LINUX.ORG.RU

Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux


0

0

"В былые времена мы говорили что у нас больше функций, больше возможностей, что с нашей продукцией проще работать и что стоит она недорого. Теперь, когда у нас появился такой особенный конкурент как Linux, нам придется понять, как донести до клиентов, что у нашей продукции цена может быть выше, и при этом обратить их внимание на дополнительные преимущества", - сказал Баллмер, доказывая преимущества программ Microsoft в том, что касается простоты использования и наличия всяких возможностей.

По мнению The Register, корпорация Microsoft, наконец, перестала противиться здравому смыслу и изменила свой подход. Теперь их лозунг: "Стоимость выше потому, что достоинств больше". "Это, скорее всего, тоже не выдерживает критики со стороны знающих людей, но сотрудникам корпорации будет значительно проще говорить именно так и не краснеть при этом", - пишет The Register.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: green
Ответ на: комментарий от anonymous

2anonymous (*) (2002-07-31 17:48:21.432):

Ублюдок! Мой ник пишется с БОЛЬШОЙ буквы! Недоносок красноглазый!

Виндузятник

anonymous
()

по моему эти все мудвины/алексии/виндузятники/огры и прочие недоноски просто совсем ахуели! Пиздуйте куда-нибудь в другое место и испражняйтесь там!

ЗЫ: как показало мое исследование мыло мудвина (см выше по топику) - РЕАЛЬНОЕ. так что если кому охота - можете принять меры ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

2 anonymous (*) (2002-07-31 18:19:45.14):

сам пиздуй, чмо ёбаное! я сюда хожу, чтобы пообщаться с нормальными людьми а не с уродами-линуксоидами-пидарами красноглазыми. Поэтому не пизди, а сиди и молчи себе в тряпочку!

anonymous
()

забыл подписаться:

anonymous (*) (2002-07-31 18:26:53.862)

<-

Oleksiy

anonymous
()

Да на этом форуме линуксоидов и нету, а те что есть - мелочь недоросшая до уровня понимания хотя-бы назначения компьютера, только и умеющая орать МАСДАЙ и РУЛЕЗ!

уйду я от вас...

Oleksiy

anonymous
()

суки! все суки!

бляди бля!

--

Виндузятник

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну почему все линуксоиды такие тупые и неотесанные.

Вобщеи так красноглазые, те кто по руски нехера читать
не умеют идут нахуй. Те которые умеют идут туда же...

Виндузятник

anonymous
()

Слушай виндузятник, ты мало того что хамло, так ты
еще и еврейская рожа. У Ogr'а хоть иногда бывают
просветы разума, у теба похоже никогда.

ВинЛамеров ДАВИТЬ.

anonymous
()

Al'o, kakije problemy s jevrejami? Pri chom tut winduz'atnik k jevrejam? Filtruj bazar!

zelo_
()

2anonymous (*) (2002-07-31 10:02:01.622): "Неужто сам великий БГ нас почтил своим присутствием? :) "
Нет конечно, до БГ мне далеко, но идиотов на место поставить я могу.
2anonymous (*) (2002-07-31 11:23:12.556): У кого что болит тот о том и говорит. В общем все как по Фрейду.
2Виндузятник: Дети они... Ну ни чего так даже веселее...

""А теперь, альтернативу GDI в студию. Например, совместимую с X11 на уровне исходных текстов. Никак?""
К упомнянутым ваше, Oleksiy'ием, добавлю Interix из Services For Unix 3.0. Кстати этот самый SFU наглядно показывает, что линуксоиды нормально писать даже под свою ОС не умеют, это хорошо видно на примере NFS:
http://www.etestinglabs.com/main/reports/ms_nfs_performance.pdf

Ogr
()

Я где-то читал, что винды постоянно прорисовывают окошки, а линукс
только то, что изменяется.
Если это так, то как он может быть тормознее?
J.
P.S. Я лично на глаз разницу не различаю - что в w2k, что в линукс
у меня мозилла работает одинаково - я имею ввиду прорисовку
окна при перетаскивании. Хотя знаю оконный менеджер, где тормозило -
fluxbox. Почему он такой уродский в этом плане - неизвестно.

jackill ★★★★★
()

2jackill: "Я где-то читал, что винды постоянно прорисовывают окошки, а линукс только то, что изменяется"
Выбрось в мусорку, ту бумажку где ты это прочитал.
"Если это так, то как он может быть тормознее?"
Ну то что это не так я ответил, а почему X тормознее, так ответ прост все идет черех socket'ы, правда локально это делается черех юникс-сокеты (а раньше между прочим шуровали прямо по tcp/ip), хоть это и помогает исправить положение, но лишний layer (точнее 3, т.к. по одному со строны клиента и сервера, и один со стороны ОС) скорости прибавить не могут.

