LINUX.ORG.RU

Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux


0

0

"В былые времена мы говорили что у нас больше функций, больше возможностей, что с нашей продукцией проще работать и что стоит она недорого. Теперь, когда у нас появился такой особенный конкурент как Linux, нам придется понять, как донести до клиентов, что у нашей продукции цена может быть выше, и при этом обратить их внимание на дополнительные преимущества", - сказал Баллмер, доказывая преимущества программ Microsoft в том, что касается простоты использования и наличия всяких возможностей.

По мнению The Register, корпорация Microsoft, наконец, перестала противиться здравому смыслу и изменила свой подход. Теперь их лозунг: "Стоимость выше потому, что достоинств больше". "Это, скорее всего, тоже не выдерживает критики со стороны знающих людей, но сотрудникам корпорации будет значительно проще говорить именно так и не краснеть при этом", - пишет The Register.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: green

Ну и что, что оптоволокно срастили?
Ты, что ли, сращивал?
Если бухгалтер клево посчитал что-то в им же поставленно excel'е -
не значит, что он тут же здорово будет уметь винды настраивать,
компы собирать и телевизоры ремонтировать.
А на кретина по утрам в зеркало смотри - на единственного
человека, у которого на гигабайте что-то тормозит.

Так подскажи, что же у тебя тормозит?
Не икс-сервер, не машина с иксами, не гигабайт.

Вообще ничего не тормозит?
Почему нельзя тогда работать удаленно?
Подожди отвечать на этот вопрос, он не просто так задан.
Микрософт прикрутила-таки телнет-сервер к винде (почему не ssh?),
потом были все эти бесчисленные сообщения о том, что в будущем
все будут работать на net-pc. Далее все срались по теме, что
такое net-pc и досрались до того, что без-винта все-таки напряжно
работать, но word хорошо было бы грузить с сайта микрософт.
Не знаю сколько тут придумали журналисты, но это некий показатель
постепенного перехода к сетевым технологиям. У линукса они есть,
их развивают. У микрософт есть некий .net. Ничего про него говорить
не буду, абсолютно в нем не разбираюсь. Видел только возможные
эксплоиты под него и сообщения специалистов по безопасности,
утверждающих, что .net небезопасна (сорри за тафтологию).

Хотя согласен, что в майе (да даже в фотошопе) вряд ли я сейчас стал
бы работать удаленно, имея возможность работать на своей машине.
Другой момент, что при хорошем соединении с гораздо более мощной
машиной имело бы смысл удаленно работать на ней.

jackill ★★★★★
()

Не, ну че вы паритесь, мудвин пиздюк (от слова пиздец)
а гигабит у него из жопы торчит, по другому засрать
трудно.
Хе-хе, посмотрел бы я с удовльствием как мудвин оптиволокно
сращивает... :))))

2Mudvin : Пиздеть - не мешки ворочить, а ты этим в основном
только и занимаешься, знаток хуев...

anonymous
()

Ух ты мудвин ты лучше про лампочки попизди и про всякие там частоты - представительней как-то выглядишь:)

anonymous
()

Да да попизди про лампочки накаливания и 50Гц гыгыгы:)

anonymous
()

>>> Копаться во всех компах не будут. Зачем? А вот у президентов, главных бухгалтеров, директоров и их секретарш - почему бы и нет? <<<

Полагаю, над безопасностью президентского интранета или любой серьезной конторы работают достаточно серьезные специалисты, которые не выпустят "лишних" пакетов из своей сетки. И, сам подумай, разве у президента пиратский оффтопик? :) Остальным же - заплати нало... тьфу, за лицензию и живи спокойно ;) Да и не будет майкрософт копаться в компах - зачем им это? Аргументированно. Проверять наличие лицензий - да, имеют право. Софт-то платный. А копаться могут, ИМХО, только по заказу спецслужб. Но они (спецслужбы) по закону и так могут без вашего разрешения.

