LINUX.ORG.RU

Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux


0

0

"В былые времена мы говорили что у нас больше функций, больше возможностей, что с нашей продукцией проще работать и что стоит она недорого. Теперь, когда у нас появился такой особенный конкурент как Linux, нам придется понять, как донести до клиентов, что у нашей продукции цена может быть выше, и при этом обратить их внимание на дополнительные преимущества", - сказал Баллмер, доказывая преимущества программ Microsoft в том, что касается простоты использования и наличия всяких возможностей.

По мнению The Register, корпорация Microsoft, наконец, перестала противиться здравому смыслу и изменила свой подход. Теперь их лозунг: "Стоимость выше потому, что достоинств больше". "Это, скорее всего, тоже не выдерживает критики со стороны знающих людей, но сотрудникам корпорации будет значительно проще говорить именно так и не краснеть при этом", - пишет The Register.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: green

2 Oleksiy Тыв сам откуда выпал, придурок!?по ходу дела с краиныЮ?!!!!

anonymous
()

2Ogr расскрой глаза говнюк Я подписываля .... [koтina !!!!

anonymous
()

2 oleksiy
слющ,ты от природы такой,или долгим и упорным трудом? :)
 и ваще,дай мне исходники винды почитать на тему бэкдоров....нету?
 ну дык и не вякай...а то ты уже ниже огра опустился....примерно
 уровень д-мона....

WiseDraco
()

2WiseDraco: "дай мне исходники винды почитать на тему бэкдоров....нету?"
Заплати деньги и тебе дадут прочитать, это не такая уж и проблема. Вот только есть более простой способ, поставить снифер и посмотреть что присходит. Да и потом если ты в состоянии поянть как работает система (т.е. сможешь внятно объяснить каждую точку с запятой), ты бы смог бы написать ОС, но раз ОС ты не пишешь то у тебя не хватит квалификации понять что там написано. А домагнему юзеру эти исходники пофигу, мало того они пофигу и всем тем крютым линуксоидам, потому как по другому не объяснить дыры в линуксе которые жили по два и более года.

Ogr
()
Ответ на: комментарий от WiseDraco

"ну дык и не вякай...а то ты уже ниже огра опустился....примерно уровень д-мона...."

Хотелось бы увидеть полный рейтинг.

Oleksiy

anonymous
()

"Хотелось бы увидеть полный рейтинг" Полного списка я не знаю, но первые два мне известны: 1) anonymous 2) SLoN

Ogr
()

2Ogr
Причем тут снифер? Ты будешь каждый пакет просматривать? Ты бы еще netstat предложил.

anonymous
()

2 Oleksiy

>>>А десять лет назад вы на них молились все.<<<

Я знаю как минимум человек 20 которые не молились на МС ни десять лет назад, ни сейчас. Они просто работали.

С уважением, null666.

З.Ы.: Куда-то Mudvin пропал, а я как раз про Москву и ЧМ по футболу вспомнил, хотел его мнение узнать.

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-07-27 07:32:09.268): "Причем тут снифер? Ты будешь каждый пакет просматривать?"
Ну во-первых, это был ответ на "не возможность" проверить бэкдоры,
во-вторых если правильно настроить фильтра в снифере, то пакетов будет всего ни чего, а точнее ровно 0 (НОЛЬ), потому как ни чего там такого не передается, ну и в-третьих, здесь есть сумашедшии которые исходный код линукса и всех утилит проверяют с лупой в руках, так что для них просмотр пакетов сильно работы не прибавит.

Ogr
()
Ответ на: комментарий от anonymous

to Oleksiy
>О, еще один пионер с RU.LINUX прибежал. Да еще и хохол.
pioneer - первый поселенец или исследователь. инициатор, новатор. (перевод лингво). Спасибо за комплимент :)), а национальность какое значение имеет в рамках данного треда? По моему в любой национальности есть и хорошие, и плохие, и умные, и не очень.

>хотя-бы конфиг его до конца прочитать удосужился? Опенсорсник хуев.
Удосужился. Оскорбление - обычная награда за хорошую работу. (c) Азазелло (Мастер и Маргарита). Большое спасибо за признание моего труда.
>Ага. Так и побежал исходники читать.
Не хотите, никто не заставляет, я просто посоветовал. Почему бы не воспользоваться такой возможностью, если она есть, а у Вас возникли какие-то сомнения по поводу работы программы?
>Ты свой постинг еще раз перечитай. А потом пойди и купи себе букварь >или как он там теперь на рiднiй неньцi Хохляндii называется. И научись >писать по-русски.
Перечитал. Если Вас смущает слово учицца (src учиться) :)), так это не ошибка, а намеренное искажение слов с целью передать иронию %)) Что делать, без юмора жить оченно затруднительно :)) Тем более, что в Одессе живу.
>А потом других учи.
Рано мне учить, сам учусь :)) Учитель приходит к ученику, когда ученик готов (с) не помню чей :))
Bye, очень приятно было пообщаться.

sco-killer
()

2Ogr
Ты не представляешь что значит искать не передается ли лишнего чего. Отыскать со снифером можно только если заранее знаешь что именно ищешь.
А так даже в пределах одного порта можно долго и упорно исследовать не затесался ли среди нормальных коннектов злоумышленник. К тому же даже если ты ничего не найдешь это еще не будет означать что бэкдоров нет.

А вот исследовать сорс на предмет бэкдоров не только возможно но и нужно и так и делают.

anonymous
()

Это просто финиш, несколько лошков-виндовозов рассуждают
на тему в которой "ни рылом ни ухом". ПОЗОР ПОЗОР !
Знатоки хуевы....

anonymous
()

> Слушай, чего это у нас последнее время слишком > одинаковые ответы получаются и все время синхронно?

В России говорят так: "У дураков мысли сходятся"

no-dashi ★★★★★
()

2anonymous (*) (2002-07-27 12:21:46.292): "Ты не представляешь что значит искать не передается ли лишнего чего. Отыскать со снифером можно только если заранее знаешь что именно ищешь. А так даже в пределах одного порта можно долго и упорно исследовать не затесался ли среди нормальных коннектов злоумышленник."
Ты даже не представляешь даже что есть такие понятия как source и destination, но при этом пытаешся что-то сказать. Прочти что-нить про tcp/ip прежде чем пытается казатся умным.

Ogr
()

2Ogr: в психушку надо увозить того, кто со СНИФЕРАМИ - во дает, а - предлагает БЭКДОРЫ искать. Код бэкдора или "закладки" генерирует хоть какой-то трафик без внейней команды??? Более того, в виндах есть десятки мест, куда бэкдоры подсаживаются легко и безболезненно (фирмой-производителем софта) - а отследить все, что происходит в "тяжелом" коде, практически невозможно.

no-dashi ★★★★★
()

В код того же SMB-сервера можно подсадить ТАКОГО таракана, что он будет сдавать заказанные в принятом пакете данные на указанный в пакете адрес, и чуть ли не с адреса, указанного в пакете. И встроить такое в код легко - ОЧЕНЬ легко, а отследить - практически невозможно.

no-dashi ★★★★★
()

2no-dashi: "в психушку надо увозить того, кто со СНИФЕРАМИ - во дает, а - предлагает БЭКДОРЫ искать"
Я не предлагаю их так искать, а предлагаю проверить то что компьютер что-то левое передает. А от входящих соединений защищатся надо файрволами, да и открытые порты надо проверять утилитами, если уж совсем делать не чего.
"В код того же SMB-сервера можно подсадить ТАКОГО таракана, что он будет сдавать заказанные в принятом пакете данные на указанный в пакете адрес, и чуть ли не с адреса, указанного в пакете. И встроить такое в код легко - ОЧЕНЬ легко, а отследить - практически невозможно"
Все верно, надо только добавит - "даже имея на руках исходники". Вот только какое это имеет отношение к десктопам мне так совсем не понятно.

Ogr
()

2Ogr
Это тебе чтобы показаться умным надо еще много прочесть про сниферы, про tcp/ip и про бэкдоры.
Или ты по наивности думаешь что бэкдор выглядит что-то типо того что к твоему порту 666 подключается кто-то с hackers.has.you.net?

Вот будет бэкдор сидеть в твоем web сервере, и будет срабатывать по запросу на картинку ../MrBush.jpg. А обратно будет отсылаться какая-нибудь инфа. И все будет выглядеть как обычная http сессия, и таких у тебя на сервере по одной в секунду новые открываются, каждый байт не просмотришь.
И это самый примитивный пример. И даже если ты зафайрволишь весь трафик кроме 80 порта это не поможет.

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-07-28 02:23:52.622): "Вот будет бэкдор сидеть в твоем web сервере. А обратно будет отсылаться какая-нибудь инфа"
Как интерсно, исходящее соединение, веб сервер (это мы про десктопы?), так вот заруби себе на носу, настраивать файр вол надо так чтоб исходящие соединения были убиты. Что же касается вебсервера, то стербуй с Оракла его исходники, так как в базе данных куда как больше интересной информации, чем во всем остальном.