Ogr
()

Ну прочитал я этот pdf частично.
Ну во-первых, сервером выступает windows. Нигде нет тестов, чтобы
выступал redhat.

Теперь по серверу и клиенту. Вот конфигурации:

NFS Server Machine
Type Dell PowerEdge 4400
BIOS AWARD
Processor(s) Dual Pentium III 1GHz Xeon
Hard Drive Seagate Barracuda
Memory 2GB L2 Cache 512KB
Motherboard Intel
Network Adapter(s) 4 x Intel Pro 100 Server Adapters
Video Card ATI 3D Rage II PCI
OS Microsoft Windows 2000 Server, Service Pack 2

Test Client Machine
Type Dell PowerEdge 350
BIOS AWARD
Processor(s) Pentium III 850MHz
Hard Drive 10GB IDE
Memory 512 L2 Cache 256KB
Motherboard Intel
Network Adapter(s) Intel Pro 100 Server Adapters
Video Card ATI 3D Rage II PCI
OS Red Hat Linux 7.2

Поехали чуть назад - на 11 страницу.

To conduct these tests, we assembled an isolated network testbed consisting of one Dell PowerEdge 350 system configured with a single 850MHz Pentium III processor, 512MB of RAM, a single 10GB disk drive, dual Intel 10/100 Mbps NICs and RedHat Linux 7.2. We used the Red Hat Linux client to generate the test load against a single NFS server system configured with either Windows 2000 Advanced Server and Service Pack 2 or Red Hat Linux 7.2. For the NFS server we used a Dell PowerEdge 4400 server configured with two 1.0 GHz Pentium III processors, 2GB of RAM, two Intel 10/100 Mbps NICs, a single Dell PERC 3/Di RAID controller and two Dell PERC 3/DC dual channel RAID controllers.

Тут уже 2 процессаора 1GHz P III.
При всем при этом в большей части тестов редхат показал
загрузку процессора меньше, чем винда (при разнице в 150МГц).

Per Character Block Rewrite
KB/sec %CPU KB/sec %CPU KB/sec %CPU
SFU 3.0 10394 97.3 10485 7.9 5744 4.2
SFU 2.0 10621 98.9 6414 4.7 3754 2.6
RH 7.2 9553 91.5 10218 7.5 4486 4.2

Но больше всего мне понравилась такая фраза 1 страница (отмечено
галочками):

To conduct these tests, we assembled an isolated network testbed consisting of one Dell PowerEdge 350 system configured with a single 850MHz Pentium III processor, 512MB of RAM, a single -10GB disk drive, dual Intel 10/100 Mbps NICs and Red Hat Linux 7.2. We used the Red Hat Linux client system to generate the test load against a single NFS server system configured with >>>either Windows 2000 Advanced Server and Service Pack 2 or Red Hat Linux 7.2.<<< For the NFS server we used a Dell PowerEdge 4400 server configured with two 1.0 GHz Pentium III processors, 2GB of RAM, two Intel 10/100 Mbps NICs, a single Dell PERC 3/Di RAID controller and two Dell PERC 3/DC dual channel RAID controllers.

То есть использовали то RH на сервак (до 11 страницы) то windows.
ВОпрос - как из трехстрочной таблички узнать что стояло на сервере.

Но это все фигня.
Клиентом всегда стоит RH.
Доступ к raid только через сервер.
Почему бы клиентом не поставить микрософт - посмотреть.
Почему rh 7.2?
Если на винде стоит 2-й сервис-пак - надо заметить, что не сильно
свежий, но последний из доступных, почему не стоит rh 7.3
или обновления на 7.2?

Если я чего-то не понимаю, жду исправлений.
J.

jackill ★★★★★
()

2jackill: "Нигде нет тестов, чтобы выступал redhat."
Цитирую Вашу же цитату "We used the Red Hat Linux client system to generate the test load against a single NFS server system configured with >>>either Windows 2000 Advanced Server and Service Pack 2 or Red Hat Linux 7.2"
"Почему rh 7.2? Если на винде стоит 2-й сервис-пак - надо заметить, что не сильно свежий, но последний из доступных, почему не стоит rh 7.3 или обновления на 7.2?"
А если еще и на дату этой бумажки посмотреть (дата там между прочим нарисована в первой же строке, на первой же странице и написано что это было в Мае 2001 года, не напомните какой RH тогда был последним?) было бы совсем хорошо.
"То есть использовали то RH на сервак (до 11 страницы) то windows.
ВОпрос - как из трехстрочной таблички узнать что стояло на сервере"
Имя ОС в табличке обозначает серверную ОС, т.к. клиент это RH.
"Тут уже 2 процессаора 1GHz P III"
Ну так делали два серии тестов на разном железе, с однопроцессорной так и двухпроцессорной конфигурацией.
"Почему бы клиентом не поставить микрософт - посмотреть"
Ну тестировли-то сервер, а не клиент. Почему сервер? Так SFU нацелен для рынка где везде стоят юниксы и хотят земенить сервачок с возможным прицелом перехода на Виндовс. Естетсвенно тестирование клиента для такой цели не нужно.
"При всем при этом в большей части тестов редхат показал загрузку процессора меньше"
Ну так линуксоиды пишут программы. Берегут проц, а не время пользователя.