>>> Так проверять-то как раз МС будет... :) <<<

И чего ? Ну наклеишь их голограмму на комп и, типа, такой и купил. С предустановленной. Или апгрейдил комп - поставили. Наша контора, кстати, когда покупала лицензионное ПО, просто купила лицензии и админ, не парившись, перебил номер в виндах и оффисе без переустановки. Лицензия это позволяет. Да. Проверку пережили. И даже наклейки не клеили. Просто показали лицензии, они сверили кол-во компов и лицензий, посмотрели установленный софт и все как в танке. PS: На кракнутый Windows Commander внимания не обратили ;)

>>> Дык, в коробочке-то и инструкция по инсталляции и набор кое-какого софта, ещё плакатик какой могут подкинут - дырку на обоях залепить :), саппорт опять же. А в oem получаешь полиэтиленовый пакетик с диском - и усё. <<<

К твоему сведению, ОЕМ-версия виндов тоже поставляется с инструкцией (книжечка, правда, потоньше чем в коробке), дополнительным софтом (resource kit или что-то в этом роде, не админ - точно не знаю, а дома у меня коробочная версия, там он есть), и саппорт есть. Урезанный, но есть. Плакатика нету, да. Недостаток, конечно :)

>>> Да сильно разбираться и не нужно... Посмотрели - ага копия не регнута, выслали кого надо, комп забрали, человека посадили. За день можно минимум человек по 50 контролить. Хотя МС довольно вяло в настоящее время ведёт антипиратскую политику - больше надеятся на сознательность юзеров. <<<

Еще раз. Покупай лицензию и претензий не будет.

>>> Хотя всё это уже так - флейма ради <<<

Это точно, завязываю :)

>>> Вы очень интересные люди. То есть если линукс в исходниках - это ок; 50 мег исходников одного только ядра - это нормально. А вот когда винда в исходниках - это "много, и её не проверить". Как-то странно у вас получается всё. :-\ <<<

Ответ на мою фразу, но ответ не ко мне ;) Лично мне достаточно параллельно наличие исходников в любом софте. Я в исходниках не разбираюсь и не хочу. Не мой профиль :)

Sergio
()

Да, еще по поводу дополнительного софта в комплекте.

Я не спорю, когда он есть это хорошо. Но лично мне большинство этого дополнительного софта не нужно и от его наличия в дистрибутиве ни холодно, ни жарко.

А вот когда в свежекупленном Alt Linux Junior 2.0 в комплекте не оказалось апачи, мускула и php - это меня сильно разочаровало (я занимаюсь web-разработками). Конечно, скачать и поставить все это дело несложно, благо есть подробный мануаль, но все же осадок остался ;) Хотя с другой стороны, этот дистрибутив предназначен для простых юзеров... Риторика, в общем ;)

Sergio
()
Ответ на: комментарий от Sergio

"Да, еще по поводу дополнительного софта в комплекте."

Вот-вот. А иногда этот дополнительный софт просто раздражает. Пытался вот на днях ставить gnome2. apt-get install gnome2 - поставил на 30 мегов всякой херни, запускаю этого гнома, а он вообще никакие буквы показывать не хочет. Нафиг он такой нужен? Ну да ладно - набираю apt-get remove gnome2 - и что бы вы думали? Удалило только два мегабайта - пакет gnome2, а остальной мусор остался

Oleksiy
()

> Вот-вот. А иногда этот дополнительный софт просто раздражает. Пытался

> вот на днях ставить gnome2. apt-get install gnome2 - поставил на 30

> мегов всякой херни,

А сказать apt-cache showpkg gnome2 и посмотреть, что туда входит (а потом поставить только необходимое), Вам запрещают религиозные убеждения :)

> запускаю этого гнома, а он вообще никакие буквы

> показывать не хочет.

Странно. Вот мой .xsession

export LANG=ru_RU.UTF-8

export WINDOW_MANAGER=/usr/bin/metacity

xmodmap -e "pointer = 3 2 1"

# левша я...

exec /usr/bin/gnome-session

startx - и радуюсь жизни, и все буквы на месте.

