LINUX.ORG.RU

Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux


0

0

"В былые времена мы говорили что у нас больше функций, больше возможностей, что с нашей продукцией проще работать и что стоит она недорого. Теперь, когда у нас появился такой особенный конкурент как Linux, нам придется понять, как донести до клиентов, что у нашей продукции цена может быть выше, и при этом обратить их внимание на дополнительные преимущества", - сказал Баллмер, доказывая преимущества программ Microsoft в том, что касается простоты использования и наличия всяких возможностей.

По мнению The Register, корпорация Microsoft, наконец, перестала противиться здравому смыслу и изменила свой подход. Теперь их лозунг: "Стоимость выше потому, что достоинств больше". "Это, скорее всего, тоже не выдерживает критики со стороны знающих людей, но сотрудникам корпорации будет значительно проще говорить именно так и не краснеть при этом", - пишет The Register.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: green

> Ага и именно по этому на голых Х ни кто не
> пишет, всё наровят на Qt или Gnome [.....]
> В то же время на Win32 пишет очень много народа.

Ну да, и ну совсем-совсем никто не пользуется VCL и MFC. И вообще, их (пользователей этих библиотек) так мало, что в расчет их принимать не стоит... И библиотеки такие писались из спортивного интереса...

> А реактивный двигатель на самолетах появился на 80 лет
> позже чем винтовой, и по этому винтовой лучше и быстрее

Ну во-первых, не винтовой, а поршневой. Во вторых давай уж усугубим сравнение, сказав что X11 даже и не поршневой, а еще более старый, появившийся за несколько сотен лет до поршневого в дикой стране Китай... Ракетный двигатель, например - он, как понятно, появился раньше всяких турбореактивных, турбопрямоточных, прямоточных и прочих, в т.ч. поршневых. А теперь можно и сравнивать. На самолеты ставят реактивные, а вот на космические аппараты - ракетные. У ракетных, знаете ли, область применения больше... Да, они сложнее в эксплуатации - зато с ними хоть из воды за пределы атмосферы, хоть обратно. А не только в интервале Alt=[0,40] км. Также и с графическими API. Win32 - узкоприменимый, хотя для "чайника" и проще, а X11 - сложней, зато гораздо универсальнее.

no-dashi ★★★★★
()

напоследок: Норовят произошло от слова нОров. Пишут не на Gnome, а на GTK, с поддержкой GNOME. "Поэтому" пишется слитно. Фразу я ниоткуда не выдирал - у меня дома ни одной книжки по Unix'ам и тому, что с ними связано, нет, так что за слова отвечайте, ищите фразу. Люди, которые сравнивали Basic и C++, отдают предпочтение C++

no-dashi ★★★★★
()

2no-dashi: "Для начала: в Unix'ах SMP гораздо лучше реализован, да и overhead значительно меньше"
кто тебе это сказал? Пока что я вижу что в тестах баз данных w2k юниксы задвинул далеко назад.
"Ну да, и ну совсем-совсем никто не пользуется VCL и MFC"
Используют, но прямо на X11 пишут единцы (а в процентном отношении практически ни кто), в то время как на w32 пишут куда больше народу.
"Ну во-первых, не винтовой, а поршневой"
Ну и какая разница.
"У ракетных, знаете ли, область применения больше... Да, они сложнее в эксплуатации - зато с ними хоть из воды за пределы атмосферы"
Тебе рассказать как стартуют МБР с подводных лодок из подводного положения? Или уже сам догадался что чушь сказал?
"X11 - сложней, зато гораздо универсальнее"
Универсальный... Ага и по этому для работы его и не используют, потому как только нужно не универсальность, а работу делать, так x уже не пригоден. Большенство грузов (как по весу так и по количеству) перевозится машинами, а не ракетами, не смотря на универсальность, ну а во что обходится эта универсальность даже говорить не хочется.
"напоследок: Норовят произошло"
Класс! Аргументы к концу подошли раз перешли на грамотность.

Ogr
()

Ogr салага, скажи как мне отобразить Java GUI апликуху
хапущенную на Linux без X11 т отобразить весь вывод
в окне ВыньдосЬ без установки cygwin/X Window.
(Citrix/VNC не канают)
Если у тебя это получится то я съем шляпу Red Hat :)
хотя 100% что есть не придется, так как никакой сраный
Win GDI не может тягаться по функциональности с X Window.

Как под X Window писать это отдельная тема, так как
у него другая архитектура чем у Win GDI.

Виндовый API это кошмар, его похоже писали спьяну,
тут кстати кто-то уже писал на эту тему...

anonymous
()

>Тебе рассказать как стартуют МБР с подводных лодок из подводного положения?

Мне расскажи, слуший, да!?

anonymous
()

2 Mudvin

>>>Госсподи, да что ж вам всё разжёвывать-то надо, вы же, извините, не онанимус...вон - дискутировать даже можете...<<<

Спасибо. От Вас это звучит как комплимент :).

>>>Если в сидюк вставить диск в WinXP, и не нажать на кнопочку, когда предложит, и если при этом нет системы на винте, то(догадайтесь?!) выкатится надпись, что "cannot find system и всё такое".<<<

А у меня говорит "booting from atapi cd-rom" или что-то вроде этого. А потом инсталляция.

>>>Честно? Тогда это проблема человека, который умудрился купить небутовый сидюк. Не более и не менее. Если хочешь иметь комплект нормального софта - позаботься об этом. Ну а если не хочешь...хмм... см. выше.<<<

Объясняю же толково _нельзя_ загрузиться с сидюка. Может не поддерживается загрузка с сидюка (и не надо говорить что старое железо не надо юзать, на том железе сейчас нормально 2000 работает). Хоть десять раз компашник бутовый - не поможет. Вот тогда и начинается "не могу найти место на винте.." Что делать? Курить?

>>>НЕТ. Это - утверждение, что можно купить б/у cd-rom за 20 долларов. Диск с левой виндой стоит 80 рублей. С правой - $120.<<<

А, так уже cd-rom'ы с Лингвой стали продаваться? Это как? Диск что ли внутри забыли.

>>>Вы не представляете, как вы утешили меня.<<<

Жутко рад. Помогать людям - хорошо, правда не всегда получается. ;)

>>>То есть всё-таки сложно?<<<

Когда писал предвидел именно этот ответ. Вообще-то это все виндуны кричат что сложно. Лично я разницы не заметил. В графмоде все-также кликом, в консольке либо имя/enter либо enter (ежели в mc).

>>>Как раз на то, чтобы нагадить ближнему своему - способны. Гадить способны все. Вон - только на LOR'е сколько сидит придурков и просто гадит...факт, однако.<<<

И сколько из этих придурков способны эксплойт скомпилировать?

>>>Я предлагаю держать всё вообще на одной машине. Про сайт на второй кто-то другой тут упоминал.<<<

Ага, давайте мясорубку с поварёшкой совместим - вот веселуха то начнется. Всё должно быть в разумных пределах. Заставлять рутер делать ещё что-то имхо не разумно. Пускай уж рулит себе пакетами.

>>>Вы будете ставить в контору из 10 компов сиску? Боссы в гробу и в белых тапках видели эти сиски за эти бешеные бабки. Проше линукс взгромоздить на P2 за $300.<<<

А что же не Винду? У неё ведь и routing service есть и IIS для поддержки сайтов. Кстати, в сетке из 15 компов работает рутер под линуксом. Машина - P-120. А сайт вообще на 486-ой лежит.

>>>А вы умножьте $40 * 8 часов * 22 рабочих дня в месяце * 12 месяцев. Вот и будут ваши $80000. Кстати - не надо забывать, что из этих $60000-$80000 вы получите тыщ 35-50. 30%-50% - налог.<<<

Вот блин, и правда ~80000 получается. 80 А я-то раньше полагал что 60000-80000 USD/год = ~10 USD/час. Спасибо.