Ogr
()

Только сюда полез, чтобы написать, что стормозил и большую
часть слов, что я там написал, можно выкинуть:

When testing using SFU 3.0, we made the following registry modifications. In the list below HKLM indicates HKEY_LOCAL_MACHINE and CCS indicates CurrentControlSet: " HKLM\CCS\Control\Executive\ AdditionalDelayedWorkerThreads = 16 " HKLM\CCS\Services\Nfssvr\Parameters\ OptimalReWrites = 1 " HKLM\CCS\Services\NfsSvr\Parameters\RdWrThreadSleepTime = 60. " HKLM\CCS\Control\Session Manager\Memory Management\SystemPages = 0 " HKLM\CCS\Control\Session Manager\Memory Management\LargeSystemCache = 0 " HKLM\CCS\Control\Session Manager\Memory Management\PagedPoolSize = FFFFFFFF

Ну и написано, что форматировали разделы под NTFS.

We also tested with Red Hat Linux 7.2 on the Dell PowerEdge 4400 server for these tests. During installation, we chose the standard server install option. Additionally, we selected that the NFS server capabilities be installed.

и через абзац
We then verified that our test client could mount the 120GB shared volume on the server using NFS version 3. We made no other modifications to the Red Hat Linux 7.2 server system.

Ну как реестр повлиял на производительность - предположим, что не сильно. А кто-нить знает какая файловая система идет
при выбирании опции "server" при установке rh?
Если reserfs, то выходит, что линукс в данном случае в жопе.
Если ext3 - то хз, она сама тормознутая, а с опциями журнала по умолчанию (ordered) представляет собой печальное зрелище.

Неоднозначный тест - если win не может себе позволить
xfs поставить, почему было бы не протестировать с ним linux
для сравнения.

Ладно, почитаю потом еще этот документ, может понятнее станет.
Я уже просто спать хочу.
J.



jackill ★★★★★
()

2jackill: "при выбирании опции "server" при установке rh? "
ext2 в Rh7.2
2jackill: "Неоднозначный тест - если win не может себе позволить xfs поставить"
А за чем xfs?
"Я уже просто спать хочу"
Cпокойной ночи.

Ogr
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>и компилировалось не более полутора минут :-) машинка у меня >весьма-весьма быстрая :-)
>
>Athlon 800 - десять минут при совершенно ненагруженной системе. >Спрашивается, что ж это за такая супермощная машина, которая делает то >же самое за полторы минуты (в 6 раз быстрее). Или опять пиздеж?

2 мин 35 сек на P4-1.6GHz / 512 MB ram
:-) "может в консерватории что-нибуть подправить" (с) Жванецкий

anonymous
()
Ответ на: комментарий от jackill

Я тоже что-то такое читал, но во времена win 3.0 :-).

ИМХО нельзя сравнивать windows gdi с xfree - один предназначен для десктопов, другой для x terminals, чтобы по сети работал там, итд. Лично мне архитектура X сервера в общем нравится, но для "юзерских" десктопов она не очень подходит (сложности с конфигурированием итд). Xfree теоретически медленее чем windows gdi уже из-за того, что больше протоколов используется для связи между X сервером и клиентами. При использовании GLX с специальными драйверами (dri, nvidia) ситуация уравнивается.

Да, перед тем как кто-нибудь спросит, ссылок нету, данных, подтверждаюших все вышесказанное я не предоставлю :-) и вообще все это мое ИМХО :-).

McGray ★★
()

сегодня переустанавливал ХР (упала после 4 месяцев работы), так вот засек скока времени на это ушло: полный рабочий день

о так от

anonymous
()

ребята, а чё кричим-то? Я конечно не защищаю винду и этот грёбанный Микрософт, но кто-нибудь слышал о конфигурации Windows2000? Так вот почитайте "лекции Гейца", тогда ничего падать на будет. Я очень уважаю линуху и выражаю бесконечную благу тем челам, кто это все делал, делает и будет делать, но честно, прог-суппорт еще слабоват,и уж не в какое сравнение с М$ не идет, хотя очень надеюсь, что в ближайшее время все исправиться. p.s. У меня win2000 еще ни разу не упал. Может и руки кривые.

serv
()

дык он у меня тоже не упал - переустанавливать я взялся потому как количество зависаний в день превысило все допустимые рамки (кстати софт на этой машине стоял вполне определенный и не менялся с течением времени - почему происходит деградация - хз)