Cheers,

Dselect

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"А сказать apt-cache showpkg gnome2 и посмотреть, что туда входит (а потом поставить только необходимое), Вам запрещают религиозные убеждения :)"

Во-первых, не хами. Во-вторых, вся та херня о которой я говорил притащилась в виду зависимостей - всякие там библиотеки, контрол-центры и прочее. В третьих - я сказал "раздражает" а не "жить не дает". Имея в виду этим что ставится то оно просто замечательно, а вот сносить руками приходится. Оно конечно даже если это все на винте и валяется - места не жалко (used 12%) но дело в принципе.

Насчет букв - хер его знает что там такое. Пробовал две уникодные локали - ru_RU и de_DE - ничего не работало. Заработало только с С. Но КАК оно заработало. Нет, конечно у меня машинка не самая новая, Дурон 700 и памяти всего 256, но ТАКИХ тормозов я еще не видел. Когда полупрозрачная рамочка для захвата иконок на десктопе жрет весь CPU и все равно прорисовывается рывками - это надо видеть. Уж не знаю, через какую задницу его писали или через какую задницу я его запускал, но в гноме я разочаровался.

Oleksiy
()

> Во-первых, не хами.

У меня не было ни малейшего намерения оскорбить Вас. Извините. Просто трудно понять, почему нельзя посмотреть, какие именно пакеты Вы собираетесь ставить и нужны ли они Вам, а не сносить ненужное потом.

> вся та херня о которой я говорил притащилась в виду зависимостей - >

> всякие там библиотеки, контрол-центры и прочее

Control-сenter _вообще_ можно не ставить. Ну, а без библиотек никуда не денешься. Или Вы хотите, чтоб GNOME работал без libgtk? :)

> Но КАК оно заработало. Нет, конечно у меня машинка не самая новая,

> Дурон 700 и памяти всего 256, но ТАКИХ тормозов я еще не видел.

Скорее всего, у Вас нет подходящих шрифтов или локаль не создана ( тогда и приходится X-серверу или xfs'-у напрягаться, делая resize какому-нибудь misc-fixed-*-8-75-75*)

Проверка: запустите _любое_ gtk приложение. Если долго стартует, и при этом в top'-e на первом месте X-сервер или xfs, то причина именно в этом.

А вообще-то, GNOME ( и GNOME2) _прекрасно_ работает на AMD K6-2 330Mhz 64Mb RAM.

> Пробовал две уникодные локали - ru_RU и de_DE - ничего не работало.

ru_RU - это локаль с ISO-8859-5 кодировкой, не пойму, как она может быть unicode'-ной. Или Вы имеете в виду ru_RU.UTF-8?

Если нет, то (скорее всего) шрифтов для этой кодировки у Вас нет ( покажите мне, у кого они есть? ), потому и букв нет - GNOME честно пытается найти *iso8859-5 шрифты, а у него это не выходит. Конечно, путем насилия над /etc/gtk/gtkrc.iso-8859-5 можно заставить его использовать любые шрифты, но результат будет не слишком хорошим.

Поэтому лучше всего пользоваться ru_RU.UTF-8 или ru_RU.KOI8-R. Только надо убедиться, что они у Вас действительно есть. (dpkg-reconfigure locales)

Если да, то нужно проверить, есть ли у Вас шрифты в iso10646-1 кодировке и доступны ли они X-серверу. (xlsfonts -fn '*iso10646-1' | less - чего выходит?)

Для пробы сгенерил de_DE.UTF-8 - все хорошо работает. Специально для Вас выложил screenshot :)

> Когда полупрозрачная рамочка для захвата иконок на десктопе жрет

> весь CPU и все равно прорисовывается рывками - это надо видеть.

Наиболее вероятную причину я уже описал.