Ogr
()

блин. ну задрали уже. что мудак мудвин, что почти огр. вы блин охрененные виндовозники - объяссните мне, виндовознику ситуацию:

w2ksp2ru+postfix'ы. xp1800+/256. свап 512Мб аптайм сейчас - 36 часов. памяти после загрузки и запуска программ - было занято порядка 130 мб. программы - эксплорер, зебат, аутпостфайрвол, голдед/аргус, флэшгет, звонилка,винкоммандер, винамп + еще несколько мелочей типа очепятки и проч... ничего тяжелого. Сейчас у меня занято 256мб - и то пришлось пару задач прибить. Вот скажите, кто сожрал мою память ? если я сейчас ребутнусь - будет опять 130 с прогами, а сразу после загрузки - было около 70мб.

Так где моя память ? Эти козявки запущенные съели ? это не эксплорер съел - есть у него такая причвычка - пару часов интенсивного серфинга - и привет, сотню мегабайт хрум-хрум. перезапускать надо.

вы тут третесь и хаете линух. и что ? вы помните каким он был в 95 году ? и какой он сейчас. он уже способен почти серъезно тягаться с микросовт. но это не надо никому, особенно линуссоидам. они работают и не жужат. а вы воняете.

я хорошо знаю причину - от виндов тошнит, а выйти некуда. как в самолете. а тратить время на изучения линуха не хочется. лень. а виндах сраных все и так настроено и работает. но тошнит при этом. но обилие ворованного совта не оставляет мне и прочим недовольным шансов. уж очень удобен ворованный офис, фотошоп,msvc, дельфи и прочая многотысячедоллоравая фигня.... я как-то посчитал, что у меня пиратского совта хватит на однокомнатную квартиру у нас в обнинске. 15 000 долларов... вот так.

и кончайте вонять, мудвины и прочие. я рад, что есть линукс как альтернатива. я бывший осевик, но после ее удушения голубым братом ушел в винды. работать в 9х не смог - дрянь. пришлось идти на нт. вот сижу в ней и маюсь, т.к. знаю какова может быть нормальная ось. но совта нет под os/2, а значит - в гроб. винды... и как было в нт4, так и ныне- как только кончается память начинается жуткие тормоза. с тоской вспоминаю варп3, который летал на моей когдатошнем 233/32 и был надежен, стабилен, правильномультизадачен. а мой полуторогигагерцник запускал винамп секунд 10. я подумал - что за фигня ? А оказывается 260 мегабайт памяти уже занято..... генератор свапа.

и что сделали ныне из виндов - это кошмар. четверка была ничего еще, но дальше - монстры. а ведь операционка нужна только для запуска нужных программ и не больше. а тут монстр, сравнительно надежный, но тяжелый как ту-160 после полугода использования :-(

и не хайте линукс. он хороший и бесплатный. а чтобы оплатить весь мой ворованный совт - мне надо 5 лет не кушать.

anonymous
()

"А скока-скока этот кэш на винте места занимает?
(не пиздеть что я себе винт купить не могу, я его _себе_ покупаю, а не виндовсу!)"

373 mb в WinXP. Что есть ровно в три раза меньше, чем весь линукс, который не умеет себя восстанавливать. Винт ты покупаешь не себе, а линуксу.

"А че будет если из кеша вытереть эти mfc?"
А если по винту молотком ударить, чё будет?

"А че если какая-нть бяка в этот кеш напишет "плохие" либы?"

То винда тут же поднимет панику и попросит вставить "WindowsXP Installation CD", чтобы восстановиться с сидюка. Если конечно какой-нть линуксоид sfc не отключил. Кстати - так чего там с удалением libc-то в линуксе, а?

"Вы предлагаете дома завести системного администратора?"
Мы предлагаем сидеть под виндой. И не пиздеть, что что-то есть говно только потому, что вы об этом "что-то" нифига не знаете.

Извините, у вас с головой плохо. Я и так под виндой. А пиздите здесь, потому что ниххера о ней не знаете - вы. У вас же ничего под ней не работает. Вы её даже и поставить не можете(интересно, это какая уже итерация пошла?)


<offtopic>
Я не могу себя заставить попробовать кабачковую икру. А жена ест с удовольствием. Мне что теперь, орать, что она не должна её есть?
</offtopic>

Так вы и не орётё, что она должна, а что не должна. Вы орётё, что "эта икра плохая, некрасивая, глючная, занимает много места, и что у вас не получается её есть". При этом жена вполне спокойно продолжает _просто есть эту икру_. Примерно так.


""Простенькую панельку для настройки мыши(да хотя бы по примеру IRIX'овой) слабо было сделать за несколько лет, да?"
gtkxset. Там попутно и клавиатуру, и скринсейвер настроить можно..."

Упс. Нету в Mandrake 8.2 gtkxset. Как и в Mandrake 8.0.
Это, кстати, к вопросу об унифицированном интерфейсе.

"Настройка мыши в гуях была еще года три назад :) в РХ6.0 (как в Гноме так и в КДЕ)! Если ты хоть раз ставил себе линукс то должен это знать!"

Я линуксы ставил себе раз 30. И ни в одной версии настройки сенситивити мыши в X'ах не было. Не надо пиздить, если сам не ставил RH 6.0.

"Сразу видно виндовоза! "Язык" описания конфига и опции либо не меня..."

Вы забыли ответить на вопрос. Что там насчёт хранения дерева исходников на винте?

"А чтобы выжать из системы ВСЕ ЧТО МОЖНО все равно нужно доки читать хоть в винде хоть в линуксе"

Да я не "выжимаю из системы всё что можно". Вы никак этого не поймёте. Это вы выжимаете чего-то там из линукса. А я в винде работаю.

"А зачем кнопку жать? У меня и так всё работает. В отличие от Вас не буду доказывать, что мой метод единственный правильный. Может быть и Ваш работает."

Потому что если не нажать кнопочку, то пойдёт загрузка с винта уже существующей системы. Я же говорю - надо всего лишь один раз попробовать сделать то, о чём вы так много говорите.

"Если винт не отформачен, то получишь на свою голову что-то вроде "не могу найти место, куда скопировать временные файлы". Сами бы сперва попробовали, прежде чем ерундой болтать."

Так не надо грузиться с левых сидюков! Вы, извините, меня обвиняете в том, что я вор, а сами пользуете ЕЩЁ БОЛЕЕ КРИВУЮ ВОРОВАННУЮ ВЕРСИЮ.
В лицензионной версии всё грузится. У меня - всё грузится. Или вас ещё научить, как диски на развалах покупать?

"Так Вы же сами утверждали что б/у Винда за $20 продается."

У вас бред начался, по-моему. Я утверждал, и продолжаю утверждать, что можно купить б/у cd-rom за $20. А вы мне предложили в ответ купить ВИНДУ ЗА $20. НУ ТАК ГДЕ ОНА, ЭТА ВИНДА ЗА $20???


"Не первое и не второе. Эту ссылку я видел. Речь шла про ПЯТЬ сайтов. Еще четыре ссылки, плз. По- прежнему сомневаюсь "что они вообще есть" (с)Mudvin."

Да сомневайтесь, это ваши проблемы, извините, а не мои. Нахрена мне нужно вас убеждать, что у меня есть ещё 4 сайта для вам подобных? И что вам эти сайты дадут? Повод поорать, что "а-а-а, бля-я-а-а-!! А у него хостинг на юниксе-е-е-е!!!"? Или чего?

"И если уж линуксоиды животинки тупые, то как они смогут хостинг-то завалить?"

Да легко. apache-scalp тот же качнуть. Чтобы запустить-то софтинку, ума много не нужно.

"И что будем сайт на рутере держать? Напомню Вам про гамак, который Вы так часто вспоминаете. За рекомендацию спасибо, почитаю как-нибудь на досуге."

Нет, ну можно сделать как у вас, конечно. Одну машину - для роутинга. Другую - для сквида. Третью - для сайта. Четвёртую - для счётчика. Будет круто.

"Если человеку лень подниматься вверх - тогда да - так и будет за 2500 р. работать."

Так вот он и едет подниматься. В Москву. Потому что там ему ловить нечего.

"И каким "специалистам" в Лос-Анджелесе платят по $40/час?"

А всяким. Художникам, скетчистам, инжинерам, трёхмерщикам. Там это нормальные, средние деньги, на которые может устроиться специалист.
А нормальный адвокат(не семейный), я боюсь, зарабатывает не $40, а $400/час.

"Да, людей зарабатывающих по $100/час не так много, но их гораздо больше 2-3 человек."

Ага, их несколько сотен. Из 150 миллионов человек в России. Ну там - госдума, шишки всякие(в том числе и региональные), итд итп.

"Давайте. Потому что я чувствую к консенсусу мы так и не придем. Для Вас слова свобода и деньги эквивалентны."

