous
()

Даа,этот кекс,у которого тута проблемы с нвидиа установкой под ХР,
похоже,того....а ещё линуксист...:-О
но всёж реального уродства там хватает....взять тот же мс
 аутлук из ХР офиса,который приатаченные батники и экзешники не 
позволяет сохранить....это ж цирк натуральный....политика
 мс во всей красе....

WiseDraco
()

Сага о SuSE

Раз уж тут пошли сказки рассказывать, расскажу и я. Речь идет о SuSE 8.0 но годится для многих других дистров.

1. Выбираю пакеты для установки. Нигде не видно пакета konqueror. Оказывается теперь он ставиться по умолчанию вместе с kde. Вот вам и борьба с конкуренцией. Кстати, в дебиане удалось apt-getом найти пакет konqueror - Так что бы вы думали? Он вместе с собой всю кде притащил в виде зависимостей. Вот вам и вторая борьба с конкуренцией. И вот вам принудительное впаривание ненужного продукта. Заметьте - поставляя бесплатно IE для MacOS или для Solaris МС не предлагает вам вместе с IE поставить и windows в виде зависимости.

2. Открываю файл /etc/passwd - Это же ужас просто. Откуда это у меня в системе столько юзеров? Да и имена какие-то странные - daemon, squid, firewall. Большой брат видит тебя - так это надо понимать. Куда там жалкому MS Support Account от WinXP. Запускаю в КДЕ какую-то программу - обвалилась, а вместо нее окошко - мол программа выполнила недопустимую операцию - хотите отослать нам багрепорт? Вот вам и второй большой брат.

3. Естественно с первого раза система не заработала так как я хочу. Ну чтож - на то есть support-datenbank или по-русски хелп. Захожу, смотрю - все советы касательно правки конфигов и прочего заканчиваются сакраментальной фразой - "после всего этого систему следует перезагрузить" - Вот вам и маздай. Вот вам и перезагрузки каждые пять минут. Нет, я конечно понимаю что можно обойтись и без них (как впрочем и в windows если хорошо постараться). Но в официальной документации на дистрибутив написано черным по белому - "перезагрузитесь". Вот вам и fucking manual.

4. А теперь по-мелочи - судя по постингам тут народ из Германии есть - так вам наверное знакомо устройство - Teledat USB? Великое и могучее изобретение дойче телекома. Так вот - если этот теледат торчит в УСБ и вы загружаете линух - в доме моментально умолкают все аналоговые телефоны, подключенные к нему. Объяснение от SuSE - так как дров под линукс для него нет и не предвидится, когда работаете в линухе просто выдергивайте его из УСБ. Заметьте - в виндах дрова для него тоже не поставляются, но пока не установлены родные (а они могут быть неделями не установлены) - все телефоны прекрасно работают. Причем судя по тому что в других дистрах оно тоже не работает - это явно "фича" самого линуха.

Oleksiy

anonymous
()

Сага о SuSE

Чтобы кто чего не подумал - дома сам живу под SuSE и не жужжу. А к теледату модем присобачил аналоговый - для тех редких случаев когда DSL не помогает.

Oleksiy

anonymous
()

Уважаемый Oleksiy
Я далеко не дебил и, слава богу, читать умею.
Мне не предложили установить эти дрова. Вопроса задано не было, и кнопка была только одна: "ОК". А точное звучание текста не воспроизведу, потому как нету у меня уже ХР. Снес. И ставить ради продолжения цирка не буду. Но приблизительно что-то вроде "эти дрова не предназначены для использования в данной системе"... Кажется, так.

Кстати, 1) если б у меня были БСОДы от дров НВИдиа - я бы слова про винду плохого не сказал. Раз не виновата, то и претензий нет. А тут мне н дали поставить дрова. и 2) по существу ответить нечего? Без "дебил"? И по остальным пунктам?