О тех-поддержке от МС - гон

Сегодня свежим ДВебом нашел в копии лицензионной ХР вирусняк, в понедельник возьму лицензионный диск - повторим эксперимент (процентов 95, что он там будет) что скажешь с этим делать ? В какую тех-поддержку обращаться ? (Лицензия ОЕМ)

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-01 19:56:23.165): "Сегодня свежим ДВебом нашел в копии лицензионной ХР вирусняк"
Лицензионный диск я так понимаю был куплен в ближайшем киоске :)))
"Лицензия ОЕМ"
К тем кто тебе такую лицензию продал :)))

Ogr
()

Ни хуя ни в киоске, а в магазине вместе с компом лицензионное соглашение, номер, чек итд все есть проверять буду в понедельник, тк надо еще его получить из сейфа.

о так от

2 Огр

че-то тебя не любят тут, глянь в http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=214216

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-01 22:07:52.255): "а в магазине вместе с компом лицензионное соглашение, номер, чек итд все есть проверять буду"
Ну-ну, а MS про этот номер сама-то хоть знает?
"че-то тебя не любят тут, глянь в"
Ну и что? Спермотоксикоз и не так крышу рвет.

Ogr
()

конечно знают, мы к ним даже за поддержкой обращались и номер этот говорили, и винду при переинсталле я активировал нормально - без траблов так что не гони. Единственное что тут не по соглашению может быть - это то, что у нас любят ето дело запереть в сейф, а мы с копиями работаем, но копия тогда снималсь через ИСОШ-ки, так что как он туда попал хз я говорю - проверю в понедельник

anonymous
()

Ну тогда раскажешь чем закончилось. Кстати в каком файле drweb вирус-то нашел?

Ogr
()

2Ogr: > при соединении на 24600 Я работал и на 19200. Приемлемо.

> Прорисовка графических элемнтов тормозит, на слабых > машинах (т.е. там где древние видео карточки и прочее > тоже новизной не отличается)

Странно, но на p133/S3trio32 я тормозов не замечал... Или это крутая машина??? > Не забывайся с кем разговариваешь Помню - с типичным красноглазым виндузятником, слаще морковки (Windows) ничего не видевшим, неспособным решить тривиальную задачу, не видевшим в глаза ни одного юникса, не имеющим представления о разработке ПО и обкурившимся нехилой травы до такой степени, чтобы предлагать ловить бэкдоры сниффером.

2Oleksiy: > XFree на UWIN или cygwin. Чем несовместимо? Надстройки над Win32 GDI. То-же самое, что QT или GTK над X11.

no-dashi ★★★★★
()

Да уж, Огр он такой, и у него похоже не стоит,
завидует понимаешь-ли тем у кого спермотоксикоз.

Огр, поменьше дорочи на винду, и обзаведись в
конце-концов живой бабой.

anonymous
()

2no-dashi: "Странно, но на p133/S3trio32 я тормозов не замечал..."
Потому что не сравнивал, а уменя есть P200 с S3Virge так что очень заметно.
"Помню - с типичным красноглазым виндузятником, слаще морковки (Windows) ничего не видевшим, неспособным решить тривиальную задачу,"
Да да помню помню, твои криворукие потуги насчет DHCP, и как после представления простенького теста, ты наложил себе в штаны.
"не видевшим в глаза ни одного юникса, не имеющим представления о разработке ПО"
Ну ты то уж великий разработчик, который две функции вызвать нормально не смог.

Ogr
()

А правда что Ogr педик ?

anonymous
()

">>>Потому что если не нажать кнопочку, то пойдёт загрузка с винта уже существующей системы.<<<
Эээ... Какая система с винта? Мы же вроде про инсталляцию разговаривали. На винте "лысенько"."

Госсподи, да что ж вам всё разжёвывать-то надо, вы же, извините, не онанимус...вон - дискутировать даже можете...
Если в сидюк вставить диск в WinXP, и не нажать на кнопочку, когда предложит, и если при этом нет системы на винте, то(догадайтесь?!) выкатится надпись, что "cannot find system и всё такое".

">>>Я же говорю - надо всего лишь один раз попробовать сделать то, о чём вы так много говорите.<<<
Порой и Вам стоило бы попробовать. А то тоже такое порой откалываете ;)"

Много раз пробовал.

"А если с сидюка грузиться не получается (сидюка нет/загрузку не поддерживает/etc) что тогда?"

Честно? Тогда это проблема человека, который умудрился купить небутовый сидюк. Не более и не менее. Если хочешь иметь комплект нормального софта - позаботься об этом. Ну а если не хочешь...хмм... см. выше.

"И вот это ^ не утверждение того что б/у Винда продается за 20 баксов?"

НЕТ. Это - утверждение, что можно купить б/у cd-rom за 20 долларов.
Диск с левой виндой стоит 80 рублей. С правой - $120.