А вы вспомните, на какой планете живёте. Деньги правят всем, в современном обществе, если вы не в курсе.

">>>Могу только задать вопрос на засыпь: если вы такой весь из себя свободный, можете вы позволить себе завтра, в 14.00 отправиться в Канберру отдыхать на месяц?<<<
Нет не могу. Визу нужно сделать. А на это уйдет далеко не один день."

Секундочку, но вы же свободный человек? Как же так? Или эта свобода только на словах? Кстати - а что, кроме визы препятствий нет? $1500 на билеты - как у графа Монтекристо - всегда в кармане? А ведь могут ещё и в посольстве отказать. Просто так - мол, "не хотим мы вас в нашей стране видеть". И всё. Без обьяснения причины. Так что на этой планете все люди свободны только в пределах своих клеток. Достаточно обширных клеток, надо сказать, но тем не менее.

"Я не спрашивал делали Вы это или нет. Я спрашиваю видели?"

Да.

"Сами читаете что пишете? Цитирую: "... MFC ... это один из методов доступа к API." Сами говорите что это лишь МЕТОД. А мы говорим про САМУ API. По-прежнему жду информацию про объекты в WinAPI"

Извините, а вы вот под X'ы, на самом низком уровне программите, да? И потоки там все эти по TCP/IP гоняете? А? Так чего ж вам тогда надо? Есть MFC, используйте их. А если вам на асме надо под винду писать - ну, ваше желание - для вас же и закон. Пишите. Только не надо потом жаловаться, что сложно.

"Спокойненько подрубил дрова к GeForce2MX от nVidia. И диалап и сеть настроил кнопочками. Так что там было про руки?"

Да-а-а?! А у меня вот тоже драйвера встали нормально. Только Maya один раз запустилась, а потом на старте майки линукс вешаться стал. Наглухо. То есть ни мышь не двигается, ни Numlock не работает. Ctrl-Alt-Bksp тоже. То есть Reset. Так до сих пор и не пойму - в чём дело.
Кстати - а вы вот по этому настроенному диалапу в инет уже лазили? Интересно как? Оно ведь прописывает в конфигах "ATDT 1234567". То есть тоновый набор номера. Опять пиздёж?

"Ну как же. Ставите софт из исходников => берете на себя ответственность (это ведь не задача для уже обикавшейся домохозяйки?)"

Нет, секундочку. _КАКУЮ_ ответственность я беру? Вы же тут рассуждали, что всё легко и непринуждённо сносится?? Причём тут ответственность? Вы скажите, как _это_ снести, через, скажем, полгода работы, чтобы поставить новую версию этого же windowmaker'а. Хранить полгода заветные файлы типа "conf.cache"? Или чего?

"Если вы ставили без prefix"

А если с префиксом? Домохозяйка уже отдыхает - она упадёт в обморок при одном виде файла с названьицем типа "WindowMaker-0.80.1.tar.bz2".
Я вот, захотел поставить с перфиксом /usr. А не /usr/local. Что - предложите на бумажку все эти префиксы для каждого софта записывать?

"Выкидываете дерево исходников, когда надо удалить, разворачиваете, запускаете configure, потом make uninstall. В случае с prefix запоминаете его (и вообще, параметры configure -- можно скрипт написать), потом аналогично. Криво? Нелогично?"

Нелогично - это мягко сказано. Это УЖЕ не годится для десктопа.

"А что делать, если с rpm/deb "возиться" не желаете? Disclaimer: я не админ, и не "знаток системы", и на это не претендую -- если есть лучший способ, с удовольствием узнаю."

Та же фигня. Лучший способ есть в винде - Start->Control Panel->Add/Remove software. Откуда можно корректно снести любой софт.

"О, прелестное сравнение. Чувак, у которого есть такой нож, будет долго над ним размышлять -- а что бы мне такое намутить, такое навороченное, что одним ножом никак не сделать, а вот 40 лезвий будут кстати. И, опять же, за деревьями не увидит леса. Что мы сейчас (да и уже давно) наблюдаем."

Почему же не видим? Просто у "чувака с сорока лезвиями", будет гораздо больше шансов выполнить поставленную задачу, чем у "чувака с кухонным ножом". Причём, может ещё и несколькими способами.

"Почему сейчас не несут софт _в_массовом_порядке_ на линукс? Тоже просто. Не дорос. NT пять лет назад подходила _для_таких_приложений_ лучше, чем линукс -- сейчас."

Фак, если все такие умные, то зачем мы вообще спорим? В принципе, в этой фразе - квинтэссенция всего этого бредового треда. Но, если это сказали ВЫ, а не Я - зачем тогда спорить, если цель достигнута?

"О, эта книжка есть конечно же источник неиссякаемой мудрости, и всякая фраза в ней верна по определению. Знаете, что бы там авторы пизженых хелпов не писали (а то не известно, как тогда писались такие книжки)"

Ну-у-у....она, как бы, в своё время была первой....и единственнной....это потом уже куча всякого ширпотреба пошла...

"Это вы о window class, я понял."

Это я о тех, которые
"class cull : public MPxCommand
{
public:
cull();
virtual ~cull();

MStatus doIt( const MArgList& );
MStatus redoIt();"

Вот об таких я.
-------------

"11) Тихо охуеваем. Под нажимом жены сносим ХР, ставим 2000, где это работает... 8("

http://www.nvidia.com -> drivers -> WinXP.
Вы, конечно могли не знать, что в виндах больше нет встроенной поддержки OpenGL, и что игра использует OpenGL(игры, они вообще такие). Но поставить-то драйвера с nVidia.com можно было?
Кстати, на сидюках с играми в последнее время(года два как), идёт экзешничек такой - glsetup.exe

"Почему, если тема не валидная, она не была отвергнута??? Тема - это один текстовый файл и фолдер с десятком картинок. Почему она так отреагировала??? Что не так?"

Хз. А почему у меня всё так? Делал всё то же самое.

"2) Запускаем Виннт, указываем партицию, он начинает копирование."

Вот только сначала разбиваем винт и форматируем его. Из того же самого инсталла, который с дискеток стартанул. А то непонятно, куда оно "доооолго" копировалось.

"3) После дооооолгого копирования видим "выньте все отовсюду, будем перегружаться и ставиться дальше". Ок, так и делаем.
4) Убеждаемся, что с винта загрузка невозможна."

Можно ли поинтересоваться причиной четвёртого пункта? Это вот винда прямо так написала, что "невозможно", или чего?

"И вообще - где в лицензии микрософт про ДОС сказано? Легально ли делать досовские загрузочные дискеты? Ведь ДОС тоже проперитарная система..."

А откуда вы дос-то в Win2k взяли? Вы что, действительно думаете, что система на дискетках - дос?? И вообще не совсем понятно, как досовское форматирование, помогло встать Win2k, которая как-бы совсем сама по себе. Ну то есть она, в общем, без доса живёт. И нормально.
Кстати, а зачем приплетать сюда лицензии, если у вас заведомо ворованная OS? Вы её украли на свой страх и риск - сами и имейтесь с ней теперь. Не получается? Ну так это ваши проблемы. А у меня получается.

""А WinXP скопирует mfc обратно из кэша."
Гы-гы-гы !! :) Мудак, пиздуй читать доки или в
конце-концов попробуй сам сделать."

Гыгы, сынку, пиздуй смотреть очередные скриншоты. Специально для уродцев типа тебя постарался. Надо же мудаков учить кому-то. А то так неучами и помрут.
http://mudvin.boom.ru/windows_for_dummies/
Hint: в следующий раз, прежде чем вмешиваться в разговор взрослых и пытаться спизднуть что-то, проверяй.

"2Mudvin: слушай, ты, мелочь несчастная - ты когда-нибудь научишься отличать объектно- ориентированную обертку от объектно-ориентированной системы? И еще - на MFC я плююсь уже 5 лет, и не тебя меня учить..."

А тебе, что, так критично, КАКАЯ система? Тебе не похер, если оно работает? Или писать на MFC религия не позволяет?

"к тому же я слышал про какие-то лицензионные проблемы из-за которых МС поставляет эти дровишки слегка кастрированными"

Это политика Microsoft, которая продвигает свой DirectX. Типа "задвинем и передвинем OpenGL". Сама же себе яму копает...хотя, если учитывать, что графические станции среди всех инсталляций винды занимают от силы процента 3 в лучшем случае, то, я думаю, MS уже покласть на это. Да и те же разработчики железа дрова с OpenGL ICD делают исправно.

"Oleksiy, ты тут похоже единственный кто в виндах что-то понимает,
остальные которые здесь толпятся какие-то слегка недоразвитые.
Mudvin это ПОЗОР всем пользователям windows ... :("

Mudvin - это позор всем пользователям Windows на LOR'е. Ибо столько ламаков в одном месте я ещё не видел. А ты пшёл нахуй, шлюха онанимная.