Cheers,

Dselect

anonymous
()

И вообще, какого фига ты Oleksiy взялся за linux если
руки из жопы растут ?
Сидел бы себе и дальше в винюках и не воняло бы здесь
тобой криворуким. Между прочим ты более хамло чем я и
буду тебя чморить пока не зарегистрируюсь :)

Cheers,

Dselect

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-11 19:12:26.792)

Никого ты тут "чморить" не будешь, по крайней мере, от моего имени.

Если шибко умный - объясни человеку, почему у него что-то не работает. Орать "криворукий" все горазды.

P.S. фильтруй базар, пидар гнойный!

Cheers,

Dselect ★★★
()

Ну вот, чего надо того и добились, anonymous'ов повыведем...

anonymous
()

А что вы все банки обсуждаете, да билетные кассы? Капустин Яр - FreeBSD + BeOS + Linux + Win, но только в офисах, а все оборудование только через *Nix да еще их разработку какую-то Unix like. Геофизика - везде стоят *nix, а Linux - сервер сбора данных с полевых станций и на узлах кластеров, на нормальных машинах стоят Solaris. Провайдеры в моем городе - всякой твари по паре, но есть Linux разные + NT 4.0 + какая-то коммерческая Unix.

Теперь о переустановках - за год у меня 2 !!! (два раза) умирала NTFS(2к) со всеми данными (ура резакам, зипам и оптоводам), не говоря уже про 9х. Счас будет про какие-то руки из одного места, поэтому для справки - на работе стоит w98 с 1999 без переустановки и прочего, (я ее поставил и больше не трогал), но сейчас стал появляться синий экран при выключении + иногда при запуске + при работе дольше 5-6 часов. Дома тоже жила полгода - по принципу не дышать. Но нормальной работы нет.

А если кривое железо? (бывает ведь и оно, всякое в жизни есть) Только Linux. NT долго не живет, а 9х в такой ситуации умирает через день-два или вообще не встает (смотря какой глюк).

Вывод из моего опыта: по надежности L по крайней мере не хуже W, стоимость оборудования примерно одинакова, а иногда меньше у L, а стоимость ТЕКУЩЕЙ поддержки у W растет с числом компов.

Так что правильно вице-президент говорит, по сути.

akarp

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"Просто трудно понять, почему нельзя посмотреть, какие именно пакеты Вы собираетесь ставить и нужны ли они Вам, а не сносить ненужное потом."

Да я просто не знал тогда про apt-cache :-) А только потом уже, когда сносить начал посмотрел в доки. К тому же как я уже говорил - в основном это были библиотеки, без которых нельзя. И я хотел снести их вместе с гномом, так как нужны они были только ему.

Кстати, есть ли возможность просканировать кэш на предмет "неиспользуемых" библиотек и действительно ненужные снести? (ничего не поделаешь, психологическая установка со времен win95 на 800мегах, коробит от мусора на винте)

"Скорее всего, у Вас нет подходящих шрифтов или локаль не создана"

Все в порядке было. Микрософтовские шрифты стоят и локаль ru_RU.UTF-8. В uxtermе все прекрасно уникодом показывает. LC_MESSAGES выставлено было C. Потом все переставил на de_DE.UTF-8. В прошлом постинге я просто поленился UTF-8 дописать.

"Если долго стартует, и при этом в top'-e на первом месте X-сервер или xf"

Как посмотреть этот самый топ? А xfs я себе не ставил пока. Я немного смотрел на разных страничках про него но так и не уяснил - чем оно может быть полезно на отдельно стоящем десктопе?

Oleksiy
()

про шрифты и лишние библиотеки.

2 Oleksiy:

> Кстати, есть ли возможность просканировать кэш на предмет

> "неиспользуемых" библиотек и действительно ненужные снести?

deborphan, orphaner

> В uxtermе все прекрасно уникодом показывает.

Это не показатель. Для проверки все-таки надо запустить что-нибудь gtk'-шное ( запустив предварительно в xterm'-е top). Если при этом X-сервер/xfs начинает безбожно жрать ресурсы - дело в шрифтах. Например, такое часто бывает, если есть только 75dpi шрифты, а X-сервер запущен с -dpi 100.