"Да так. Поверю хоть некоторым Вашим словам."

Вы не представляете, как вы утешили меня.

"А Вы уверены что они знают что это такое apache-scalp? И потом, софтинку-то в линуксе запустить сложно."

То есть всё-таки сложно?

"Во-первых компильнуть бы для начала неплохо (насколько я помню большинство эксплойтов все-таки в исходниках лежит). Во-вторых еще и в консоли кучу параметров прописывать. Нет тупые животинки на это не способны."

Как раз на то, чтобы нагадить ближнему своему - способны. Гадить способны все. Вон - только на LOR'е сколько сидит придурков и просто гадит...факт, однако.

"Интересно предлагаете счетчик на отдельной машине держать."

Я предлагаю держать всё вообще на одной машине. Про сайт на второй кто-то другой тут упоминал.

"И потом очень интересно будет держать \m/ САЙТ \m/ например на циске :)."

Вы будете ставить в контору из 10 компов сиску? Боссы в гробу и в белых тапках видели эти сиски за эти бешеные бабки. Проше линукс взгромоздить на P2 за $300.

"А что в "родном отечестве пророков нету". И у себя дома можно подняться нехило. Хорошо, как известно, только там где нас нет."

Нету.

"Интересно, а я слышал про тех же самых 60000-80000 USD/год. А художник это вообще профессия творческая и почасовая оплата сюда как-то не катит, обычно платят за готовую работу, а не за время на неё потраченое."

А вы умножьте $40 * 8 часов * 22 рабочих дня в месяце * 12 месяцев. Вот и будут ваши $80000. Кстати - не надо забывать, что из этих $60000-$80000 вы получите тыщ 35-50. 30%-50% - налог.

"А художник это вообще профессия творческая и почасовая оплата сюда как-то не катит, обычно платят за готовую работу"

То есть все художники сплошь и рядом работают "стихийно"? ;)
Я могу вас разочаровать - это не так. Взять например того же скетчиста в игровом проекте - если он не сможеть дать определённый вал продукции, а будет кормить боссов фразами типа "творчество, хуёрчество", то очень быстро вылетит на улицу. Ибо на это место есть 20 голодных китайцев/индийцев, которые готовы работать за сумму в три раза меньше.

"Если приплести только госдуму то уже получится больше тысячи. Сколько там у Вас в Москве "помощников депутата"? Половина города?"

Хорошо, пусть их будет 10 тысяч. На фоне 150 миллионов разница, конечно, заметна невооружённым глазом. :-\
Кстати - вместо слова "помошник депутата", в общем-то, можно смело теперь говорить - "бандит".

"Вы не правы - ПОЧТИ всем. К сожалению. Неужели Вы маму с папой любите только за деньги? Или Вам "пофик". А еще на этой планете живут разные люди. Некоторые про деньги вообще не вспоминают."

Я прав. К сожалению.
Ибо даже тем, кто из себя представляет "утончённые, бескорыстные, романтические натуры" надо в конце-концов элементарно жрать. Как минимум. А коммунизм у нас ещё не построили. А про деньги не вспоминают те, у кого их просто настолько много, что и в голову не придёт "чахнуть над златом". Кто-то правильно сказал, что "Путь к свободе обеспечивается деньгами. А путь к деньгам - путь раба".
Естественно эта фраза не касается "помошников депутатов". У них путь к баблу - путь ножа и топора. Так что, как это ни парадоксально, мы имеем на руках страну рабов и бандитов.
А по поводу "почти всем" хорошо в "Морском Волке" сказано.

"Не будете же Вы утверждать что полностью отсутствуют какие-либо правила и нормы социальной жизни."

Не буду. Однако могу сказать, что "социальные нормы" - это то, что старается как можно сильнее подавить отдельно взятую личность. Социум - очень хорошая система для выживания человека как вида. Однако социум также - кандалы для тех, кто хоть как-то отличается от этого самого социума, и, может быть в нём, этом социуме и не нуждается вовсе. Вот скажите мне - где в мире я могу жить так, как захочу? Без дурацких законов, порождённых людской косностью, ханжеством и лицемерием? Почему в той же самой Москве до сих пор нет публичных домов, а есть толпы сифилисных блядей, стоящие по ночам по всей Москве(статистика, 99% этих несчастных девочек больны сифаком)? Почему гнобят голубых(причём делают это с таким остервенением, как будто они хотят трахнуть самих натуралов)? Откуда берутся нацисты(типа онанимуса с пятой или шестой страницы)? Почему я не могу поехать в ту точку земного шара, где Я хочу жить(а ведь какой-нибудь пидор может запретить мне поехать только за то, что мордой не вышел)? Ответ на все эти вопросы в общем-то один. Кстати - я не жду от вас понимания. Это просто повод задуматься.