"Раз уж тут пошли сказки рассказывать, расскажу и я. Речь идет о SuSE 8.0 но годится для многих других дистров."

Гыгы. Я могу добавить про загрузку самого Mandrake 8.2. Около минуты, супротив 20 секунд WinXP. Ну это конечно, если не считать ntpd, который пытается каждый раз на загрузке с кем-то там синхронизироваться(при отсутствии инета), и ждёт около 30 секунд.
"Всё чудесатее и чудесатее" (c) Alice.

">>Это кстати реальный случай, адвокат хранил документы в виндовом мусорнице... =8-D <<
Вот посмешили...
Это надо уметь! Это дано не каждому!"

"Нет способа спрятать вещь более надёжно, чем выставить её напоказ(c) Конан Дойль." Всё зависит от того, для чего он их там держал. Некоторые вон деньги в туалетном бачке хранят.

"А если ты сквид не используешь и юзера удалишь, то что, облом, никуда выходить не сможешь? А то, что исходный код есть, не знал? Согласен, конечно, не многие туда смотрят, но ведь смотрят же, и никто не кричит,"

А вы в состоянии, например, найти закладку в коде ядра? Скока там - 27 мег в забзип2ованном виде? Всего-то....

"Да, параноя в высшей степени, отдохнуть Вам надо и исходники сквида почитать. А, образования не хватает, ну дык - это, учицца, учицца и учицца нада, как Ленин завещал."

Баг-репорт в винде - это "большой брат". То же самое в линуксе - паранойя. Но ведь большого брата и виндовые багрепорты линуксоиды начали приводить в качестве своих "железных" аргументов. Это не паранойя, это шизофрения уже. Раздвоение личности.

"а так чего бы туту делал, матрица уже рядом, Ты чувсивуешь что што то не так, проснись!......."

Ага, и линуксоиды с ЛОР'а уже в ней.... ;)
"The matrix has LOR", етить.

"З.Ы.: Куда-то Mudvin пропал, а я как раз про Москву и ЧМ по футболу вспомнил, хотел его мнение узнать."

Я не пропал, просто ждал, пока вы тут понапишете. Шоб сразу всех приложить. А если интересует моё мнение о футболе, то могу сказать, что он мне до лампочки. Что есть, что нет - пофик.

"А вот исследовать сорс на предмет бэкдоров не только возможно но и нужно и так и делают."

Ага, уже несколько лет изучают исходники ядра(NSA, ФСБ и прочие). Бедолаги...

"Код бэкдора или "закладки" генерирует хоть какой-то трафик без внейней команды???"

А ты не знал? Может тебе ещё рассказать про импульсные передатчики?

"а отследить все, что происходит в "тяжелом" коде, практически невозможно"

Вот-вот, в первую очередь это относится к линуксу, который стоит обычно голой жопой в инете и одновременно имеет доступ ко всем машинам в локальной сети. А левый траффик винды(если он есть вообще) можно порезать как раз этим самым роутером. Оставить только http/ftp/аськи/хуяськи/игрушки. А вот чего там роутер на линуксе в нет вещает - хер проверишь.


"Вот будет бэкдор сидеть в твоем web сервере, и будет срабатывать по запросу на картинку ../ MrBush.jpg. А обратно будет отсылаться какая-нибудь инфа. И все будет выглядеть как обычная http сессия, и таких у тебя на сервере по одной в секунду новые открываются, каждый байт не просмотришь. И это самый примитивный пример. И даже если ты зафайрволишь весь трафик кроме 80 порта это не поможет."

Это вы о линукс-серверах говорите, да? На апаче? У них же вроде первенство по использованию в сети, да?

Mudvin
()

А на десктопе у тебя нет программ которые с инетом работают? Ты асей например не пользуешься?

Ты в своем уме рубить исходящие соединения? Да еще и на десктопе. Если ты зарубишь исходящие соединения то почта перестанет работать а сайты смотреться. Почему у меня складывается впечатление что ты плохо представляешь себе как это работает?
Файрволиться на десктопе вообще смысла мало, потому что десктоп зайрволеный по уши перестанет вообще в инет ходить. Файрвол на десктопе не больше чем игрушка. Либо ты зарубишь себе весь трафик либо толку от файрвола не будет.

Попробую еще раз обьяснить. Если ты ставишь прогу не зная что она затрояненая то наверно для того чтобы она что-то делала в инете. А не для того чтобы обрубить ей трафик файрволом. А стучать эта прога будет в рамках своих нормальных коннектов, если это http сервер то в http сессиях, если это dns сервер то в dns queries, если это ася то в трафике между ней и ее сервером.

anonymous
()

"блин. ну задрали уже. что мудак мудвин, что почти огр. вы блин охрененные виндовозники - объяссните мне, виндовознику ситуацию:"

А нахуй бы тебе с твоими кривыми руками не пойти?

"вы тут третесь и хаете линух. и что ? вы помните каким он был в 95 году?"

Кроме компиляции своего ядра - практически ни на что.

"и какой он сейчас. он уже способен почти серъезно тягаться с микросовт. но это не надо никому, особенно линуссоидам."

В чём именно он способен "серьёзно тягаться"?

"они работают и не жужат. а вы воняете."

Так как раз вы-тот тут и воняете. Вон - пришёл ещё один ламер-онанимус и навонял.

"и кончайте вонять, мудвины и прочие. я рад, что есть линукс как альтернатива. я бывший осевик, но после ее удушения голубым братом ушел в винды"

Слушай, а чё ты сюда-то припёрся, а? Сидел бы в своём линуксе и работал. Так нет - начинаются сопли, что "меня совесть душит, не могу я работать на дорогом и удобном софте, а линукс круче, но софта там нету, поэтому сижу на винде. Но вообще OS/2 рулит". Ну и чего ты этим хочешь сказать? Сидел бы на своей OS/2.

"а ведь операционка нужна только для запуска нужных программ"

Да, действительно, именно поэтому счётчик пакетов в Debian перевалил за 10 тысяч. "Чтобы только запускать программы". Которых там нет.

Mudvin
()

2anonymous (*) (2002-07-28 03:09:51.691): "А на десктопе у тебя нет программ которые с инетом работают? Ты асей например не пользуешься?"
Ни асей ни другим IM я не пользуюсь. Вот только если ты пытаешся возразить, то учти что разрешить можно только определнные порты, мало того можно поставить ограничения на адреса на которые можно заходить, так для декстопа не может быть по определению нужным ни одно входящее соединение. Да и исходящии только с определенных портов. А вот какое ПО какой порт открыла уже другой вопрос, вон скажем тот же Оракле - исходников нет, но линуксоиды ставят эту БД даже не задумываясь, то про что они сами говорят достаточно только упомянуть MS.
Когда мне говорят, что линукс это about freedom, я смеюсь в лицо таким людям, потому как линукс это about halyava. Я знаю есть места куда стоит поставить линукс, но таких мест черезвычайно мало и десктопа среди них нет.

Ogr
()

2Ogr
Нет входящих это значит забыли про аси, напстеры, мирки, шаринг файлов и тп. Даже если ты лично этим не пользуешься то большинство пользуется, на то он и десктоп, поэтому для десктопа по определению нужны входящие коннекты.

Найти открытый порт это как два бита переслать. И умные люди вообще базы данных гоняют через unix sockets, а не через tcp sockets. А если надо работать с базой по сети,то ее в инет не кажут, только на локалку.

И какие у тебя исходящие порты открые а какие нет? ;) Ты не знал что твой эксплорер ходит в инет не с одного и того же порта а все время с динамически меняющихся?

anonymous
()

4Виндузятник (далеко назад в 9-й пост):
Согласен - xmms локализуется криво. Думается, достаточно было бы
перекодировщик вставить из cp1251 в локаль, стоящую на машине
(воткнуть iconv на пути, что ли).
Я вот думаю - неужели нельзя было в стандарте mp3 в тегах
сделать unicode? Американцы достали своими прогами, понимающими
только первую часть кодовой таблицы. А мы, русские, достали сами
себя кучей кодировок.

У кого совсем нет проблем с кодировками, возможно патченная
версия, я использую оригинальную.

С другой стороны 1.27 не вешается, играет все нормально, клава
работает, а значит и пульт без проблем (неделю назад наконец
собрался и прикрутил, а заодно и к мозилле :).
Gnome тоже не понравился. Тормозная глюкалка. Либо у меня талант
валить проги.
-------

Поехали дальше. Абсолютно мудацкий спор кто и где криво пишет.
Криво пишут везде и прямо пишут тоже везде. Вторых всегда
меньше. Другой момент, что если для хорошего программера
та же рисовалка гуя мышкой в каком-нить микрософт визуал си
действительно ускоряет процесс (а на хрена по десять раз
одну и ту же байду писать с кнопками? На кутепаст тоже гнило
менять), то для тех, кто боится почитать доки, идет
рисовка кнопочек, затем кутепаст с примеров (кстати, бывают и кривые
примеры) - получается говно.