Zulu ★★☆☆
()

1) Если конкверору для работы требуется kde-libs, qt и т.д. - что же странного, что он их требует?
2) Этим пользователям, как правило, запрещен вход. И пароли у них недостижимые (т.е. нельзя набрать такую комбинацию, которая прокатит как пароль этого пользователя). А зачем они нужны - это вопрос фундаментальный. Ради суида на них некоторыми программами, которым нужны специальные права, а давать им суид на рута - небезопасно потенциально.
3) не знаю, не пользуюсь
4) не живу в германии, не знаю.

Zulu ★★☆☆
()

2Zulu: а ты случайно не дрова от 9х первый раз пытался поставить? по привычке или случайно например.. ну не возникает просто таких закидонов при установке нормальных дров. а второй раз у тя судя по всему и возникла ситуация с несертефицированными дровами - так нужно было плювать на предупреждение и все равно ставить

qrot
()

2Oleksiy:

>>Так что бы вы думали? Он вместе с собой всю кде притащил в виде зависимостей. Вот вам и вторая борьба с конкуренцией. И вот вам принудительное впаривание ненужного продукта. <<

Для работы какого-то пакета нужны либы вот он и тащит. А ты попробуй что нибудь в винде запустить например без comdlg32.dll или comctl32.dll. Это либы то ненужны?

ttyS0
()

2 qrot
да вроде нет...
А нормальные они или нет - не знаю... К карточке CD прилагался. Вот с него пытался...

Zulu ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Zulu

"1) Если конкверору для работы требуется kde-libs, qt и т.д. - что же странного, что он их требует? "

Ничего странного нет. А kdm ему тоже нужен для работы? Если ты не понял - все это постилось в качестве шутки. Просто вижу конкверор и сразу вспоминаю бесконечные судебные процессы против МС и крики "Маздай! Маздай!". А тут оказывается - удивительное рядом. КДЕ еще похлеще МС оказалась.

2) Этим пользователям, как правило, запрещен вход. И пароли у них недостижимые (т.е. нельзя набрать такую комбинацию, которая прокатит как пароль этого пользователя).

А ну, подбери-ка навскидку пароль для MS Support? Во-первых - смотри выше, во-вторых нечего гнать на МС, когда у самих бревно в глазу. Ни в каких таких грязных делишках Микрософт пока замечен не был (в отличие от того же АОЛ на котором уже сотни исков висят - от гражданских до уголовных). А слухи - так они слухи и есть.

"3) не знаю, не пользуюсь 4) не живу в германии, не знаю."

Правильно! Если мы ничего не знаем о проблеме шаманизма у народов севера, так давайте будем делать вид что такой проблемы нет. (с)В.Шукшин. Ж:-)

Oleksiy

anonymous
()

про перезагрузку

> все советы касательно правки конфигов и прочего заканчиваются

> сакраментальной фразой - "после всего этого систему следует

> перезагрузить"

Перезагружать систему надо:

1) после изменения MBR, 2) для того, чтоб загрузить другое ядро, 3) для подключения устройств, не поддерживающих hotplug

Другие случаи мне неизвестны.

2 Mudvin

>"Вы предлагаете дома завести системного администратора?"

А почему нет? Скажите, когда у Вас телевизор или холодильник поломается, Вы сами их чините? Или мастера вызываете? (Хотя есть некоторые люди, которые сами это умеют делать)

Бывают семейные врачи, отчего бы не быть семейным сисадминам :)

P.S. Интересно, что это за конфиг такой, после правки которого надо перезагружаться?

varg
()
Ответ на: комментарий от Zulu

"А нормальные они или нет - не знаю... К карточке CD прилагался. Вот с него пытался..."

Этот CD сразу берешь и выкидываешь в мусор чтобы стол не загромождал. Потому как у нвидии что ни неделя, так новый детонатор (дрова так называются) Идешь на их сайт и тянешь оттуда свежие дрова (несколько мегов). Я думал что ты так и делал - в этом случае действительно должно вылететь предупреждение о несертифицированности дров. Поэтому извини что назвал дебилом. С кем не бывает.