>>>То есть все художники сплошь и рядом работают "стихийно"? ;) Я могу вас разочаровать - это не так. Взять например того же скетчиста в игровом проекте - если он не сможеть дать определённый вал продукции, а будет кормить боссов фразами типа "творчество, хуёрчество", то очень быстро вылетит на улицу. Ибо на это место есть 20 голодных китайцев/индийцев, которые готовы работать за сумму в три раза меньше.<<<

Так вот я и говорю что количество, а не время решает. Дают тебе задание за неделю выдать 14 рисунков? И что по 2 рисунка в день рисовать? Да большинство художников не будет так работать.

>>>Кстати - вместо слова "помошник депутата", в общем-то, можно смело теперь говорить - "бандит".<<<

Ага и в удостоверения так же записывать.

>>>Я прав. К сожалению. Ибо даже тем, кто из себя представляет "утончённые, бескорыстные, романтические натуры" надо в конце-концов элементарно жрать.<<<

"Подонки ищут работу. Готовы работать за еду."(с)Двойной Дракон

>>>А про деньги не вспоминают те, у кого их просто настолько много, что и в голову не придёт "чахнуть над златом".<<<

Угу. А те самые девицы с огромными глазами и прочими атрибутами, которые спят с "кошельками с ушками"(с)Задорнов нищи-и-и-и как не знаю кто. Хотя денег им никто в руки не даёт.

>>>Так что, как это ни парадоксально, мы имеем на руках страну рабов и бандитов.<<<

А почему пародоксально? У власти бандиты. Метод бандитов - шугать всех остальных. Вот и получается что наверху бандиты, внизу - зашуганные - рабы.

>>>Не буду. Однако могу сказать, что "социальные нормы" - это то, что старается как можно сильнее подавить отдельно взятую личность. Социум - очень хорошая система для выживания человека как вида. Однако социум также - кандалы для тех, кто хоть как-то отличается от этого самого социума, и, может быть в нём, этом социуме и не нуждается вовсе. Вот скажите мне - где в мире я могу жить так, как захочу? Без дурацких законов, порождённых людской косностью, ханжеством и лицемерием?<<<

Точно! И смогу выйти на улицу и убить любого, кто мне не понравиться?

>>>Почему в той же самой Москве до сих пор нет публичных домов, а есть толпы сифилисных блядей, стоящие по ночам по всей Москве(статистика, 99% этих несчастных девочек больны сифаком)?<<<

А потому что считается элементом разлагающим общество. Почуствует тот самый раб свободу в публичный дом сходить, а там глядишь почует и свободу бандита грохнуть. Зачем это? Сидите уж так. Бандиты за свою шкуру ого-го как трясуться.

>>>Почему гнобят голубых(причём делают это с таким остервенением, как будто они хотят трахнуть самих натуралов)?<<<

А что не хотят? "Свежее мя-я-ясо"(с)Дьябло

>>>Откуда берутся нацисты(типа онанимуса с пятой или шестой страницы)? Почему я не могу поехать в ту точку земного шара, где Я хочу жить(а ведь какой-нибудь пидор может запретить мне поехать только за то, что мордой не вышел)? Ответ на все эти вопросы в общем-то один. Кстати - я не жду от вас понимания. Это просто повод задуматься.<<<

Почему? Можете поехать к папуасам. Там все можно. Они Вас даже с радостью примут. "Свежее мя-я-ясо", только уже не в "голубом" смысле.

>>>Я не хочу подстраиваться под мудацкие правила мудаков, которые придумали свою сраную систему. Это моя жизнь, и то, как я её проведу не должно ебать никого кроме меня. У них нет никакого права ограничивать меня в чём-либо, если это что-то никак никому не мешает.<<<

Вот в этом и есть Ваша ошибка. Нужно не подстраиваться, а _знать_ правила. Тогда будет известно как не соблюдать их.

>>>Есть классы. MFC. Специально сделанные для написания приложений под Windows. Что ещё нужно?<<<

Повторяю. Говорим про WinAPI. В ней классов нет. А MFC лишь оболочка. Такую же оболочку под свои нужды может написать любой нормальный ОО-программист, а WinAPI до этого ни жарко ни холодно.

>>>А я им и не горжусь. С чего вы взяли?<<<

Ну а как же Ваша фраза про 100 км. от МКАД? Москвичи не быдло, все остальные - быдло.

null666

anonymous
()

2Ogr:
> Универсальный... Ага и по этому для работы его и не
> используют, потому как только нужно не универсальность,
> а работу делать, так x уже не пригоден.

Если ты не способен использовать X11 для своих разработок, это совсем не значит, что его не используют другие. Это раз. Сейчас будет два: в большинстве случаев пишут с использованием GTK/QT для того, чтобы упростить себе задачу и добиться переносимости еще и на Win, поскольку спортировать что-нибудь на этого уродца WinAPI другим способом невозможно, либо необходимо тащить за собой всякие cygwin'ы с их библиотеками и багами. В третьих, не забывай, что "напрямую" на WinAPI без использования гораздо более высокоуровневых библиотек пишут только упертые виндузятники (как правило, студенты-первокурсники, поскольку курсу ко второму уже появляются зачатки интеллекта, а к третьему они начинают отделять факты от марктинговых утверждений), которым времени девать некуда, не прижимают сроки и работа которых никому нах&^%й не нужна. Все остальные давно перешли на использование библиотек уровнем выше (разве что заказчик требует чтобы все делалось на самом низом уровне и хочет видеть все в исходных текстах).

no-dashi ★★★★★
()

Схемы старта варьируется, но чаще всего МБР пневматикой выталкиваются из шахты, после чего включается разгонный двигатель - вне зависсимости от того, стартует она из надводного положения или из подводного. Крылатой ракетой (обычно ТРД-шной) стартуют только из надводного положения, либо к ней цеплют твердотопливные ускорители (скорость набрать и от поверхности оторваться).

no-dashi ★★★★★
()

2Ogr: советую изучить математику и статистику если из группы в 10 unix-программистов на "голом" X11 пишет один, а из 100 виндовых программеров на WinAPI пишут 8 (похоже на правду, верно?) - то соотношение не в пользу WinAPI (10% против 8%). Учите статистику.

no-dashi ★★★★★
()

Читал, вот читал... Времени жаль убитого, но прикольно! :) Товарищу с ярко выраженным мск-менталитетом: в армию тебя надо заслать - там тебе его быстро в одно место вставят, а то - и в другое... ... а может, уже засунули? :)

Евгений.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

"Не в слышал про 25+5+20+10?"

Первый раз от тебя. Расскажи подробнее (без флейма)

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

"Объясняю: необхдимо написать программу, которая может выполняться и отображаться как в рамках одного хоста, так и выполняться на одном хосте, а отображаться на другом"

Да это все понятно. Спрашивается - нахрена эти все извраты вокруг сети и сокетов когда РЕАЛЬНО требуется такая функциональность менее чем 10% задач, и почему не сделать легкую и быструю среду, которая работала бы только локально и умела бы показывать и Х11-приложения. Прецедент и пример для подражания - photon от QNX. Запусти на какой-нибудь совсем слабой машине с совсем малым к-вом памяти и посмотри.

"Что до эппла - то у них сзади болтается огромный "хвост" совместимости. Они должны были предоставить своим старым программам возможность спокойно работать на новой системе - посему для них проще было написать свою графическую подсистему с "люками" для своих нужд."