Где там в аське русского не было - не знаю. В corporate icq была
проблема с маленькой буквой "я" что-то около пяти или четырех
лет назад. Так и патч был.

Винда w2k может отформатировать винт. Иногда (видел один раз,
мне потом сказали, что кривой дистриб и принесли другой -
отличался наличием двух файлов для корейского и еще чего-то,
остальные файлы те же - так вот там после форматирования
ничего не перегружалось). Насчет делить - хз. Всегда пользовался
fdisk'ом. Зато точно знаю что ни один partition magic
не мог по-человечески переместить линуксовый раздел, чтобы на нем
не возникло ошибок. Хотя программа достойна уважения - удобная.

Хочется узнать - стоит рядом комп с win98se.rus Он достаточно стабилен (ну на нем кроме word и лингво иногда пускаются игры,
на которых он иногда падает, но вобщем аптайм до трех дней
у него бывает), программ на него новых не ставится.
А реестр магически растет. И грузится все медленнее и медленнее.
Я пытаюсь понять - откуда что берется?

Олексий упомянул, что реестр надо чистить. Кроме regedit в
стандартной поставке виндов я никаких клинсвиперов не заметил.
Я, может, тупой, но тот же asdc после удаления оставляет
информацию в реестре, связанную с форматами файлов. В папках
с цифрами. Я бы их прибил, но прошлый опыт по прибиванию
закончился нехорошо. Фотошоп шестой перестал часть файлов жрать,
ie перестал жрать jpeg. (Правда появилась мысль - я еще под wine
ставил как-то asdc - сравнить построчно разделы и убить такие же
в реестре виндов).
И поэтому хочется задать вопрос - чем же все-таки лучше
реестр бинарный от конфигурационных файлов, какого черта
он растет и почему я, простой пользователь, должен сидеть,
разбираться в циферках или переставлять свою "надежную,
легкую в обращении" систему из-за того, что помойка из
настроек разрослась? Кстати раньше тот же cleanspeeper 9
стоил, если не ошибаюсь, 129$.

Кто-то показывал отсутствие применения своего разума -
я имею ввиду настройку X-ов 6-часовую.
Я не знаю, как в debian, но даже в весьма убогом
mandrake 8.0 был файл-пример настройки с такой тонной
комментариев (в т.ч. по тому, как установить виртуальное
разрешение), что не настроить максимум за полчаса
просто невозможно. По умолчанию он тоже работал.
Я не помню даже название протокола для мыши своей -
взял из примера.

Вот колесо к netscape 4.78 там да, надо было в инете
искать материал и делать оттуда cut and paste - я не
сразу нашел, кстати.

Насчет windowmaker - по пользовательскому интерфейсу
windowmaker 0.61 ничем не отличается от 0.80 (с 0.65
стало возможно создавать русские меню - дык это и не
релиз же еще).
Конфигурашки подходят те же. Я им сам не пользуюсь,
но регулярно обновляю и собираю, чтобы посмотреть.
Версия 0.70, насколько я помню, перешла на WINGS.
Для юзера это абсолютно пофигу. Ничего нового,
заметного.
Приклады работают те же и так же, включая docked apps.

KDE может работать без konquerror и его программы могут,
а вот попробуйте выкинуть весь ie и хоть cmd.exe запустить.

MS не то, чтобы не был замечен - они же предупредили,
что инфа будет храниться на passport.com, но они ее
типа не отдадут - инфа по установленным пакетам,
программам и т.п. Если сравним с apt-get - то вся
инфа хранится на твоей машине и только ты решаешь,
обновляться ли тебе и как это сделать.
А на хрен хранить эту помойку на мелкософтовском серваке?
А может они там проводят соц-исследования и т.п.
Никто толком не знает что точно отправляется на мелкософт.

Насчет семейных сисадминов - почти у каждого компьютерного
владельца есть друг более или менее разбирающийся в компах
(лучше) у которого тоже есть друг, еще лучше разбирающийся.
Мне иногда звонит человек и спрашивает - я сейчас тому-то
ставлю такую штуку - как сделать? И ничего.

Насчет воплей про лило - а что там написано? Я грузился когда-то
с рескуе, маунтил диск, chroot и lilo. (ну и понятно, что
все лежит не просто на hda).
А как надо? :)

[был случай - freebsd У человека стояла на первом разделе.
Упал мастдай (для жены ставленный) и накрыл весь mbr с таблицами
разделов. Не смогли восстановить ничего]

Орут тупицы, которым лень прочитать документы.
Не считаю нужным защищать таких людей - их полно и в виндах
и в линуксе. Другой момент, если начать делать программы
на сервера, чтобы такие идиоты могли их настраивать - сеть
рухнет. Хакеры не тупицы. Читают много, упорные ребята.
А юзер дибилус игровой тупеет с каждым годом все больше -
частично это заслуга микрософта.

Поехали дальше - если кто-то захочет впарить следилку в линукс,
ему надо очень постараться и договориться со всеми людьми,
которые мантейнят или просто периодически просматривают исходники
проги, куда вставить следилку, затем с мантейнерами файрволлов,
iptables и т.п. чтобы этот траффик пропускали и со всеми
онлайновыми изданиями, чтобы в случае обнаружения такого дерьма
они никому его не рассказали.
Следуя пословице - что знают двое, знает и свинья это невозможно.
Исходники не в одной стране просматривают. Люди приходят и уходят,
страны разные - усрались бы договариваться.
Виндоус-апдейт неплохо, но не в том виде, в котором он существует.
Баг-репорт - ну не отправляется, хоть плач. Я пытался.


2Ogr на настройку тюнера у меня ушло много времени (хотя когда я
на маленький винт ставил suse 7.3 он его сразу определили и
поставил - он даже работал :) потому что к тому времени линукс
мой стал больше похож на from scratch.
Зато я понял, что
1) Тот, кто писал документацию, многое упустил.
2) Я здорово тормозил - даже с такой документацией можно было
все сделать с первого раза и правильно.
3) Какая удобная штука этот lirc - рулится все (танцуют все :)
С кресла могу не вставать. Только вот писать пришлось бы
по-английски (dasher - слышали про такое?)

Короче, заколебался тут писать.
Надо больше прог под линукс и все. А там уж настроят его
как-нить - не все же убогие домохозяйки.
(На хрен домохозяйке комп? Телек у нее есть, подружкам
позвонит, в инет полезет с приставки сына - да пошла она
вообще на хрен).

J.

jackill ★★★★★
()

2anonymous (*) (2002-07-28 04:56:06.817): "Нет входящих это значит забыли про аси, напстеры, мирки, шаринг файлов и тп. Даже если ты лично этим не пользуешься то большинство пользуется, на то он и десктоп, поэтому для десктопа по определению нужны входящие коннекты."
Хм... За чем для Напстера или ICQ входящее соедиение? Я, это, почему-то считал, что соединение *ты* устанавливаешь с сервером и это соединение держится с тобой в случае если кто-то хочет поговрит, там вроде нет прямого соединения? А если есть? То клиент ICQ то же не опенсоурс.
"И умные люди вообще базы данных гоняют через unix sockets"
По сети из нескольких компьютеров? Или в пределах одного компьютера?
"А если надо работать с базой по сети,то ее в инет не кажут, только на локалку."
Ага, а что оракле не может по спец команде пришедшей в строке запроса не может что-то отослать? :)))
"И какие у тебя исходящие порты открые а какие нет? ;) Ты не знал что твой эксплорер ходит в инет не с одного и того же порта а все время с динамически меняющихся?"
За то идет на 80 и еще парочку других, при этом мне ни чего не мешает посмотреть куда он ходит, могу запритить ходить на kernel.org чтоб линукс не прогик ко мне :))))
2jackill: "хотя когда я на маленький винт ставил suse 7.3 он его сразу определили и поставил - он даже работал :) "
Что ж прекрасно, а вот заработал бы он сразу, если бы ты его поставил 9 месяцев после установки ОС? Какие магические пасы мне пришлось бы делать, чтоб его заставить работать. Возможно что ни каких, но вот желания проверять это у меня нет ни какого.

Ogr
()

Еще как есть прямое соединение в icq (есть и через сервер).
А в напстере как ты думаешь как от тебя файлы качают если не открывать порта и не слушать входящих?

А машине например с ораклом в большинстве случаев совершенно не нужно вообще иметь выход в инет. Приличные базы держат на отдельных машинах не имеющих доступа в нет, так что отослать твою инфу ей будет некуда.

Так что есть только один путь обезопасится от бэкдоров это просматривать код. Причем код целиком а не куски, причем иметь возможность самому потом этот код скомпилировать чтобы иметь гарантию то что тебе дали скомпилировано именно из этого кода.
И это может быть реализовано только в опенсорсе.