> Микрософтовские шрифты стоят

А с "родными" не пробовали?

> Как посмотреть этот самый топ?

Просто top :). Можно в xterm'-е и в консоли.

> А xfs я себе не ставил пока. Я немного смотрел на разных страничках

> про него но так и не уяснил - чем оно может быть полезно на отдельно

> стоящем десктопе?

Да ничем. У меня стоит, чтоб я отовсюду (из нашей подсети) мог подцепить "свои" шрифты

Dselect ★★★
()

про Junior 2.0. для веб-разработчика.

джуниор предназначен для юзвера. там даже gcc нет на первом диске. А для разработки на до было брать Master 2.0, если уж так нравится Altlinux.....

anonymous
()

to Mudvin:

Можешь по-человечески объяснить, почему в Москве "не быдло", а в регионах "быдло" (фразу "концентрация выше" я понимаю именно так)? Что бы кушала Моска без регионов? Не надо говорить, что в регионах умные московские дядьки зарабатывают деньги - своих королей везде хватает. Просто в Москву стекаются деньги со всей России, поэтому там их больше. Это не твоя заслуга, и не тебе называть кормящие тебя регионы быдлом. Тут на сайте РТР новость была - правительство Москвы выселяет жильцов центральных районов насильно. "Не быдло" выгоняет "не быдло" из их квартир.

Зачем покупать полгига памяти на домашнюю машину? Ты же сам говорил о 5-процентной загрузке? А если столько не купить, то XP тормозить будет все-таки... А МС позиционирует XP как помашнюю ОС в том числе.

Ты утверждал, что сравниваешь Lin и XP как рабочие станции. Вот это и делай. Я тоже уверен, что линукс не дорос пока... Не спорю, что растет он очень быстро, но пока еше не дорос... А вот как серверная ОС он намного лучше, чем Win. Все необходимое там реализовано намного проще и удобнее (в том числе благодаря конфигам).

Судя по головной странице сайта mudvin.boom.ru у тебя мания величия. Написанное там вполне можно понять как "тебе, быдло, что здесь надо?"

Не надо говорить, что на нормальном железе винда работает нормально - она должна приемлимо работать на любом железе. Я не должен подбирать железо под ОС - я хочу купить железо и систему и без проблем получить работающий компьютер. А не искать железо по списку совместимости.

PS. Я не линуксоид. Линукс стоит у меня на машине, через которую я хожу в инет. П133 48 ОЗУ. И php+mysql работает там быстрее, чем на моем П3 256 ОЗУ под Win2000.

anonymous
()

подписаться забыл. Dmitry

anonymous
()

Как эти криворукие эникейщики задолбали.. Работают под виндой, смогли
поставить линукс и теперь воняют на него думая что понимают что-то..
   "OpenGL, кстати, тоже сетевая среда"
   Гыгыгы.  Надо  будет народу на opengl.org рассказать, они наверное ещё
   не знают.
Mudvin, ты не программист и нихрена не знаешь. Читай про GLX - это расширение
Х которое поддерживает все вызовы OGL. И соответственно прекрасно работает по
сети как и сама Х - изображение общитывает Х-сервер (читай Х-терминал). Только
всякие ламерские Х-серверы под винду его не поддерживают.
   полминуты  грузится.  Сдохнуть  можно.  Работает нормально, а грузится
   долго.  У  меня дома линуховый ящик стоял без монитора и стомегабиткой
   соединен был с виндовой рабочей станцией. Запускал под виндой Exceed и
   им  приложения  от линуха - все работало классно, но потормаживало. Не
   то,  чтобы  совсем  тормозило,  но  все  же заметно. Это на совершенно
   свободном  кроссовере.  А  потом  я попытался приконнектится из дома к
Oleksiy, а какая у тебя винда и сетевуха стояла? Дело в том, что win9x и
просто  win32 очень тормознутая вещь, на некоторых 100мбитных сетевых картах
например win95 может качать со скоростью не более 2.5 мб/сек. Да и у win2k
задержка тоже не мала. И просто время обработки маленького пакета больше под
виндами. Короче, сравнивай случай когда Х-терминалом выступает юникс (лучше -
линукс) а не кривое тормозное поделие для домохозяек. В этом случае разницы
вообще не будет видно между работой по сети и работой удаленно.
 -Vlad