А вообще-то случай действительно показательный. Железячник бы в твоем случае раскрутил бы комп и полез джампера на карте выставлять (если они там вообще есть). А микрософт тут не при чем. Нельзя же их винить что криворукие програмеры не могут под их систему ничего путнего написать. Я тут несколько дельфийцев знаю - так они даже об MSDN ничего не слышали. А ODBC вообще считают венцом творения. Кстати, недавно на technet случайно обнаружил заметку о том, как вернуть на место лило после установки Windows 9х. Уже микрософт об этом написал, а в RU.LINUX до сих пор еще вопли слышно - "вот масдай - ставил вынь95 так теперь линух не запускается"

Oleksiy

anonymous
()

Oleksiy

глупые шутки. Да к тому же непонимание сути проблемы, по крайней мере с 2)... От бюджета этих пользователей работают соответствующие программы. И залогиниться никто не сможет как squid...
А вот логин МС саппорта заведомо достижим, и предназначен для того, чтоб в него логинились. Что называется, ощутите разницу...
И при чем тут АОЛ? Мне АОЛ дистрибутивы продает?

про КДЕ.
возможно, "система"==="КДЕ", и надо просто выйти из КДЕ и зайти?

Zulu ★★☆☆
()
Ответ на: про перезагрузку от varg

"Перезагружать систему надо: 1) после изменения MBR, 2) для того, чтоб загрузить другое ядро, 3) для подключения устройств, не поддерживающих hotplug "

Ты не умничай - а читай хелп к SuSE. Там тебя горемычного просветят. :-) А вообще говоря перезагрузка требуется еще например для изменения разрешения vga в консоли, или для задания дополнительных параметров ядру.

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous


"Уже микрософт об этом написал, а в RU.LINUX до сих пор еще вопли слышно - "вот масдай - ставил вынь95 так теперь линух не запускается"

Что же поделать, они святые. Никто же не говорит что некоторые
особо хитрые юзеры умудряются важные документы хранить в trash'е :)
Это кстати реальный случай, адвокат хранил документы в виндовом мусорнице... =8-D

anonymous
()

>>Это кстати реальный случай, адвокат хранил документы в виндовом мусорнице... =8-D <<

ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ
ХИХИХИХИХИХИХИХИХИХХИ
ХОХОХОХОХОХОХОХОХОХОХ

Вот посмешили...
Это надо уметь! Это дано не каждому!

ttyS0
()
Ответ на: комментарий от Zulu

"возможно, "система"==="КДЕ", и надо просто выйти из КДЕ и зайти?"

В том то и дело что именно перезагрузиться. rebootом.

"глупые шутки. Да к тому же непонимание сути проблемы, по крайней мере с 2)... А вот логин МС саппорта заведомо достижим, и предназначен для того, чтоб в него логинились."

Чем же они глупые? Тем что бросают тень на чистый и непорочный святой линукс? Отпугивают потенциальных пользователей? А на микрософт гавно лить - это сейчас типа нормально? А десять лет назад вы на них молились все. Я специально немного утрировал факт, сохранив общий смысл. Аккаунт для сквида есть и ему даже прописан login shell. Вот ты говоришь что этот аккаунт используется сквидом исключительно для нужд кэширования и все головами кивают. А я говорю что MS Support используется исключительно для нужд техподдержки - а все сейчас заорут - мол ничего подобного, что это маздай их ворованные серийные номера хочет смотреть, что это маздай хочет знать по каким порносайтам они ходят, что это маздай хочет знать с каким бенладеном они переписываются по емылу. Что микрософт специально придумал багрепорты, онлайн-апдейты и саппорт-аккаунты чтобы в один прекрасный день захватить контроль над всеми компьютерами и власть в мире (а я неоднократно подобные статьи видел). А я вам говорю что именно этим и занимается GNU/Linux. БЕСПЛАТНО впаривает вам систему с онлайн-апдейтом (apt-get upgrade), багзиллой и кучей непонятных аккаунтов. А ведь бесплатный сыр бывает только сами знаете где. Вот так-то.

Думать надо, товарищ, когда Ленина читаете (с)не помню.