Не ламерствуй. Прочитай вначале хотя-бы общее описание архитектуры десятой макоси. Для совместимости там - Classic Environment - просто экземпляр MacOS 9 запускаемый отдельным процессом, в котором и выполняется старое приложение. Все остальное - полностью с иголочки новое - с нуля написанное. И к этому новому - два различных но равноценных API. Одно - навроде старого, C-ориентированное, второе - новое объектноориентированное, взятое из NeXT Step.

Кстати, как народ говорит - прикрутить к MacOS X XFree ничего не стоит - причем без всяких кривых эмуляторов и прочего. Да вот только почему его не прикрутили в стандартной поставке (тем самым отказавшись от поддержки опенсорсных X11-приложений) - подумай.

Oleksiy.

anonymous
()

"Муд(ак)Вин(довый), я понимаю, что ты не в курсе, но 50%
рабочего времени у меня на машине запущен X-сервер, а
отображаются задачи с сановских серверов. Еще у нас есть
X-терминалы, на которых работают пользователи... По сетке
на 100МБит. В общей сложности загрузка сети не подымается
выше пяти процентов, и ну никаких тормозов не отмечается.
Может я чего-то не так делаю?"

Пидор тупой, нихера ты не понимаешь и не можешь понять, у тебя разум находится в противозачаточном состоянии, поставь любой X-server хоть под винду, хоть под шапку, подконнекться к силику и наслаждайся тормозами.

"Ты вообще читать умеешь? Ты что, не в курсе, какие у мудвина задачи? Maya и прочее!!!"

Как раз там была задачка простенькая - сделать терминал для SGI. Чтобы сидеть и копать, не отвлекая основного оператора. Никаких Maya, или ещё чего-то - простой 4dwm.

"Какая разница - майя у мудвина или нет?
С удаленного x-сервера, насколько я понимаю, передается
изображение, а считается все на нем.
Нет, если он на удаленном сервере майю на первом целероне пускает,
то это его сложности, и если сетка 10-ка - тоже его сложности."

Jackill, ты дурак, да? Тебе сказано было - ОПТИЧЕСКИЙ ГИГАБИТ. Читать в детстве учили? А изображение гнать по сети - это круто. Такого я ещё не слышал. Кстати - если ты сам пускаешь майю на целероне и гоняешь видео по 10мбитке, то не надо по себе о других-то судить, ась?

"твой глаз все равно 25Hz от 50 не отличит без специальных уловок"

Если тупой придурок nodashi не в курсе, то глаз замечает мерцание даже 75 Hz на мониторах.

"OpenGL, кстати, тоже сетевая среда"

Гыгыгы. Надо будет народу на opengl.org рассказать, они наверное ещё не знают.

"Для начала: в Unix'ах SMP гораздо лучше реализован, да и overhead значительно меньше, а это весьма важно при расчетах - без лишней нагрузки быстрей считается."

О, да! Вот в линуксе, блядь, SMP очень хорошо реализован - до сих пор на кернелтраффике друг с другом обсуждают - как бы так его сделать, чтобы оно наконец заработало нормально.

----------------

"Когда писал предвидел именно этот ответ. Вообще-то это все виндуны кричат что сложно. Лично я разницы не заметил. В графмоде все-также кликом, в консольке либо имя/enter либо enter (ежели в mc)."

Мда...а как же насчёт "./" и причин этого явления?

"И сколько из этих придурков способны эксплойт скомпилировать?"

Не все, но большинство. На компиляцию простого сишника много мозгов не надо...

"Ага, давайте мясорубку с поварёшкой совместим - вот веселуха то начнется. Всё должно быть в разумных пределах. Заставлять рутер делать ещё что-то имхо не разумно. Пускай уж рулит себе пакетами."

То есть? И будет тачка работать с 5%-й загрузкой? Смысл сего?

"А что же не Винду? У неё ведь и routing service есть и IIS для поддержки сайтов. Кстати, в сетке из 15 компов работает рутер под линуксом. Машина - P-120. А сайт вообще на 486-ой лежит."

Я же говорил - винда слишком неустойчива для работы в качестве сервера. По крайней мере Win2k, WinXP я не пробовал. А сайт может лежать сколько угодно на 486-ой, до тех пор, пока количество посетителей не превышает 10 человек в день и сам сайт - простенький. К тому же прямо вот на данный момент гораздо проще потратить 300 баксов на покупку P2 и более-менее современной матери, чем 250 - на покупку P120 с кучей старых глюков.

"Так вот я и говорю что количество, а не время решает. Дают тебе задание за неделю выдать 14 рисунков? И что по 2 рисунка в день рисовать? Да большинство художников не будет так работать. "

Большинство будет вынуждено работать именно так, если держится за своё рабочее место. Пример - "свежеприехавший" в другую страну, например. Это когда он там лет 5 поживёт, вот тогда пальцы и может загнуть при устройстве на работу, а с пылу с жару никто этого делать не будет - обустройство важнее личных амбиций в этот момент.

"А почему пародоксально? У власти бандиты. Метод бандитов - шугать всех остальных. Вот и получается что наверху бандиты, внизу - зашуганные - рабы."

Парадоксально потому, что всему населению усиленно пудрят мозг, что они живут в развитой стране, имеют цивилизованнный рынок, и, что самое интересное - население в это верит. Кто такие диссиденты, которых не любят во всех странах, вы в курсе, надеюсь? Это люди, которые немножко отличаются от массы. За это их и не любят. Потому что своё мнение есть. Только их - единицы из всех 150 миллионов граждан нашей "необьятной".

"Точно! И смогу выйти на улицу и убить любого, кто мне не понравиться?"

Я уже говорил, что внимательность чтения текста. И специально привёл оговорку. Прочитайте ещё раз этот фрагмент, внимательнее.

"Ну а как же Ваша фраза про 100 км. от МКАД? Москвичи не быдло, все остальные - быдло."

См. выше. Я никогда не говорил, что "Москвичи - не быдло". Быдла среди них тоже хватает, просто концентрация чуток пониже, чем в регионах.
----------------

"Читал, вот читал... Времени жаль убитого, но прикольно! :) Товарищу с ярко выраженным мск- менталитетом: в армию тебя надо заслать - там тебе его быстро в одно место вставят, а то - и в другое... ... а может, уже засунули? :)"

Откуда такие познания, о том что и куда суют в армии? Личный опыт?

Mudvin
()

Нормально коннектился к другому X-серверу на 10Мб.
Фильм, конечно, не посмотришь на таком соединении, но gl-ную
игрушку в окне на четверть экрана запустить можно (хотя лучше
этого не делать )

jackill ★★★★★
()

# твой глаз все равно 25Hz от 50 не отличит без специальных уловок

25Гц на мониторе и в кино - разные вещи. Если в кино кадр - сумма всего
движения за 1/25 сек, пока открыта диафрагма, но при рендеринге это
четкая картинка. Если сможешь выставить 25 фреймов/сек, увидишь, что
движение выглядит рванным. А чтобы оно более-менее походило на реальное,
приходится увеличивать частоту в 3-5 раз, чтобы глаз суммировал соседние
кадры. Вот и выходит 75-120Гц.

WM
()
Ответ на: комментарий от anonymous

To chto Produkti Microsoft dlya dibilizovannogo polzovatelya - nemnogo ne verno, esli oni proshe v obrashenii eto ne znachit chto oni dlya debilov, da ih produkti udobnee, no ih chashe gluchit, vot ih osnovnoi nedostatok, razdrajaet pokupat disk s Windows za 75-80 baksov, i poluchat nabor glukov eto jestoko:=)) Preimushestvo Linux v tom chto on nadeejnee, hotya i ne vse variacii, naprimer Linux Mandrake toje vesma gluchnaya shtuka, postoyannie problemi so zvukom i t.d. Produkti Microsoft prosto doljni stoit deshevle.

sten
()

2Mudvin

2Mudvin.