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Как эти криворукие эникейщики задолбали.. Работают под виндой, смогли поставить линукс и теперь воняют на него думая что понимают что-то.. -- Без грязи на других ну никак... Менталитет )))

про GLX - это расширение Х которое поддерживает все вызовы OGL. -- Значит ли это что OpenGL сетевая среда??? И что означает "среда" ?Вася Пупкин придел себе рыбий хвост.. значит ли это что все люди стали русалками?

Дело в том, что win9x и просто win32 очень тормознутая вещь -- перл

, на некоторых 100мбитных сетевых картах например win95 может качать со скоростью не более 2.5 мб/сек. -- мерить не замаялся?

Да и у win2k задержка тоже не мала. -- Задержка - это у женщин...

И просто время обработки маленького пакета больше под виндами. - а большого? а среднего? А маленький пакет это что? И самое главное - что в пакете? Если трава , то вышенаписанное объяснимо!

Короче, сравнивай случай когда Х-терминалом выступает юникс (лучше - линукс - Лучше чем ЧТО?

) а не кривое тормозное поделие для домохозяек. В этом случае разницы вообще не будет видно между работой по сети и работой удаленно. -- ИМХО, бред... Я плакаль..Посадите етого студента на терминалку и пусть ему будет счастье! Особливо много счастия будет в реально работающей сетке!

anonymous
()

2Vlad Верно говоришь, мы пускали Heroes3 по 10 мегабитной сети удаленно на Cel433 (обе машины), тормоза были заметны только на заставке, причем на машине с сервером еще и DivX-ый фильм шел.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Re: Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux 2Vlad Верно говоришь, мы пускали Heroes3 по 10 мегабитной сети удаленно на Cel433 (обе машины), тормоза были заметны только на заставке, причем на машине с сервером еще и DivX-ый фильм шел.

Ты еще шахматы запусти удаленно ))) Динамика просто потрясет ))) Никаких рывков!

anonymous
()

   -- Без грязи на других ну никак... Менталитет )))
Ну после прочитаных реплик всякого дерьма типа мудвина и Олексия и тебя (если
ты не один из них) грязь только и может литься. Подписался бы, урод.
   про  GLX  -  это  расширение Х которое поддерживает все вызовы OGL. --
   Значит ли это что OpenGL сетевая среда??? И что означает "среда" ?Вася
   Пупкин  придел  себе  рыбий  хвост..  значит ли это что все люди стали
   русалками?
Для идиотов повторяю - использование GLX - есть единственная возможность
использовать OGL под Х. Дальше читай доки сам, идиот.
   Дело в том, что win9x и просто win32 очень тормознутая вещь -- перл
Ты даже не знаешь что такое Win32, ублюдок.
   со скоростью не более 2.5 мб/сек. -- мерить не замаялся?
Замаялся. А ты даже и не мерил - ты веришь что win9x это супер-пупер сетевая
ОС.
   Короче,  сравнивай  случай когда Х-терминалом выступает юникс (лучше -
   линукс - Лучше чем ЧТО?
Лучше чем остальные юниксы.
   ИМХО, бред... Я плакаль..Посадите етого студента на терминалку и пусть
   ему  будет  счастье! Особливо много счастия будет в реально работающей
   сетке!
Ну а ты видно не работал ни разу, что с тебя взять.
 -Vlad

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

-- Без грязи на других ну никак... Менталитет ))) Ну после прочитаных реплик всякого дерьма типа мудвина и Олексия и тебя (если ты не один из них) грязь только и может литься. Подписался бы, урод. -- Нет . я не один из них и даже не ты. А ты симпатичный? Если б был еще и образованный - цены б тебе не было ))))

Для идиотов повторяю - использование GLX - есть единственная возможность использовать OGL под Х. Дальше читай доки сам, идиот. -- Я так понимаю что ты подписался? Еще раз - это означает что OpenGl - сетевая "среда"? Сходи что ли на ихний сайт... доки почитай... подумай...