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous


"А я вам говорю что именно этим и занимается GNU/Linux. БЕСПЛАТНО впаривает вам систему с онлайн-апдейтом (apt-get upgrade), багзиллой и кучей непонятных аккаунтов. А ведь бесплатный сыр бывает только сами знаете где. Вот так-то."

Это тебе Ogr нашептал или ты сам настолько глуп ?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

to Oleksiy >Аккаунт для сквида есть и ему даже прописан login shell. Какой, если не секрет /bin/false ? А если этот эккаунт поменять на abcd или anonymous или новый добавить под ним сквид запускаться не будет ? Ну цэ б$% вааще, давно я так не смеялся %)) А если ты сквид не используешь и юзера удалишь, то что, облом, никуда выходить не сможешь? А то, что исходный код есть, не знал? Согласен, конечно, не многие туда смотрят, но ведь смотрят же, и никто не кричит, что удивительно - backdoor, backdoor !!! А почтовым клиентом ты каким пользуешься : kmail, mail, xmail, pine, mutt, sylpheed, mozilla-mail etc? И во все встроен просматриватель твоих сообщений и отправка их прямиком к Linus'у? Да, параноя в высшей степени, отдохнуть Вам надо и исходники сквида почитать. А, образования не хватает, ну дык - это, учицца, учицца и учицца нада, как Ленин завещал.

sco-killer
()

Про конфиги в SuSE

> Ты не умничай - а читай хелп к SuSE. Там тебя горемычного просветят.

> :-)

Help help'-ом, а головой думать тоже надо. man - не догма, а руководство к размышлению.

Кроме того, нет у меня сейчас SuSE ( причина простая - мне нужно, чтоб и на Intel'-ах, и на Alpha'-х был один и тот же дистр )

> А вообще говоря перезагрузка требуется еще например для изменения

> разрешения vga в консоли, или для задания дополнительных параметров ядру.

Согласен. Мою фразу по поводу ядра следует уточнить: перезагрузка требуется для запуска другого ядра или этого же, но с другими параметрами ( в т.ч. и разрешение vga )

И все-таки, очень интересно: что за конфиг такой, после изменения которого надо перезагружаться ?

varg
()

2WiseDraco: "уродства там хватает....взять тот же мс аутлук из ХР офиса,который приатаченные батники и экзешники не позволяет сохранить....это ж цирк натуральный....политика мс во всей красе....WiseDraco"
Это сделано чтоб юзера вирусы сами не распостраняли, а то приходит письмо с атачментом и говорят что там классная порнуха и 99% народа кликают на файл не задумываясь. Если тебе такое поведение не нравится
то читай http://www.microsoft.com/office/ork/xp/four/outg03.htm на предемет Level1Remove
Правда и это не помогает, потому как уже был "вирус" который из себя представлял обыкновенное письмо с просьбой удалить файл из C:\Windows и форварднуть всем своим знакомым...

Ogr
()

2Ogr........Винда отсой, и Ты это прекрасно знаешь , а так чего бы туту делал, матрица уже рядом, Ты чувсивуешь что што то не так, проснись!.......

SloN

anonymous
()

.Винда отстой, и Ты это прекрасно знаешь , а так чего бы тута делал, матрица уже рядом, Ты чувствуешь что что-то не так, проснись!.......

SloN

anonymous
()

По ходу дела Я правильно ошибся, см выше....