У меня к тебе есть пара вопросов касательно Maya. Начал осваивать - нужен совет опытного человека. Мой e-mail - oleksiy@inbox.ru

Oleksiy
()
Ответ на: комментарий от Mudvin

to Mudvin
>Если тупой придурок nodashi не в курсе, то глаз замечает мерцание даже 75 Hz на мониторах.
Не бросайся словами, а отвечай по существу. Глаз замечает мерцание, создаваемое 2-мя источниками света: монитором и лампой дневного света за счет небольшого отклонения от 75-ти и 50-ти Герц соответственно. (Курс физики для 8-10 класса, раздел оптика. А эффект послесвечения у человеческого глаза ~0.08-0.1 c. Так что не надо ля-ля, посмотри на монитор в абсолютно темной комнате(1 монитор и все), да, и не забудь сетевой ВЧ фильтр поставить).
>"Ага, давайте мясорубку с поварёшкой совместим - вот веселуха то >начнется. Всё должно быть в разумных пределах. Заставлять рутер делать >ещё что-то имхо не разумно. Пускай уж рулит себе пакетами."
>То есть? И будет тачка работать с 5%-й загрузкой? Смысл сего?
А смысл в том, что рутер не токма рутит, но и лог ведет, может атаки отслеживать и анализировать да тебе по почте посылать, если сам не разобрался. А в случае МАССИРОВАННОЙ атаки представляешь загрузку? А работать надо. Рутер, кстати и перенаправление (транспарент прокси на твой WWW, mail, ftp etc) может делать и параллельно трафик анализировать дабы не пущать кривые запросы (например жутко >:) фрагментированные) внутрь сети. Т.е. говоря другими словами охранник (боди гуард) не должен нести сумки и вести машину, иначе бобо получится с тем, кого он охранять должен %).
>О, да! Вот в линуксе, блядь, SMP очень хорошо реализован - до сих >пор на кернелтраффике друг с другом обсуждают - как бы так его >сделать, чтобы оно наконец заработало нормально.
Да нормально оно работает, там где надо (в Орасле, например) и сервер Linux+Oracle на том же SMP железе работает не в пример быстрее, чем, например под UnixWare (с остальным не сравнивал, не было прецедентов). Правда, сравнение не совсем корректно, не учитывалась скорость FS, RAID по другому разбит, etc., но факт на лице %))

sco-killer
()

2Oleksiy: 25+5+20+10 - это нормальная методика работы за любым монитором. В посто-советские времена этому учили даже в школе. Работаешь 25 минут, 3..5-ти минутная пауза (не обязательно уходить от монитора, достаточно взглядом провести по кабинету, фокусируясь поочередно на близких-дальних предметах), затем еще 20 минут работы, и затем _обязательная_ пауза на 10 минут - иначе кривослепие самое позднее через четыре года гарантируется (если нет наследственности отрицательной - тогда раньше). Даже на 110 Hz, хотя там может срок еще на год оттянешь. Иногда режим меняется на 50+10 - но от такого через пару-тройку лет к вечеру глаза красными становиться будут. :-)

2Mudvin: я тебе по-русски и последний раз повторяю: у нас пол-отдела сидит на X-терминалах, а у оставшейся половины стоят спарки, причем у всех X-терминалов _все_ задачи, в т.ч. WM'ы крутятся на серверах, изображение гонится посети, а у тех, кто сидит за персональными спарками, на серверах крутится побольше половины задач. И ни у кого ничего не тормозит. Может, мы чего-то не так делаем??? Ах, да, понял что мы не так делаем - мы работаем, а не х&^%ней страдаем...

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

"а у тех, кто сидит за персональными спарками, на серверах крутится побольше половины задач. И ни у кого ничего не тормозит. Может, мы чего-то не так делаем??? Ах, да, понял что мы не так делаем - мы работаем, а не х&^%ней страдаем..."

Слушай, ну чего ты разошелся? У вас не тормозит - прекрасно. А у мудвина тормозит. У нас в универе аналогичная система - несколько серверов-спарков, а остпльное - Х-терминалы. Только вот может быть зажались на нормальные серваки, может еще чего - а только нетшкаф там полминуты грузится. Сдохнуть можно. Работает нормально, а грузится долго. У меня дома линуховый ящик стоял без монитора и стомегабиткой соединен был с виндовой рабочей станцией. Запускал под виндой Exceed и им приложения от линуха - все работало классно, но потормаживало. Не то, чтобы совсем тормозило, но все же заметно. Это на совершенно свободном кроссовере. А потом я попытался приконнектится из дома к университетскому серваку (канал - ADSL) - единственное что запустилось - это xeyes. И то дергались, неплавно крутились. А нетскейпа я так и не дождался. Терпения не хватило.

В конце концов - давай ОБСУЖДАТЬ. Достоинства и недостатки. Если ты знаешь причину тормозов - скажи а не ори про кривые руки и про то как у тебя все прекрасно работает.

Oleksiy

anonymous
()

Нет, Олексий, ты погоди.
Мудвин утверждает, что у него оптика.
Но он не говорит, какая она у него, значит, наверно, не 128к,
а покруче стольника будет.
Он также утверждает, что тормозит у него именно из-за сети.
Говно вопрос - если тормозит из-за сети, значит все же руки кривые.
Не обязательно, что у него - у его админов.
Если тормозит не из-за сети - нефиг орать, что х-ы плохо работают
по сети.
нормально они работают.

jackill ★★★★★
()

Всем виндовозам срочно читать и не говорите, что не видели, не слышали, не знаете. http://www.compulenta.ru/2002/8/5/32968/ http://www.theregister.co.uk/content/4/26517.html И приведите доводы того, что Microsoft'у не нужен контроль над Вашим компьютером.

sco-killer
()
Ответ на: комментарий от sco-killer

"Всем виндовозам срочно читать и не говорите, что не видели, не слышали"

Во-первых, не секрет что the Register кормится от конкурентов МС и за это льет на МС гавно. Поэтому публикации а тем более "анализы" этого бульварного издания всерьез принимать нельзя.

Во-вторых, Пока еще не замечено ни одного случая злоупотребления микрософтом возможностями autoupdate. А не пойман - не вор. А вот тут обсуждали недавно троян в openssh - проказа хакеров так сказать.

В-третьих, эта функция запросто выключается в панели управления. То что она включена по умолчанию - так это для тех пользователей которые не хотят себе голову ломать за всякими апдейтами и патчами (а таких большинство)

В-четвертых, тут уже обсуждалось - используя apt-get upgrade ты, придурок, ставишь себя под гораздо большую угрозу, потому как микрософт это вполне конкретное юридическое лицо, которое несет вполне конкретную ответственность за свои действия (То что пишут в лицензии - это полная херня, если есть действующие законы о защите прав потребителей). В случае с опенсорсом законы тебя не защищают, так как ты не являешься в данном случае потребителем. Поэтому хакеры могут в принципе делать с тобой все что им заблагорассудится. А ты, как тупой теленок будешь кивать головой и тупо твердить себе и другим про свободу и опенсорс.