"Нужно лишь знать систему - тогда в ней нет границ"

Я не хочу подстраиваться под мудацкие правила мудаков, которые придумали свою сраную систему. Это моя жизнь, и то, как я её проведу не должно ебать никого кроме меня. У них нет никакого права ограничивать меня в чём-либо, если это что-то никак никому не мешает.

"А мне нужно только одно - доказательство существования объектного API в Винде, про которое Вы так усиленно трубили."

Есть классы. MFC. Специально сделанные для написания приложений под Windows. Что ещё нужно?

"Нет не лазил. Он у меня на крайняк. Если сеть откажет. Пока все ок."

Видите..."если откажет". А я залез - _нужно_ было. И не заработало. Что самое интересное - после этого "не заработало", оно так и продолжало звонить раз в три минуты. Где это отключается - хз. И разбираться, поверьте, нет никакого желания. И до сих пор оно виснет на старте майки. И что прикажете делать? Я-то знаю что - снести партишн с линуксом и продолжать пользовать винду. Что и сделаю в ближайшем будущем.
Да - для уродов, которые сейчас будут кричать про "кривые руки" - я умею настраивать диалап в линуксе вручную безо всяких идиотских неработающих курсовских панелек, которые тут упорно впаривают мне как десктоп. Просто я не хочу этим заниматься. Принципиально.

"А про поведение москвичей после матча Россия-Япония. Посмотришь на такое и радуешься что нет вокруг тебя таких дебилов. А еще в Москве живут фанаты Спартака, все в ту же тему. Зато Москва!"

А это и есть тот самый "социум", которому надо от этой вещи всего три вещи - пожрать/посрать/доказать всем, что "все казлы кроме я". Больше им ничего не надо. Толпа. Стадо. Быдло. Кстати - этот инцидент был спровоцирован как раз теми самыми nazi.

"Жил бы я в таком городе, я бы им не гордился."

А я им и не горжусь. С чего вы взяли?

Mudvin
()

"Мудвин не мог купить лингву б/у за 20$ - обычный пак (на два языка)
в коробочке стоит 380р."

Я никогда не говорил, что Lingvo - б/у. И уж тем более я не говорил, что покупал Lingvo именно 8.0.
Так что читайте посты внимательнее.

Mudvin
()

"А теперь, альтернативу GDI в студию."

DirectX. Хоть обрисуйся.

"Например, их распространенность и стандартность. Их сетевые возможности. Не представляете?"

А ты хоть раз пробовал сам-то запускать X-server на одной машине а коннектиться - к другой? Или, блядь, может X'ы не рассчитаны на гигабитную оптическую сетку, раз ТАК тормозят? Вот сам и иди "по адресу".

--------
"ЗЫ: как показало мое исследование мыло мудвина (см выше по топику) - РЕАЛЬНОЕ. так что если кому охота - можете принять меры ;)"

Ха-ха-ха!!! Ну-ка, ну-ка, поведай-ка о методах своего исследования, шлюшка онанимная, ась? ;)
--------

"Да на этом форуме линуксоидов и нету, а те что есть - мелочь недоросшая до уровня понимания хотя-бы назначения компьютера, только и умеющая орать МАСДАЙ и РУЛЕЗ!"

Хмм...не - тут всё же есть два вменяемых человека из линуксоидов. Правда и они поначалу орали, но потом вроде всё же....
--------

""Я где-то читал, что винды постоянно прорисовывают окошки, а линукс
только то, что изменяется.
Если это так, то как он может быть тормознее?""

Нельзя ли привести название этого "где-то"? А то на заборе тоже "хуй" написано.
У виндов одни из самых быстрых оконных функций вообще - это признавали сами юниксоиды. И, что имеется под "постоянной прорисовкой окон"? Если приложение рисует своё окно 100 раз в секунду - это проблемы этого приложения(а может это q3?). Если имеется в виду сама оконная система виндов, то, вроде как, ещё с 3.0 всё работает нормально - как и везде, система регионов.

Mudvin
()

Если бы было можно привести где читал, не писал бы "где-то".

jackill ★★★★★
()

2Ogr:
> Потому что не сравнивал, а уменя есть P200
> с S3Virge так что очень заметно.
Ну а я запускал XFree и NT4 на P133/S3Trio.
Разницы (на глаз) нет.

>потуги насчет DHCP, и как после
>представления простенького теста
Я уже говорил, тебе про "способно доказать наличие ошибок,
но не их отсутсвие"? Говорил. Ты понял? Похоже, что нет.
Тогда подумай, почему даже у твоего любимого МС в описании
ошибок через раз c "hang" встречается "may hang". Непризнаный
гений тестирования Огр, который способен доказать тестами,
что ошибки нет...

> Ну ты то уж великий разработчик
Великий не великий, но написанный мной два года назад софт
ежемесячно обрабатывает информацию о платежах примерно на
5 миллионов "деревянных" и держит базу примерно 250 тыс.
плательщиков.