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-07-28 06:06:24.903): "Еще как есть прямое соединение в icq (есть и через сервер)."
Только что поставил себе ICQ дома и один на работе, зашел на работу через Terminal Services, и с работы сделал сам себя вызвал, блин все работает, причем дома стоит файрвол, и входящие соединения не проходят, вообще.
"А в напстере как ты думаешь как от тебя файлы качают если не открывать порта и не слушать входящих?"
А я не идиот давать от себя качать.
"А машине например с ораклом в большинстве случаев совершенно не нужно вообще иметь выход в инет."
Во как загооврили про не MS так сразу отмазки пошли. А что тебе мешает акт же правильно настроить серевер? Правильно НИ ЧЕГО, хлебом не корми дай языком почесать.
"Так что есть только один путь обезопасится от бэкдоров это просматривать код"
Бред. Если ты пдмин ты не поймешь в коде ВООБЩЕ НИ ЧЕГО. Для премера вспоминается БД которую открыли ребята из Борланда. Исходные текста были доступны, и только через полгода кто-то наконецтаки заглянул в исходники и увидел там дефолтовый пароль написанный ОТКРЫТЫМ текстом. Пол года чтоб увидеть открытый текст!!! А если бы там кто-то действительно хотел сделать бэкдор и замаскировать? Не в жизнь бы не нашли. Так что весь этот открытый код не что иное как очередная отмазка в желании использовать что-то на халяву, не случайно у многих open source это синоним слова бесплатно.
Тем не мнее, что-то я не вижу призывов увидеть исходники Соляриса 9, IOS (эти исходники куда важнее чем Виндовс), OS X (все полные), Оракл, DB2 и многое многое другое. Почему-то всем подавай Виндовс, потому как линуксоиды ни чего путного сами написать не смогли, только дай на халяву использовать.
С IOS и OS X ответ тоже просто: нет возможности этим пользоватся на халяву придется деньги платить, но ни чего и за Windows уже приходится выкладывать, потому как на халяву все труднее получается.
Но возвращаемся к теме: КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ДЕСКТОПУ? Эта дисскуссия показывает, что НИКАКОГО. А чтение ixbt наглядно показывает, что в России за ПО не платят, и уж этого одного достаточно чтоб послать всех таких просителей и "защитников" (от слова shit) "идей" как минимум в пешее эротическое путешествие, а то и по дальше.

Ogr
()

А файлы тоже шлются по icq если входящих сессий нет? ;)

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-07-28 06:53:52.711): "А файлы тоже шлются по icq если входящих сессий нет? ;)"
Файлы не передаются, но ни чего не мешает, открыть конкретный порт чтоб это работало. Только опять назад к обсуждению - мы говорим об обнаружении чего-то левого передающегося куда-то "большому" брату, то достаточно поставить тест компьютер и там все проверить. Вот только пример с борландом и открытм поролем показывает, что исходники далеко не помощь в этом, а скорее пособие тому кто хочет тебя поломать.

Ogr
()

2Mudvin: А Вы вообще в курсе, что такое ОО программирование? или только слова такие слышали и решили здесь свою дурь показать? Вас конкретно спрашивают про ОО API Win32, а не про MFC. Кроме MFC есть еще оболочки для API - VCL,WTL и пр. Но Win32 API от этого не становится ОО. нет там ни малейшего намека на это.Приведенный Вами пример - это что?

"class cull : public MPxCommand { public: cull(); virtual ~cull();

MStatus doIt( const MArgList& ); MStatus redoIt();"

это WinAPI ? что-то в MSDN про такое нет ни слова. (я надеюсь, Вы в курсе, что таоке MSDN?)

anonymous
()

2All: Mudvin - как баба из анекдота: Вчера была на дискотеке - изнасиловали, Сегодня была - опять изнасиловали, завтра опять туда пойду.

anonymous
()

мудвин,

ты так и не ответил отчего у меня занимается память в w2k. я ведь не просто спросил. там намек был - у меня свап больше в лва раза, чем объем памяти. это говрит о том, что человеку нужен полный дамп. а полный дам нужен тем, кто пишет драйвера режима ядра. Мне просто хочется выяснить уровень твоей болтовни. И я, кстати, сертифицированный инженер MS. Поэтому кое-что понимаю ;) Но решил поплакать в жилетку - чтоб узнать уровень твоих знаний. Все равно я иду инкогнито - мне дивидентов никаких...

Так что давай объясняй мне отчего и кто съел память - иначе ты кусок стандартного дерьма, кое-го много на просторах интернет. и не знаешь системы с которой работаешь. и мешаешь общаться серьезным людям, которые свою систему и ее возможности, недостатки и возможности *знают*. и видели, как она эволюционировала. и каждый день видят улучшения. а некоторые и сами принимают участие, а не пишут по два часа мусорные статьи в форумах.

Давай отвечай и учти - если я смог разобраться в DDK, а это такая мутная штука, что иногда кажется, что я бы мог лучше документацию написать чем ms. то твой уровень я сразу определю. Давай, я жду.

p.s. а ты дебиан не наезжай. у меня он установлен уже не первый год. только три дистрибутива могут претендовать на жизнь - это слакварь, дебиан и редхат. все.

anonymous
()

Mudvin: "Слушай, а чё ты сюда-то припёрся, а? Сидел бы в своём линуксе и работал"

это ты чего к нам сюда приперся ? пошел отсюда, дурака кусок, на виндовый форум.

p.s. форуму нужно модерирование. в обзяаельном порядке. и ни каких гуестов - видите к чему мастдайный подход ведет.

сорри за имя - файрвол не даeт.

Serg.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

anonymous (*) (2002-07-28 10:10:40.166):

> Давай отвечай и учти - если я смог разобраться в DDK, а это такая
> мутная штука, что иногда кажется, что

Ээээ.. сейчас ещё ничего, а вот что представлял из себя Win95 DDK - это песня ;-)))

Dimentiy ★★
()
Ответ на: комментарий от Mudvin


""А WinXP скопирует mfc обратно из кэша."
"Гы-гы-гы !! :) Мудак, пиздуй читать доки или в
конце-концов попробуй сам сделать."

"
Гыгы, сынку, пиздуй смотреть очередные скриншоты. Специально для уродцев типа тебя постарался. Надо же мудаков учить кому-то. А то так неучами и помрут.
http://mudvin.boom.ru/windows_for_dummies/";

Mudvin, ты явно читать не умеешь.
MrBool писал :

"Попробуй ради интереса в Win XP Safe Mode стереть все *mfc*"

Safe Mode, Safe Mode, Safe Mode, Safe Mode, Safe Mode

А теперь марш дальше пробовать и выложи скриншоты с пометкой
"Midvin=idiot"

anonymous
()

1) Linux - Rulez
2) FreeBSD - Rulez
3) MacOS 10- Rulez
4) Винда - сосет (почему ? смотри 1,2,3)

P.S: Когда столько Rulez'а кому нужно дерьмо для сосунков ?

anonymous
()

кто тут линукс хает ? я сейчас поставил джуниора - 20 минут. перевая же загрузка - я в инете, сглаженные шрифты, третий kde. все пашет на ура. поставил mplayer - смотрю Сибирского цирюльника. Друг вылез в аськек из нтей - болтаем. он на 1251, я в кои. все ништяк.

бросьте мужики хаять, в последние годы линух здорово шагнул вперед. Ура! Есть множество дистрибутивов - выбирай любой. Не нравится - плати за винды... Дома я винды держать не собираюсь - в игрушки не играю, а для остального - выше крыши линукса.

а всем, кто усмотрел в моем письме линуксоидный наезд, нетерпения к виндам и пальцы веером - пламенный привет!

anonymous
()

Гм. Микрософт новую систему защиты ваяет.
Скоро, глядишь, будет весело.

jackill ★★★★★
()

2 Mudvin

> Да, действительно, именно поэтому счётчик пакетов в Debian перевалил

> за 10 тысяч.

Почему Вы считаете, что они все необходимы для работы? Это отнюдь не так ( хотя некоторые могут возразить - "как это так, работать без Quake и Doom?!" ).

base system занимает 70Mb, еще 70Mb - X'-ы, ~100Mb GNOME,Mozilla,xmms,...

Чем плохо большое число пакетов? Тем, что можно ( если очень срочно надо или просто лень собирать) поставить нужный софт?

varg
()

> У меня тут создается впечатление что все здешние линуксоиды - либо

>>мальчики с феноменальной памятью, либо по десять раз на дню этот

>>xfree настраивают, либо, извините, просто пиздят.