Oleksiy

anonymous
()

to Oleksiy
по первому пункту ссылочку пожалуйста, а то Вы сами обливаете говном The Register причем безосновательно.
по второму: "А не пойман - не вор." Вот - главный принцип закрытого софта. А не поймаете, т.к. исходников нет, а мы втихаря будем воровать потихоньку. Кстати, а как в лицензионном соглашении отмечен пункт дизассемблирования и отладки закрытого софта?
по третьему: а в случае нахождения очередной дырки автоапдейт включить таки придется, в противном случае в интернет ни-ни, почту не читать, так, что-ли. А с включением автоапдейта пестня продолжается...
в четвертых, поаккуратней с выражениями, человека надо считать умным по умолчанию, пока не доказано обратное. apt-get идет в исходнике, сомневаешься-проверь, что он делает, когда и как. А я предпочитаю из исходников собирать, мне религия позволяет, могу и rpm-ки ставить, если лень или настроения нет, А насчет хакеров - я смогу закрыть свою систему относительно надежно, используя нестандартные методы, а Вы - со своей виндой чем закроетесь? FreeBSD, Linux на роутер :)), а апдейт как же - тоже закрыть? Ню-ню %-) Да и закрываться то на Linux'е особо не надо, есть ядро, есть патчи, обеспечивающие секурность (причем разные и на разные ядра от 2.0 до 2.4), система ведет себя ПРЕДСКАЗУЕМО, в отличие от оффтопика. А насчет юридической ответственности - это да, вернут <=5 $, информации потеряется/уйдет на сторону на 1е3/1е4 ... Да на@%$# нужна такая юр. ответственность.

sco-killer
()
Ответ на: комментарий от sco-killer

"ссылочку пожалуйста, а то Вы сами обливаете говном The Register причем безосновательно"

А чего тут далеко ходить. Хотя бы топик этого флейма прочитай. Как это еще можно назвать как не обливание гавном?

"а как в лицензионном соглашении отмечен пункт дизассемблирования и отладки закрытого софта?"

Если в стране принят закон разрешающий это, то соответствующий пункт лицензии идет побоку. А спецслужбам по-закону разрешено все.

"а в случае нахождения очередной дырки автоапдейт включить таки придется"

Зачем? Иди на ФТП к микрософту, качай патч, устанавливай. Кто мешает?

"человека надо считать умным по умолчанию, пока не доказано обратное"

Встречают по одежке - так в России говорят. В данном случае появлся какой-то Sco-killer, несущий полный бред, читающий всякое дерьмо и верящий в него. Как иначе я должен судить?

"apt-get идет в исходнике, сомневаешься-проверь, что он делает, когда и как."

А если я С не знаю? Как я проверю? Ась? Или ты считаешь что все должны быть программистами, причем не самыми слабыми чтобы разбираться во всех исходниках? Кстати, о том кто читает исходники речь уже заходила и линуксоиды обосрались. К тому же ты явно не совсем представляешь себе проблему. С apt-get может быть все в порядке, а вот на ФТП с дистрибутивом могут положить бинарные апдейты с троянцами. И как ты это отследишь?

Oleksiy

anonymous
()

Oleksiy, Вы вроде бы неглупый человек, а упираетесь как ребенок...
Поймите, что в случае с Windows Update у Вас альтернативы нет - либо Вы качаете бинарные апдейты, либо не качаете. Вы не можете утверждать со 100% уверенностью, что после отключения autoupdate "в панели управления" Вы отключите его на самом деле. Это знает только сама Microsoft. Причем даже логика говорит об этом - засадить трояна, который "стучит" о том, что Windows нечестная - их право. Но ЧТО Ваша копия будет передавать в MS известно только самой MS.

С другой стороны - если Вы боитесь троянов в бинарниках на apt-get - собирайте из исходников. Если Вы не знаете С - это не значит, что никто не знает С. И попытка засадить трояна в исходники будет быстро обнаружена и об этом мгновенно узнает весь интернет. И даже если вдруг трояна засадит сам разработчик приблуды - он может отказаться его сдать. Найдутся люди, которые найдут, вычистят и выложат исходники.
Может быть, даже благодаря той "красноглазости" и "оголтелости", о которой кричит мудаквин. Есть и другие ценности кроме денег, как бы мы не закрывали на это глаза...

Димон.

anonymous
()

2 Mudvin

>>>Мда...а как же насчёт "./" и причин этого явления?<<<

А кто его знает. Спросите у Кернигана и Ритчи. Всё ещё с тех времен идёт.

>>>Не все, но большинство. На компиляцию простого сишника много мозгов не надо...<<<

Ага make набрать и про пару ключей забыть. И укомпилироваться вусмерть. =)

>>>То есть? И будет тачка работать с 5%-й загрузкой? Смысл сего?<<<

Пока еще рутер работающий с 5% нагрузкой в течении рабочего дня ни разу не видел. Повесим на рутер сайт, а потом будем пакеты пачками терять, так чтоли? А вообще sco-killer хорошо написал, я бы так не смог - прочитайте.

>>>Я же говорил - винда слишком неустойчива для работы в качестве сервера. По крайней мере Win2k, WinXP я не пробовал. А сайт может лежать сколько угодно на 486-ой, до тех пор, пока количество посетителей не превышает 10 человек в день и сам сайт - простенький. К тому же прямо вот на данный момент гораздо проще потратить 300 баксов на покупку P2 и более-менее современной матери, чем 250 - на покупку P120 с кучей старых глюков.<<<

Деньги тратить никто не заставляет. Берёшь P-120, который всё равно уже никому даром не нужен, ставишь Линукс - получаешь рутер. Для сетки из 15 компов хватает. И всё бесплатно. Ну а на 486-ой конечно не подержишь сайт кроме как из голых html-ок. =) Но там и веб-дизайнеров-то нет.

>>>Парадоксально потому, что всему населению усиленно пудрят мозг, что они живут в развитой стране, имеют цивилизованнный рынок, и, что самое интересное - население в это верит. Кто такие диссиденты, которых не любят во всех странах, вы в курсе, надеюсь? Это люди, которые немножко отличаются от массы. За это их и не любят. Потому что своё мнение есть. Только их - единицы из всех 150 миллионов граждан нашей "необьятной".<<<

А ещё диссидентов иногда бьют и часто в командировки отправляют. В места не столь отдалённые. А что пародоксального в том что мозги пудрят? 3.14здеть - типичный метод бандюганов. И не важно, что гонят бред сивой коняшки - главное чтобы поверили. А дальше уже проще. Главное чтобы не поймали, когда 3.14здишь, а то свои же могут замочить.

>>>См. выше. Я никогда не говорил, что "Москвичи - не быдло". Быдла среди них тоже хватает, просто концентрация чуток пониже, чем в регионах.<<<

Странно, а до этого фраза звучала похоже на эту: "Все кто живет дальше чем за 100 км. от МКАД автоматически приравниваются к быдлу. Значит все кто живет в регионах - априори быдло."

null666

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А как ? Свиндузятник или 3,14здузядник ?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

to Oleksiy
>"ссылочку пожалуйста, а то Вы сами обливаете говном The Register >причем безосновательно"
>А чего тут далеко ходить. Хотя бы топик этого флейма прочитай. Как это >еще можно назвать как не обливание гавном?
Да, однако, я всего-то попросил ссылку на то, где указано, что "The Register" работает на конкурентов MS и ему как источнику верить нельзя. И причем здесь топик?
>"а как в лицензионном соглашении отмечен пункт дизассемблирования и >отладки закрытого софта?"
>Если в стране принят закон разрешающий это, то соответствующий пункт >лицензии идет побоку. А спецслужбам по-закону разрешено все.
Потрясающий ответ. Особенно в связи с последними событиями в России и на Украине (закон о ПО и авторских правах). А причем здесь спецслужбы? Я не работаю на спецслужбы, так мне что, программы отлаживать нельзя?
>Встречают по одежке - так в России говорят. В данном случае появлся >какой-то Sco-killer, несущий полный бред, читающий всякое дерьмо и >верящий в него. Как иначе я должен судить?
Ага, а провожают по морде %)) Пожалуйста, покажи полный бред в моих словах и растолкуй, что-же я все таки прочел и во что верю (если знаешь, конечно :)) "Не судите, да не судимы будете".
>А если я С не знаю? Как я проверю? Ась? Или ты считаешь что все >должны быть программистами, причем не самыми слабыми чтобы >разбираться во всех исходниках? Кстати, о том кто читает исходники >речь уже заходила и линуксоиды обосрались.
Не знаешь, никто не заставляет учить, жизнь научит :)). А в случае закрытого кода даже при наличии знаний по С/С++ какие варианты проверить ? Насчет исходников - OpenBSD+SSH - нашли очень быстро и очень быстро исправили.
>К тому же ты явно не совсем представляешь себе проблему.
О, месье телепат, Вы видите на расстоянии мое представление проблемы apt-get? Открою секрет: apt-get'ом не пользуюсь, дистр. Slackware, Kernel 2.4.18+IPTables + GRSec 1.9.x и какое же у меня представление о проблеме apt-get? А проблемы то и нету, ибо есть альтернатива - другой дистрибутив (ну привык я к Slake, или права такого не имею ?). Я не хочу сказать, что проблем нет совсем, просто у любой проблемы есть как минимум 2 решения - идеология *nix и Опен Соурс (not MS).