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-07-26 22:44:02.126): "Винда отстой, и Ты это прекрасно знаешь"
И? Есть что-то лучшее? Линукс? Нет, т.к. линукс это еще больший отстой. Я из двух зол выбираю меньшее. Я не мазохист чтоб свой десктоп переводить на линукс.
"матрица уже рядом, Ты чувствуешь что что-то не так, проснись!......."
А я и не спал, было время вздремнул и начал заниматся линуксом, но это быстро прошло, особенно после того как хреново линукс работал со встроенным USRobotics модемом и Ямаховской звуковой карточкой. По отдельности они работали вместе только после напильник и это при том что NT4 не имела с этими устройствами вообще ни каких проблем. У меня все еще стоит линукс на диске, но я его уже наверное месяца три даже не загружал, нет вообще ни какой необходимости XP работает как часы, начиная от поддержки firewire жесткого диска и кончая TVTuner'ом на установку оборудования уходит от 30секунд до 4-х минут (из них 2мин 30 секунд на вставку PCI карточки в комп и 25 секунд на загрузку компа) и ни каких напильников и чтения манов и правок конфигов. Работают ли эти устройства в линуксе? Вполне возможно, даже знаю что тюнер точно работает, вот только сколько бы времени у меня ушло на его настройку? Я думаю значительно больше 4-х минут.

Ogr
()

2 Ogr (*) (2002-07-26 23:10:15.246) мудило , у меня роботикс , и все *nix определяло его прави льно , окромя виндов, Russian upgrade team coool!!!

SloN

увы , а казалось разумный человек((((((((((((((((

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

бесплатный сыр бывает только сами знаете где. Вот так-то." Это тебе Ogr нашептал или ты сам настолько глуп ?

Ну и что я тебе должен ответить? Что ты сам дурак? Так это и так всем ясно. Вы все твердите как зомбированные - windows update- плохо. Windows Support - плохо. Windows-bugreport - тоже плохо. Что мол это злой БГ за нами следить хочет? Прямо делать ему больше нечего - только дай почитать личную переписку Васи Пупкина. Я привел противоположный пример. Тебе не нравится или ты не согласен? Проясни. А если не согласен - аргументируй.

Oleksiy

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-07-26 23:28:40.192): "мудило , у меня роботикс , и все *nix определяло его прави льно"
Слушай, придурок, идли выучи русские буквы прежде чем в общественном месте рот открывать. Специально для линуксоидов (синоним слова даун), повторяю по отдельности модем и звуковуха работали, вместе нет. Ты это понимаешь? И смею тебя заверить дело было не в IRQ или IO, а в том что isapnp вырубала модем, хотя он был PCI (звуковуха была ISA).

Ogr
()

2Ogr (*) (2002-07-27 00:13:48.649)Сосать придурок, а потом молчать тут мужчины говорят, говнюкам -молчать!!

SloN

anonymous
()
Ответ на: комментарий от sco-killer

"Ну цэ б$% вааще, давно я так не смеялся %)) "

О, еще один пионер с RU.LINUX прибежал. Да еще и хохол.

"Согласен, конечно, не многие туда смотрят, но ведь смотрят же, и никто не кричит, что удивительно - backdoor, backdoor !!! "

Ты бля хотя-бы конфиг его до конца прочитать удосужился? Опенсорсник хуев. Или целыми днями только и занимаешься что чтением исходников? Я сомневаюсь что сами разработчики помнят где что в том исходнике.

"Да, параноя в высшей степени, отдохнуть Вам надо и исходники сквида почитать"

Ага. Так и побежал исходники читать. Чтобы меня и вообще через несколько дней в дурку увезли? Да еще не дай бог с тобой в одну палату положат.

"А, образования не хватает, ну дык - это, учицца, учицца и учицца нада,"

Ты свой постинг еще раз перечитай. А потом пойди и купи себе букварь или как он там теперь на рiднiй неньцi Хохляндii называется. И научись писать по-русски. А потом других учи.

Oleksiy

anonymous
()

2Ogr. Слушай, чего это у нас последнее время слишком одинаковые ответы получаются и все время синхронно?

Oleksiy

anonymous
()

2Oleksiy: "Слушай, чего это у нас последнее время слишком одинаковые ответы получаются"
Это как в матиматике, правильных ответов на задачу ровно одна штука, а вот не правильных бесконечное множество.
"и все время синхронно?"
Трудно сказать, я так только что с обеда пришел, может в этом дело... :)

Ogr
()

Ogr (*) (2002-07-27 00:13:48.649)Я типа подписываюсь и не надо тут понты кидать по поводу анонимус !!!!

SloN

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.