>Нет, просто они доки читают. "Голова - не мусорный ящик, а инструмент для мышления" (C) Зима В.Г. ( мой преподаватель по квантовой теории поля)

Да уж! Вот он юникс вэй! В Win один чел подумает, сделает, потом все пользуются, кто за деньги, кто как может. А в юнихе каждый поставивший его на десктоп лезет изучать эти долбанные хелпы потому что до сих пор не могут написать нормальных скриптов, настраивающих монитор XFree блабла без участия человека. Да уж. Для этого наверное надо c++ и javabeans знать. Трудная задача. Поэтому так и будут топтаться без движения вперед еще 20 лет, и через 20 лет также будут советовать новичку начинать с чтения xfree conf blabla, когда виндовые машины уже будут с юзером разговаривать и спрашивать "В котором часу сэр вам кофе разогреть прикажете-с?" Потому что виндовые программисты знают что такое code reuse и словосочетание "изобретать велосипед"

Вот наконец-то полезную тему создали: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=207781

>Убогость apt4rpm тоже не лучшее свойство. >2. Сообщество линуксоидов и апачеводов гораздо быстрее решает эти проблемы (патч и рекомендации выходят буквально в течении 1-2 дней).

И потом всё сообщество еще два дня читает хелп по этому патчу, чтобы разобраться как этот патч поставить, так чтобы он не затер настройки, и ничего не переклинило. А кто хелп не прочитает, понадеявшись, что дядьки умеют программировать, потом бегает по форумам "А я патч поставил и у меня теперь приглашения к паролю нет! не могу в линукс зайти, помогитя!" А ему: "Бля ламер надо было хелп к патчу читать, там всего 6 страниц, ламер ушастый"

>Вы продолжайте восхвалять винду. через пару лет будете Биллу за каждую перезагрузку и каждый запуск ворда отстегивать деньгу.

Что поделать, главное что не тебе. А горе программистов, которые не программируют под .NET и C#, скоро будут сокращать за ненадобностью, и им придется переквалифицироваться с управдомы. :-(

>>То есть "чтение форумов - гарантия того, что в твой город не привезут партию бракованных винтов"?

То есть если ты знаешь, что есть вероятность, что винты DTLA привезенные в твой город, бракованные, ты все равно будешь покупать их, а не квантум|фуджитсу, чтобы узнать на практике, а действительно ли они бракованные?

Это не партия была бракованных а серия, по всему миру расползлась. Партии бракованных бывают у любой конторы, но это обычное дело и крику на весь мир не поднимается.

>Ага. Каждому пионеру известно через два года после вышеописанных событий. В том, что эта серия была бракованной сама IBM призналась только через полгода.

Ага призналась. А чего ей было сразу-то признаваться? Типа "Мы только что выпустили партию бракованных винтов"! Призналась после сотен сообщений на форумах и писем в компанию. А сообщения на форумах стали появляться через неделю после доступности винтов, т.к. люди их покупали и обламывались. И сразу начинали об этом кричать.

Короче покупай все наобум. А я покупаю подумав и почитав, и ни одного раза свое железо даже по гарантии в ремонт не носил.

>А домохозяйки и в винде могут рубильником комп отключать - им же при загрузке не пишут, как его отключать :))))

и самое прикольное, что XP-хе на это насрать. Загрузится в следующий раз как ни в чем не бывало

Win4dd1ct

anonymous
()

2Win4dd1ct: >и самое прикольное, что XP-хе на это насрать. >Загрузится в следующий раз как ни в чем не бывало И линукс загрузится - и тоже как ни в чем не бывало. Только и XP, и линукс сделают FSCK (в винде это называется autocheck).

>настраивающих монитор XFree блабла без участия чловека Да ну - Xconfigurator уже отменили? Или он для вас слишком сложен - выбрать монитор, видяшку (если не определилась сама) и указать разрешение - и все это с интерфейсом (хотя и текстовым - хотя это и правильнее - мы ведь еще графическую моду не настроили на момент старта Xconfigurator).

>А горе программистов, которые не программируют под >.NET и C#, скоро будут сокращать за ненадобностью Есть программисты, програмирующие на крутом языке, а есть знающие крутые технологии, а есть программирующие на ну офигенно клевом языке... А есть еще профессионалы - и им уже не важно на чем писать...

>Потому что виндовые программисты знают что такое >code reuse и словосочетание "изобретать велосипед" Воможность и качество code reuse определяются целиком спецификой языка - нежиданное утверждение, да? А насчет изобретать велосипед... Да, в форточках никто велосипеда не изобретает, а то, что на сайтах для ваших крютых виндовых девелоперов чуть по пять десятков компонентов "моя самая крутая таблица" и им подобных - это и есть неизобретение велосипеда... И еще в тему "code reuse": во всех Unix'ах вся система инициализации строится на десятке команд: init и всякие tr/wc/gawk/echo и им подобных. Вот это - code reuse :-)

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ogr

"А вот какое ПО какой порт открыла уже другой вопрос, вон скажем тот же Оракле - исходников нет, но линуксоиды ставят эту БД даже не задумываясь, то про что они сами говорят достаточно только упомянуть MS."

Oracle заслужила "уважение" линуксоидов только потому что их СЕО оказался достаточно умным чтобы не попасть на первую позицию в "список форбса". А кого оно волнует - кто там на втором месте? Главное что БГ на первом - значт ату его. К тому же я слышал что они как и IBM кинули косточку пресловутому "сообществу" - открыли исходники какого-то брошенного проекта с сомнительными перспективами.

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: 2 Mudvin от varg

"base system занимает 70Mb, еще 70Mb - X'-ы, ~100Mb GNOME,Mozilla,xmms,... "

Windows 95 - 60Mb (базовая система(ДОС), графика, IE, solitair :-) ...). Это я так, если уж речь пошла о размере операционки. И не надо тут бухтеть про кастрированность и уебищность этого маздая (сам прекрасно знаю) - важен принцип.

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"поставил mplayer - смотрю Сибирского цирюльника"

Ты скажи лучше - сколько ты его ставил/компилировал. И с какого раза получилось так как ТЫ хочешь (мне лично чуть не стало плохо от фразы "скин не найден". Смеялся долго)? Кстати, а можно этот mрlayer взять где-нибудь в более приличном виде - через apt-get или еще как-нибудь - чтобы все библиотеки, кодеки, шрифты, скины уже на месте были? А то ломает как-то полчаса его из исходников собирать.

"бросьте мужики хаять, в последние годы линух здорово шагнул вперед. Ура! Есть множество дистрибутивов - выбирай любой."

Вот это точно. Не перевелись еще разумные линуксоиды. Но без разумной критики линукс загнется (или зажрется). Только вот эту критику линуксоиды и не могут нормально воспринимать. На любое замечание что что-то в линухе делается через жопу (а как и в любой системе - так там делается многое) - обычно получаешь в ответ что-то типа "сам иди туда а нам и так сподручнее - а поебешься таким образом сам пару лет - и тебе нравиться начнет). Хай на винду заставил меня два с половиной года назад перейти на линукс (я тогда ни того ни другого толком не знал - разве что MS-DOS и Photoshop с Corel Draw) - после недели упорных попыток заставить линукс разродиться хотя-бы окошком "Protection Fault" какими словами я поминал этих линуксоидов. Но кто знал что гораздо больший облом меня еще ждет - когда наконец запустились иксы с КДЕ (надо было просто зайти рутом - но это было тогда очень и очень неочевидно - интернет стоил жуткие деньги, английский тогда знал плохо, а единственная книжка, которой я тогда располагал была "Linux in a Nutshell") - так вот когда эта КДЕ запустилась на моем P133 16Mb RAM - это был король всех обломов. ТАК МЕДЛЕННО у меня не работала дажа вин95 на 386SX c 4Mb RAM. Под виндой я считал свой комп вполне нормальной машинкой - все приложения прекрасно работали - а тогда для меня имели смысл только Corel Draw, Photoshop и прочие издательские прилады - по крайней мере когда я говорил о полезном приложении я имел в виду именно Corel Draw. Так на том КДЕ даже xeyes запускались несколько секунд. А о нетскейпе я вообще молчу - можно было сходить чай выпить пока откроется окно (а интернет стоил недешево). К тому же "нормальные" приложения там отсутствовали вообще как класс. Ну откуда ж мне было тогда знать о fvwm? (с тех пор и до сих все еще чувствую ту особую
теплоту "настоящего юникса" когда запускаю fvwm). Памяти добавить возможности не было, фидо было похоронено под обломками маздая, посоветоваться не с кем. Но я не сдавался. Винды и линухи устанавливались и сносились с завидной регулярностью и очередностью, по при-четыре часа в день просиживал за изучением английского. Различные толстые книги приносились огромными стопками из университетской библиотеки (чтоб я без нее делал). Купил новый компьютер, потом еще один, потом с улицы притащил выброщенный кем-то 486 - так появилась моя первая FreeBSD. В комнате все спотыкались о сетевые кабеля, кулеры двух серверов крутились днем и ночью. Друзья дивились появляющимся постоянно новым странным железкам - сетевому хабу, SCSI-контроллеру - а потом и ISDN-модему и DSL-рутеру - поиск информации по линухам, скачивание новых дистрибутивов и патчей и эксперименты с апачем требовал все более и более толстого канала. Уже через полгода приобретенные знания стали понемногу окупаться - бросил подработку дизайном буклетов и презентаций и нашел новую - администрирование линуксовых серваков и программирование мелких системных примочек для ISDN-коммутаторов. Еще через полгода получил первый сертификат по системному администрированию линукса (Все сокурсники смотрели квадратными от зависти глазами).
А потом начался мой "роман" с windows 2000, MS-SQL и .NET - платформа .NET меня поразила настолько своей правильностью, продуманностью и универсальностью, что я просто положил на линух, разочаровавшись в нем практически полностью. Но тогда же была МакОсь Х, BeOS и QNX показавшие что юниксы себя еще не изжили (BeOS это правда не совсем юникс, но все же поддерживает POSIX). И теперь на моем домашнем комне снова поселился линух (SuSE 8.0). КДЕ3, сглаженные (правда немного криво и не везде) шрифты, настроенная после долгой ебли русификация. И все-же я не считаю что это система, с которой я буду жить дальше. Я рассматриваю линукс как переходную фазу к PC-Darwin, HURD или я не знаю к чему еще. Чтоб была настоящая масштабируемая система, которая годилась бы одинаково хорошо как на PDA или даже микрокалькулятор, так и на громадный супермощный кластер. Чтобы был нормальный выбор графических подсистем с поддержкой аппаратного ускорения (как Quartz например), для КПК или домашних компов - быстрая и легкая вроде Photon от QNX, для больших корпоративных систем - X Window. При этом чтобы все были совместимы между собой (Photon тому прекрасный пример). Чтобы мне не нужно было компилировать заново ядро ради установки аппаратного RAID5 или watchdog. Чтобы был уникод. И чтобы были хорошие продуманные и унифицированные API для программирования (Carbon, Cocoa, .NET, Java, POSIX). В этом я вижу будущее. Или по крайней мере хочу его так видеть. И в этом светлом будущем я хочу просто делать любимую работу а не рыться по бессмысленной документации и распальцованным мэйлинг-листам в поисках простых казалось бы вещей. И я готов и даже с удовольствием буду платить за такую систему. Потому что давно не верю в коммунизм где все вокруг твое-колхозное и никто ни за что не отвечает.