sco-killer
()

trojan tracking in apt distributions

2 Oleksiy

> С apt-get может быть все в порядке, а вот на ФТП с дистрибутивом

> могут положить бинарные апдейты с троянцами. И как ты это отследишь?

* debs are md5summed and listed in Packages files

* dsc, tar.gz and diff.gz are md5summed and listed in Sources files

* apt refuses to install packages if their md5sum doesn't match

* Packages and Sources files are md5summed and listed in Release files

* and you check those with apt-check-sigs script

* for stable and security, the key is the release manager's or the security team's, and is stored 'elsewhere'

Moreover, windows updates can contain trojans/viruses - any server may be compromised. --------------------

Cheers, Dselect

anonymous
()
Ответ на: комментарий от sco-killer

"Да, однако, я всего-то попросил ссылку на то, где указано, что "The Register" работает на конкурентов MS и ему как источнику верить нельзя."

Я не думал что ты настолько идиот. Открою тебе секрет: такой ссылки нет и не будет. Потому что ни самому регистру ни тем кто его подкармливает признаватся в этом невыгодно. Так что это мои личные умозаключения основанные на анализе публикаций регистра за последний год. Понял?

"А в случае закрытого кода даже при наличии знаний по С/С++ какие варианты проверить ?"

А в случае открытого знания С вроде помогут. Представляю себе романтика - провести лучшие годы жизни за изучением исходников линукса и редактора vi на предмет поиска троянов (при этом делая паузы на месяц-другой на изучение и анализ других инсталлируемых из исходников пакетов). Вот хочу я себе игрушку поставить - так я должен перед этим год провести изучая исходники драйвера OpenGL и математические основы 3хмерной графики? Так звучит представление о смысле жизни в устах слакварьщиков?

Не пудрите тут людям мозги, пингвиноид недоношенный. Если вы так боитесь микрософта, то это детский максимализм и мания ведичия в извращенной форме. Или вы правда считаете что Билла Гейтса настолько интересует ваш комп что он будет ради него рисковать репутацией своей фирмы?

Oleksiy

anonymous
()

>Oleksiy, Вы вроде бы неглупый человек, а упираетесь как ребенок...
>Поймите, что в случае с Windows Update у Вас альтернативы нет - либо Вы качаете бинарные апдейты, либо не качаете. Вы не можете утверждать со 100% уверенностью, что после отключения autoupdate "в панели управления" Вы отключите его на самом деле. Это знает только сама Microsoft. Причем даже логика говорит об этом - засадить трояна, который "стучит" о том, что Windows нечестная - их право. Но ЧТО Ваша копия будет передавать в MS известно только самой MS.


Да уж. Последий Windowsupdate очень странно себя ведет. У меня например лезет на wustat.windows.com:80 и v4.windowsupdate.microsoft.com:443

Что я ему благополучно запретил.

Настройки стоят "Выполнять обновление системы. После включения этого параметра компонент Windows Update может быть автоматически обновлен до установки других обновлений.. Уведомлять о загрузке других обновлений, а затем еще раз уведомлять о том, что они готовы к загрузке."

anonymous
()

2Oleksiy: лично биллу и лично мой комп - конечно не интересен (впрочем, кто знает? :-)) - а вот данные с компьютеров тех организаций, в которых я когда-то работал - очень даже. Точнее, конечно не гейтса лично, а вот конторы типа CIA - точно интересует. Стратегические отрасли, знаете ли... А то, что империи типа МС никуда не денутся от оказания услуг по просьбе вышеуказаных служб, также всем известно. В случае с OpenSource возможность проверки реальна (см. "Шип", "Верба", МСВС и много чего еще), а в случае закрытых исходников - увы... МС за счастье было бы "протащить" форточки хотя-бы под четвертую группу классификации по уровню защищености, не говорю уж о второй и третьей, в которых "выступает" МСВС (ядро Linux 2.2.20, за "базис" выступает Mandrake по-моему).

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

to Oleksiy
>Я не думал что ты настолько идиот. Открою тебе секрет: такой ссылки >нет и не будет. Потому что ни самому регистру ни тем кто его >подкармливает признаватся в этом невыгодно. Так что это мои личные >умозаключения основанные на анализе публикаций регистра за последний >год. Понял?
Не хочу повторяться, но "Оскорбление является обычной нанрадой за хорошую работу" (с) Булгаков. "Мастер и Маргарита". То есть регистру верить нельзя, а тебе можно. Понял.
>провести лучшие годы жизни за изучением исходников линукса и редактора >vi на предмет поиска троянов
Как бы это по русски правильно сказать... Редактор должен помогать пользователю работать с документами, а не по сайтам шастать и обновления искать. Игрушки - аналогично помогать расслабляться на досуге. Да и ядро незачем обновлять, если и так работает и железо месяцами не меняется. А если понадобится, то таки придется приложить мои несчастные кривые ручки :)) и обновить, но я хочу делать это сам и быть уверенным в том, что система от себя ничего не добавила без моего ведома. А про смысл жизни поговорите с Вашим BоGом :))
>Не пудрите тут людям мозги, пингвиноид недоношенный. Если вы так >боитесь микрософта, то это детский максимализм и мания ведичия в >извращенной форме. Или вы правда считаете что Билла Гейтса настолько >интересует ваш комп что он будет ради него рисковать репутацией >своей фирмы?
Да, действительно, мой комп его нисколько не интересует, поскольку на нем Linux стоит, да и Ваш, наверное, тоже, хоть и Виндовый. И не боюсь я вашего бизнесмена, сто лет бы его не видеть :)) Но представьте ситуацию : в любой момент имеется несанкционированный (доступный MS + АНБ) доступ к ЛЮБОМУ компьютеру с операционкой МС.
P.S. По поводу оскорблений см. выше.
P.P.S. А если не секрет, Вы по специальности менеджер, маркетолог или ...? Вывод сделан из умения вести спор, переходя на личности и пропуск ответов по существу, IMHO
Приятно было пообщаться.

sco-killer
()

2sco-killer: "Всем виндовозам срочно читать и не говорите, что не видели, не слышали, не знаете"
Перестань читать советскую прессу. Такие желтые издания как Компьютера и ТхеРеджистер забывают сказать что "Windows Update does not collect your name, address, e-mail address, or any other form of personally identifiable information...The configuration information collected is used only for the period of time that you are visiting the site, and is not saved."
И что интересно трояны в исходниках под линукс не редкость причем замечают этих тироянов по конторльным суммам (т.е. с бинарником тоже самое было бы), а дыры живу годами не замеченными все при тех же исходниках.