2Mudvin:
> А ты хоть раз пробовал сам-то запускать X-server на
> одной машине а коннектиться - к другой? Или, блядь,
> может X'ы не рассчитаны на гигабитную оптическую сетку,
> раз ТАК тормозят?
Муд(ак)Вин(довый), я понимаю, что ты не в курсе, но 50%
рабочего времени у меня на машине запущен X-сервер, а
отображаются задачи с сановских серверов. Еще у нас есть
X-терминалы, на которых работают пользователи... По сетке
на 100МБит. В общей сложности загрузка сети не подымается
выше пяти процентов, и ну никаких тормозов не отмечается.
Может я чего-то не так делаю?

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ogr

в файле HCAPPRES.DL_

не знаю че ето такое

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

"рабочего времени у меня на машине запущен X-сервер, а отображаются задачи с сановских серверов. Еще у нас есть X-терминалы, на которых работают пользователи... По сетке на 100МБит"

Ты вообще читать умеешь? Ты что, не в курсе, какие у мудвина задачи? Maya и прочее!!! Там и трех гигабитов не хватит. А сановские application-сервера и SunRay-терминалы - это мы уже проходили. Нетшкаф, который запускается дольше чем WinXP - на это стоит посмотреть, но работать увы нереально. А если это приложение насыщенное графикой или, упаси бог, видео - так тут через сеть никаких нервов не хватит. Поэтому и спрашивается - а нахера нужен X Window если через сеть работать все равно невозможно, а локально надо делать все через жопу? Я готов поверить и понять что десять лет назад X window это была очень хорошая и современная система. НО ПРОГРЕСС НА МЕСТЕ НЕ СТОИТ - то что было актуально 10 лет назад сегодня увы не так актуально. Рабочие станции значительно подешевели и мощность их значительно поприбавилась, так что они вполне в состоянии сами выполнять те задачи что раньше работали на мэйнфреймах. Но юниксоиды упорно бдут держатся за X window и гордиться подеркой Busmouse.

Oleksiy

ЗЫ. Те идиотские сообщения в начале этой страницы и конце предыдущей были не от меня.

anonymous
()

Мудвин тоже ублюдок

Oleksiy

anonymous
()

"Ты что, не в курсе, какие у мудвина задачи? Maya и прочее!!! Там и трех гигабитов не хватит."
У него чипсеты в компе и одного гигабита не пропускают, так что не надо ля-ля.

anonymous
()

Какая разница - майя у мудвина или нет?
С удаленного x-сервера, насколько я понимаю, передается
изображение, а считается все на нем.
Нет, если он на удаленном сервере майю на первом целероне пускает,
то это его сложности, и если сетка 10-ка - тоже его сложности.

jackill ★★★★★
()

>сегодня переустанавливал ХР (упала после 4 месяцев работы), так вот засек скока времени на это ушло: полный рабочий день

Мальчик, ты бекапом пользуешься? Если не знаешь, что это такое, нажми Win+F1 Если знаешь, настраиваешь его чтобы бекапил каждые 6 часов и работаешь спокойно. Без проблем.

anonymous
()

>сегодня переустанавливал ХР (упала после 4 месяцев работы), так вот засек скока времени на это ушло: полный рабочий день

Мальчик, ты бекапом пользуешься? Если не знаешь, что это такое, нажми Win+F1 Если знаешь, настраиваешь его чтобы бекапил каждые 6 часов и работаешь спокойно. Без проблем.

anonymous
()

2Oleksiy: при запуске X-сервера на локальной машине ввод/вывод идет через unix/socket. А это в фактически shared memory в чистом виде - посему никакими "тормозами" здесь и не пахнет. Это было раз. Теперь будет два - тебе уже правильно замечали, что важна не скорость отображения (твой глаз все равно 25Hz от 50 не отличит без специальных уловок), а скорость рендеринга. Ну и напоследок три: X-ы обеспечивают унификацию межмашинного (в том числе и кросс-платформенного) и локального ввода-вывода. Они предоставляют возможность портирования приложений (очень немаловажный аспект). Более того - люди, которые сравнивали X11-API и WinAPI отдают предпочтение X11 (впрочем, это дело программистское, не узерского уровня - а вы, так понимаю, пользователь), и в приватных беседах было сказано (и не один раз, не одним человеком), что "сетевая прозрачность" X-ов - это то, что мгновенно ставит его на порядок выше нынешней реализации WinAPI, не говоря уж о скорости портирования приложений. Вы, уж извините, ничего слаще морковки не видели. OpenGL, кстати, тоже сетевая среда (вы не поленитесь, почитайте про него поболее) - и это только доказывает, что X11 на несколько шагов впереди Win32 GDI, в котором возможность "сетевизации" (и то на уровне Window Station) появилась более чем на 10 лет позже.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

"С удаленного x-сервера, насколько я понимаю, передается изображение, а считается все на нем."