Oleksiy

anonymous
()

"Поэтому так и будут топтаться без движения вперед еще 20 лет, и через 20 лет также будут советовать новичку начинать с чтения xfree conf blabla, когда виндовые машины уже будут с юзером разговаривать и спрашивать "В котором часу сэр вам кофе разогреть прикажете-с?""
А сексуально удовлетворять винда через 20 лет не научится?

"А горе программистов, которые не программируют под .NET и C#, скоро будут сокращать за ненадобностью, и им придется переквалифицироваться с управдомы. :-("
Конечно конечно, C# это новое дерьмо на которое кидаются горе програмеры виндовые, неуспев выучить дельфи, VB, VC++ и другое вижуал дерьмо.
А в нормальном мире как был 20 лет назад С основным языком на котором писалось все SysV, BSD, Solaris, AIX, IRIX, Linux, MacOSX и даже сраная винда, так он и будет еще через 20 лет.

anonymous
()

4Ogr: Насчет тюнера. Согласен с вами, именно вы и именно я устраивали
бы шаманские пляски вокруг тюнера, доков, курили бы (если вы курите),
но в конце-концов установили бы. А знаете почему нам пришлось бы
так делать? Потому что мы жертвы оптимизации. Я ядро себе собираю сам,
под свою систему и если тюнера в нем не было, то и ничего под него
не собиралось. Я думаю, вы также делали (или делаете). И помойку из
программ "на всякий случай, а вдруг понадобится" не держу.

А простая домохозяйка со стандартным ядром вставила бы карточку,
при загрузке сработала бы kudzu, порылась бы в помойке из модулей (как
винды роются в помойке из драйверов) и аппаратно бы врубила поддержку
тюнера. Домохозяйка открыла бы мануал и увидела kwintv или xawtv и
попыталась бы их поставить. Они притянули бы за собой bttv и после
установки все жили бы долго и счастливо.
А любишь пересобирать ядро - сиди и е..сь, раз такой умный. Ну согласен
ради оптимайза пое..ся. Сам напросился.

Дальше не огру совсем.

>И потом всё сообщество еще два дня читает хелп по этому патчу, чтобы
>разобраться как этот патч поставить, так чтобы он не затер настройки, и
>ничего не переклинило. А кто хелп не прочитает, понадеявшись, что дядьки
>умеют программировать, потом бегает по форумам "А я патч поставил и у
>меня теперь приглашения к паролю нет! не могу в линукс зайти, помогитя!"
>А ему: "Бля ламер надо было хелп к патчу читать, там всего 6 страниц,
>ламер ушастый"

Может, я тоже ламер, но это явная чушь. Патчи ставятся стандартным
способом. Патчи не могут затирать настройки.
Данное высказывание напоминает, извините, конечно, истерику.

>и самое прикольное, что XP-хе на это насрать. Загрузится в следующий
>раз как ни в чем не бывало

Дык и линуксу насрать, особенно, когда журналируемая fs стоит - так даже проверки не будет - насрать по полной программе.

4Oleksiy: ну раз важен принцип, то и сравнивайте с redhat 6.2
что ли - типа X 3.3.6, netscape 4.77 kde 1.2 (или сколько он там)
и ядро 2.2.14.
Там тоже нихрена нет толком - окошки, убогий браузер и куча игрушек,
ключая карты и маджонг (а где он в виндах - а нету! :)
А еще я тут читал про линукс на двух дискетах с X-ами. Хочу скачать,
но забыл ссылку запомнить... Теперь придется искать.

Однако даже тот линукс полностью 32-битный и намного устойчивей
винды 95 :)

jackill ★★★★★
()

2 Oleksiy

> Windows 95 - 60Mb (базовая система(ДОС), графика, IE, solitair :-)

> ...). Это я так, если уж речь пошла о размере операционки. И не надо

> тут бухтеть про кастрированность и уебищность этого маздая (сам

> прекрасно знаю) - важен принцип.

Сравнение некорректное. Если уж и сравнивать, так с NT какой-нибудь. А еще правильнее - с win2k или XP. И сравнение не в их пользу. Кроме того, gcc нет ни в 9x, ни в NT :)

> Чтобы мне не нужно было компилировать заново ядро ради установки

> аппаратного RAID5 или watchdog.

А разве так сложно перекомпилировать ядро? А потом, у всякой медали две стороны. Если нет у меня (и никогда не будет) ни RAID, ни USB, то на кой они в ядре нужны?

( задолбался уже каждый раз сносить поддержку USB, sound, framebuffer, fat filesystem и прочей экзотики )

> И я готов и даже с удовольствием буду платить за такую систему.

А может еще за воздух платить?!

> Потому что давно не верю в коммунизм где все вокруг твое-колхозное и

> никто ни за что не отвечает.

А то что Darwin, который Вы так расхваливаете, тоже open-source, Вас не смущает?

> И чтобы были хорошие продуманные и унифицированные API для

> программирования (Carbon, Cocoa, .NET, Java, POSIX).

Мечты, мечты... Когда-то такие же мечтатели создали C и UNIX. Да только совместимость и унифицированность так и остались _мечтой_. Это касается и свободных Linux и FreeBSD, и коммерческих Solaris, Irix, Tru64,... и всего этого зоопарка.

Эх, Carbon-Cocoa... ( это то, что г-н Джобс сделал из WINGs, если я правильно понимаю?). Да только есть все это чудо под одну платформу и под одну архитектуру. Стоит только попытаться его портировать - как вся унифицированность со звоном накроется большущим медным тазом :(

То же самое касается .NET.

POSIX - это хорошо, конечно, но только где Вы видели хоть одну ОС которая была бы POSIX и _ничего_ кроме POSIX

P.S. И все-таки, Вы не ответили на один мой вопрос. Что же за конфиг такой злобный, что после его изменения надо перегружаться? Скажите, если Вам не трудно

varg
()
Ответ на: комментарий от jackill

"4Oleksiy: ну раз важен принцип, то и сравнивайте с redhat 6.2 что ли - типа X 3.3.6, netscape 4.77 kde 1.2 (или сколько он там) и ядро 2.2.14. "

SuSE 6.1 - читайте мой предыдущий длинный постинг. Версии примерно те же самые что вы указали. Гигабайтный винт под него в такой конфигурации почти целиком ушел. Теперь то я бы повыкидывал оттуда больше половины всякого хлама, но теперь у меня и объемы другие и задачи другие.

"А еще я тут читал про линукс на двух дискетах с X-ами. Хочу скачать, но забыл ссылку запомнить... Теперь придется искать"

www.qnx.com :-) Но только там и не линукс и не иксы. А на две дискеты влезает ядро, графическая подсистема (Photon) c примитивным оконным и файловым менеджерами, и даже веб-браузер.

Oleksiy

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.