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-06 22:25:57.135)

>>>The configuration information collected is used only for the period of time that you are visiting the site...<<<

Ну и что Вы этим хотели сказать? Вот посидели на сайте МС два часа. За все эти два часа "собранная информация" в полной мере доступна МС. Отключились Вы от сайта, и тут, опаньки, свет во всем доме погас, а дверь вынесли "маски-шоу", ручки за спину заломили и увели на допрос с пристрастием. А потом суд: "Про программу МС по борьбе с пиратством слышали?", "Нееееет!!!", "Хе-хе, а незнание закона не освобождает от ответственности :D". И закатают Вас в тюрягу лет так на пять. А все потому что "The configuration information collected is used only for the period of time that you are visiting the site".

null666

anonymous
()

>>> Ну и что Вы этим хотели сказать? Вот посидели на сайте МС два часа. За все эти два часа "собранная информация" в полной мере доступна МС. Отключились Вы от сайта, и тут, опаньки, свет во всем доме погас, а дверь вынесли "маски-шоу", ручки за спину заломили и увели на допрос с пристрастием. А потом суд: "Про программу МС по борьбе с пиратством слышали?", "Нееееет!!!", "Хе-хе, а незнание закона не освобождает от ответственности :D". И закатают Вас в тюрягу лет так на пять. А все потому что "The configuration information collected is used only for the period of time that you are visiting the site". <<<

А что, заплатить за платную ось менталитет не позволяет ? Вроде 70 талеров (оем-версия) не такие уж и большие деньги. Линукс (в коробке) примерно столько же стОит. А если заплачено - так чего бояться ? Понимаю, 70 р - цена намного "вкуснее"...

PS: В курсе, кстати, что сырцы XP можно посмотреть ? В часности, их предоставили для анализа толи Швеции, толи Швейцарии (новость на Компуленте пробегала). Если бы там что-то было не так - вой бы уже поднялся, имхо.

Sergio
()

Приходит отдельно взятый Джекилл в представительство микрософт и
говорит, вы знаете, я бы хотел приобрести себе виндоус, но вот
насчет безопасности вашей не уверен. Не могли бы вы предоставить
свои исходники на проверку?
Что мне ответят? :)
Если даже я юридическое лицо от конторки средней, что мне ответят? :)
А если мне дадут исходники и я найду дыру, исправлю ее и скопмпиляю
себе эти винды что мне за это будет? По жопе дадут.

Интересно, а вот apt-get хранит информацию на сервере о том, что
установлено на машине, на время апдейта? Я думаю, нет.
На машине есть эта информация, машина может сверить версии
того, что стоит с тем, что есть на сервере и сама выбрать,
что качать. Зачем на сервер отправлять информацию?

jackill ★★★★★
()

Показательная информация. В МС работало 23 сервера AS/400. В 1999 году они решили заменить это все на 1200 серверов по управлением WinNT. Ан нет - через полгода они отказались от данной затеи .... А им сам бог велел на свою глючную операционку перейти. А нам переходи - переходи .... Конечно AS/400 это не PC, а OS/400 это не Linux, но тем не менее ....

anonymous
()

2 Sergio

>>>А что, заплатить за платную ось менталитет не позволяет ? Вроде 70 талеров (оем-версия) не такие уж и большие деньги. Линукс (в коробке) примерно столько же стОит. А если заплачено - так чего бояться ? Понимаю, 70 р - цена намного "вкуснее"...<<<

Кто же ВАМ продаст oem-версию. На ней же написано четко OEM. Нет уж, будьте добры купить box. И потом Вин - oem, а Линукс - box. Как-то сравнение в пользу Линукса приводите :).

>>>PS: В курсе, кстати, что сырцы XP можно посмотреть ? В часности, их предоставили для анализа толи Швеции, толи Швейцарии (новость на Компуленте пробегала). Если бы там что-то было не так - вой бы уже поднялся, имхо.<<<

Да в курсе. Швейцария прикупила. Только не все src. Мелкософт как всегда зажопилась. Кстати они там напирали на то что не откроют API относящееся к безопасности. А до этого был трёп с их же стороны, что аутентификация в нативном домене Win2000 и выше проводится по протоколу Kerberos (да, да, тот самый Kerberos из Юниксов). Так вот я сейчас уже боятся начал что МС и в этот протокол свои шаловливые ручонки запустила. "То ли ещё будет, ой-ёй-ёй" (с)Песня_название_не_помню.

null666

P.S.: И еще про oem кое-что припомнил. Ну допустим какими-то хитропопыми способами всё-таки приобрели у представительства МС oem-версию Винды. Но вот ещё незадача - поставить её лично Вам нельзя. Придется каким-то образом выдавать себя за Dell/Compaq/другой_сборщик_писюков.

anonymous
()

2 null666: не надо быть сборщиком компов, чтобы покупать ОЕМ версию виндов. достаточно купить в комплекте с любой железкой... короче сейчас массово продаются ВинХР в комплекте с мышкой за 5 баксов. абсолютно легально :)

PTO
()

2 PTO

Ага, Вам к Mudvin'у. Он всё хотел прикупить ВинХР за 20 баксов. Я думаю, что и за 10 купит не поморщившись, да к тому же ещё и с мышкой в комплекте. Делайте бизнес! :)

null666

anonymous
()

to all Win32 Lamers/Users/Professionals
Прокомментируйте, пожалуйста высказывания "желтой прессы" :))
http://www.nomicrosoft.ru/article.phtml?id=102872320252931500
http://security.tombom.co.uk/shatter.html

Если кратко, то, пользуясь Win32 messaging system можно послать событие программе, запущенной с более высокими привилегиями в обход системы безопасности. Как результат - пользователь guest может запустить код с правами Local System. Т.е. уязвимы сервисы с пунктом Interactive with Desktop. Или, например - Task Manager : Menu->File->New Task(Run). Ну а как вызвать Task Manager с помошью событий клавиатуры/мыши, думаю знают все. Закрытие New Task(Run) с помошью Poledit - как вариант (на домашней машине :)))) наверное пройдет.
P.S. Ничего личного, просто информация.

sco-killer
()
Ответ на: комментарий от anonymous

to anonymous (*) (2002-08-08 14:51:57.35)
>Чешется? Почеши... :)
А я моюсь каждый день :))

sco-killer
()

>>> Приходит отдельно взятый Джекилл в представительство микрософт и говорит, вы знаете, я бы хотел приобрести себе виндоус, но вот насчет безопасности вашей не уверен. Не могли бы вы предоставить свои исходники на проверку? Что мне ответят? :) <<<

Мне достаточно сложно представить ситуацию, когда отдельно взятому Джекиллу исходники помогут убедится в безопасности оффтопика. Там, полагаю, не одна сотня метров их ;)

>>> Если даже я юридическое лицо от конторки средней, что мне ответят? :) <<<

Дык - платишь и смотришь.

>>> А если мне дадут исходники и я найду дыру, исправлю ее и скопмпиляю себе эти винды что мне за это будет? По жопе дадут. <<<

Полагаю, от багрепорта мсовцы не откажутся. И ничего за это не будет.

>>> Кто же ВАМ продаст oem-версию. На ней же написано четко OEM. Нет уж, будьте добры купить box. <<<

Почти в любой конторе, где есть лицензионный софт. Это, конечно, не совсем соглассуется с лицензией MS, но факт.

>>> И потом Вин - oem, а Линукс - box. Как-то сравнение в пользу Линукса приводите :) <<<

Просто цены близкие, вот и привел... Да и линукс мне симпатичней =) Хотя юзаю и то, и то. Зависит от потребностей.