Когда с app-сервера (который ты почему-то называешь x-сервером - учи матчасть где в иксах клиент, где сервер) передается просчитанное и отрендеренное видео (в превью хотя-бы) - то тут тебе никакие ля-ля не помогут. Так как даже если битрейт этого видео (а в реальном времени в MPEG-4 его как ты понимаешь никто зажимать не будет) и втиснется в 100Mbit или гигабит - так в сети не он один такой, а еще как минимум пара рабочих станций которые сеть хотят, иначе зачем бы выносить это все на отдельный сервак? А теперь попробуй догадаться с двух попыток: почему видео делают на макинтошах и ненавистных NT а не чудесных линухах?

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

"Теперь будет два - тебе уже правильно замечали, что важна не скорость отображения (твой глаз все равно 25Hz от 50 не отличит без специальных уловок),

Зато мой глазной врач отличит.

" а скорость рендеринга."

Ну и ты сам понял что сказал? Какого рендеринга? Что, выучил новое умное слово? Так что ж это у тебя так быстро рендерится в иксах, что не рендерится в виндах?

"X-ы обеспечивают унификацию межмашинного (в том числе и кросс-платформенного) и локального ввода-вывода. Они предоставляют возможность портирования приложений (очень немаловажный аспект)."

Если бы у меня было время и желание я бы нашел книжку из которой ты выдрал эту фразу. Унификация ввода/вывода это как проблема шаманизма у малых народов. Если проблемы нет - ее надо придумать. Попытайся ка объяснить что же автор умной книжки понимает под унификацией межмашинного и локального в/в и нахера оно нормальному современному человеку надо? С точки зрения банальной эрудиции...

А насчет портирования - это сильно. Что ж за портирование такое? С одного юникса на другой? У вас же посикс есть, мля...

И кстати - объясни ка такой факт: когда apple занялась разработкой новой операционки на базе юникса, почему ж они не взяли для своей графики уже готовый и проверенный X Window а потратили кучу сил и денег (при том что дела у них шли не блестяще) на разработку собственной графической подсистемы? Или может быть фирма, железо которой используется в подавляющем большинстве для работы с компьютерной графикой, сморозила глупость что отказалась от Х? Или может быть все же не все так прекрасно в датском королевстве?

"Более того - люди, которые сравнивали X11-API и WinAPI отдают предпочтение X11"

А люди, которые сравнивают Visual Basic и ассемблер отдают предпочтение бейсику. Не усматриваешь закономерность?

Oleksiy

anonymous
()

2no-dashi: "Более того - люди, которые сравнивали X11-API и WinAPI отдают предпочтение X11"
Ага и именно по этому на голых Х ни кто не пишет, всё наровят на Qt или Gnome, это очень сильно говорит об удобстве. В то же время на Win32 пишет очень много народа.
"что X11 на несколько шагов впереди Win32 GDI, в котором возможность "сетевизации" (и то на уровне Window Station) появилась более чем на 10 лет позже"
А реактивный двигатель на самолетах появился на 80 лет позже чем винтовой, и по этому винтовой лучше и быстрее? Так что ли?

Ogr
()

2Oleksiy:
Для начала: в Unix'ах SMP гораздо лучше реализован, да и overhead значительно меньше, а это весьма важно при расчетах - без лишней нагрузки быстрей считается.

> Зато мой глазной врач отличит.
Правила ТБ соблюдать надо. Не в слышал про 25+5+20+10? Тогда тебе и 110 герц не поможет - все равно к офтальмологу пойдешь.

Нахрена, говоришь, унификация нужна? Объясняю: необхдимо написать программу, которая может выполняться и отображаться как в рамках одного хоста, так и выполняться на одном хосте, а отображаться на другом. А, ты хочешь иметь две версии программы - одна локальная, другая межмашинная, и готов огрести на этом в два раза больше глюков в UI... Тогда тебе, конечно, унификация не нужна...

Что до эппла - то у них сзади болтается огромный "хвост" совместимости. Они должны были предоставить своим старым программам возможность спокойно работать на новой системе - посему для них проще было написать свою графическую подсистему с "люками" для своих нужд. Вот и все.

> сравнивают Visual Basic и ассемблер
Ты бы хоть научился выбирать корректные сравнения. Win32 (в части GDI и обработки сообщений) находятся примерно на одном уровне с X11.

И напоследок про портирование: не ошибучь, если скажу, что в POSIX'е нет ни слова, говорящего о том, как можно построить переносимый GUI. Потому X11 API, дающий возможность портирования GUI хотя-бы между Unix'ами, уже на порядок лучше Win32, лишенного такой возможности в принципе.

no-dashi ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.