Мне просто непонятен страх перед т.н. "контролем майкрософт". Даже если и так, то у него штата не хватит разбираться с миллионами компов под виндами. А для учреждений с секретными данными есть ГОСТ и в нем оффтопику, AFAIK, место не предусмотрено.

Все, разумеется, мое ИМХО.

Sergio
()

Копаться во всех компах не будут.
Зачем? А вот у президентов, главных бухгалтеров, директоров и их
секретарш - почему бы и нет?

jackill ★★★★★
()

2 Sergio

>>>Полагаю, от багрепорта мсовцы не откажутся. И ничего за это не будет.<<<

:D Вот-вот. Именно ничего и не будет. :D Сколько уже было таких баг-репортов для МС, на которые они отвечали: "Да мы знаем про это. Но исправлять не будем - так задумано."

>>>Почти в любой конторе, где есть лицензионный софт. Это, конечно, не совсем соглассуется с лицензией MS, но факт.<<<

Так проверять-то как раз МС будет... :)

>>>Просто цены близкие, вот и привел... Да и линукс мне симпатичней =) Хотя юзаю и то, и то. Зависит от потребностей.<<<

Дык, в коробочке-то и инструкция по инсталляции и набор кое-какого софта, ещё плакатик какой могут подкинут - дырку на обоях залепить :), саппорт опять же. А в oem получаешь полиэтиленовый пакетик с диском - и усё.

>>>Мне просто непонятен страх перед т.н. "контролем майкрософт". Даже если и так, то у него штата не хватит разбираться с миллионами компов под виндами. А для учреждений с секретными данными есть ГОСТ и в нем оффтопику, AFAIK, место не предусмотрено.<<<

Да сильно разбираться и не нужно... Посмотрели - ага копия не регнута, выслали кого надо, комп забрали, человека посадили. За день можно минимум человек по 50 контролить. Хотя МС довольно вяло в настоящее время ведёт антипиратскую политику - больше надеятся на сознательность юзеров.

Хотя всё это уже так - флейма ради. null666.

anonymous
()

"Не бросайся словами, а отвечай по существу. Глаз замечает мерцание, создаваемое 2-мя источниками света: монитором и лампой дневного света за счет небольшого отклонения от 75-ти и 50-ти Герц соответственно. (Курс физики для 8-10 класса, раздел оптика. А эффект послесвечения у человеческого глаза ~0.08-0.1 c. Так что не надо ля-ля, посмотри на монитор в абсолютно темной комнате(1 монитор и все), да, и не забудь сетевой ВЧ фильтр поставить)."

Я и отвечаю по существу - тренированный глаз замечает мерцание даже 75 герц на мониторе. 60 Hz с трудом, но замечают даже мои напрочь убитые глаза. Никогда, кстати, не замечал мерцание обычной лампочки накаливания? Ну или лампы дневного света? Там же 50Hz.

"А смысл в том, что рутер не токма рутит, но и лог ведет, может атаки отслеживать и анализировать да тебе по почте посылать, если сам не разобрался. А в случае МАССИРОВАННОЙ атаки представляешь загрузку? Рутер, кстати и перенаправление (транспарент прокси на твой WWW, mail, ftp etc) может делать и параллельно трафик анализировать дабы не пущать кривые запросы (например жутко >:) фрагментированные) внутрь сети."

Э-э-э...нельзя ли узнать, какой именно из вышеперечисленных пунктов мешает держать на роутере ещё и сайт? К тому же я себе весьма смутно представляю МАССИРОВАННУЮ атаку на никому не нужный static ip какой-то никому не известной конторы. ;)

"Да нормально оно работает, там где надо (в Орасле, например) и сервер Linux+Oracle на том же SMP железе работает не в пример быстрее, чем, например под UnixWare (с остальным не сравнивал, не было прецедентов). Правда, сравнение не совсем корректно, не учитывалась скорость FS, RAID по другому разбит, etc., но факт на лице %))"

А зачем тогда спорят? ;)

"Мудвин утверждает, что у него оптика.
Но он не говорит, какая она у него, значит, наверно, не 128к,
а покруче стольника будет."

jeckill, ты извини, но я не хочу общаться с очень больными людьми. Я ТРИ раза сказал - ГИГАБИТ. 1.000.000.000. ОДИН МИЛЛИАРД БИТ В СЕКУНДУ ПО ОПТИЧЕСКОМУ КАНАЛУ. ОПТОВОЛОКНО НАЗЫВАЕТСЯ. СЛЫШАЛ ПРО ТАКОЕ? ТАКАЯ СТЕКЛЯННАЯ ПРОВОЛОЧКА В ПЛАСТИКОВОЙ ОБОЛОЧКЕ.

"Он также утверждает, что тормозит у него именно из-за сети."

Блядь, он точно дурак. ГДЕ Я УТВЕРЖДАЮ, ИЗ-ЗА ЧЕГО У МЕНЯ ТОРМОЗИТ X-SERVER? Цитату, пожалуйста.

"Говно вопрос - если тормозит из-за сети, значит все же руки кривые."

О да. Оптоволокно срастить сумели, а сеть настроить не смогли. Гыгы. Кретин.
----------

"Да и закрываться то на Linux'е особо не надо, есть ядро, есть патчи, обеспечивающие секурность (причем разные и на разные ядра от 2.0 до 2.4), система ведет себя ПРЕДСКАЗУЕМО, в отличие от оффтопика."

Sco, извини, а к чему же тогда фразы, что "свежие ядра не еркомендуется ставить на работающие сервера"? Если всё так хорошо, то зачем делать такие "испытания на кошках"?

"человека надо считать умным по умолчанию, пока не доказано обратное"

Это очень распространённая ошибка. Этот сайт - яркая иллюстрация. Из человек 30, принимавших участие в этом сраче, нормально разговаривать могут 5. Все остальные - дебилы/крикуны.
--------

"Пока еще рутер работающий с 5% нагрузкой в течении рабочего дня ни разу не видел. Повесим на рутер сайт, а потом будем пакеты пачками терять, так чтоли? А вообще sco-killer хорошо написал, я бы так не смог - прочитайте."

Я видел. Помнится, uptime - около 30 дней, load average: 3.8%
Как раз на том P2. Прикрутил баннерорезалку на сквида - стало 10%.

"Странно, а до этого фраза звучала похоже на эту: "Все кто живет дальше чем за 100 км. от МКАД автоматически приравниваются к быдлу. Значит все кто живет в регионах - априори быдло.""

Так одно другого не исключает. Дураков-то много, просто концентрации их разные. Если б они были бы одинаковые, то можно было бы вешаться сразу.

"Ага, Вам к Mudvin'у. Он всё хотел прикупить ВинХР за 20 баксов. Я думаю, что и за 10 купит не поморщившись, да к тому же ещё и с мышкой в комплекте. Делайте бизнес! :)"

Куплю. Если скажете, что это - легальная версия WinXP Pro - с руками отхвачу за $10.
-----------

"Мне достаточно сложно представить ситуацию, когда отдельно взятому Джекиллу исходники помогут убедится в безопасности оффтопика. Там, полагаю, не одна сотня метров их ;)"

Вы очень интересные люди. То есть если линукс в исходниках - это ок; 50 мег исходников одного только ядра - это нормально. А вот когда винда в исходниках - это "много, и её не проверить". Как-то странно у вас получается всё. :-\

Mudvin
()

Сам ты больной. За языком следи.
Посмотри свои постинги - трех раз про гигабайт не было.
а один раз мог и пропустить.
Ты в следующий раз пиши Gigabyte и будет тебе счастье.

Теперь расскажи мне, больному, как тебе удалось засрать гигабайтный
канал настолько, что X-ы удаленно тормозили на охрененной
машине, пряморукий ты наш апплогет windows?

J.

jackill ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.