Ты даже не знаешь что такое Win32, ублюдок. -- А тебе о том что это такое учитель информатики рассказал?

со скоростью не более 2.5 мб/сек. -- мерить не замаялся? Замаялся. А ты даже и не мерил - ты веришь что win9x это супер-пупер сетевая ОС. -- Дурачек... Лениво комментировать, но ладно... Ты написал : на некоторых 100мбитных сетевых картах например win95 может качать со скоростью не более 2.5 мб/сек. Значит ли это - проблему с карточкой (на других выходит может), проблема с реализацией протокола ТСР/IP, проблему с сетью? Чем мерил то? ИЕ? Фаром? Сервер у тебя идеален? Коллизий не существует? Ты знаешь какова реальная информационная скорость в 100-мегабитной сети? Ты написал бред и ни слова по существу! Купи книжку по сетевым технологиям, почитай... может поймешь! Задержки у тебя...

Лучше чем остальные юниксы. -- Угу... армяне лучше чем грузины... Типа в Линуксе все самое совершенное... А Фря, Солярка и т.д. - они значит все недоюниксы... Студенческая поделка рулит... ИМХО, бред... Я плакаль..Посадите етого студента на терминалку и пусть ему будет счастье! Особливо много счастия будет в реально работающей сетке!

Что мне очень понравилось, это то что некоторые пункты ты опустил... То ли осознал, то ли словарный запас кончился... )))

-Vlad

Гы ))) Называй меня наставником )))))

anonymous
()

   так  понимаю  что  ты  подписался? Еще раз - это означает что OpenGl -
   сетевая  "среда"?  Сходи  что  ли  на  ихний  сайт...  доки почитай...
   подумай...
Из сказанного мной выше следует что в X Window OGL может быть использован
ЕДИНСТВЕННЫМ способом, который крайне эффективно дает использовать его по
сети.
   некоторых  100мбитных  сетевых  картах  например win95 может качать со
   скоростью  не  более  2.5 мб/сек. Значит ли это - проблему с карточкой
   (на  других  выходит  может), проблема с реализацией протокола ТСР/IP,
   проблему  с  сетью?  Чем  мерил  то? ИЕ? Фаром? Сервер у тебя идеален?
   Коллизий  не  существует?  Ты  знаешь  какова  реальная информационная
   скорость  в  100-мегабитной  сети?
Мерил фаром, копировал большой файл с линуксового ftp сервака на
кросоверном кабеле. Пускал фар под win95. Получил скорость максимум 2.5 мб/сек.
На ту же машину поставил вин2к, копировал фаром тот же файл получил скорость
9 мб/с. Ты же такого ни разу ни делал, верно? Скажи, о мудрейший, что
в указанном выше случае могло вызывать тормоза? Ты скажешь что сервер, я знаю.
   Что  мне  очень понравилось, это то что некоторые пункты ты опустил...
   То ли осознал, то ли словарный запас кончился... )))
Откровенный твой бред опустил. С даунами общаться - не мое хобби.
-Vlad

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Из сказанного мной выше следует что в X Window OGL может быть использован ЕДИНСТВЕННЫМ способом, который крайне эффективно дает использовать его по сети. -- Похоже на человеческую речь... Но : * "OpenGL, кстати, тоже сетевая среда" Гыгыгы. Надо будет народу на opengl.org рассказать, они наверное ещё не знают. Mudvin, ты не программист и нихрена не знаешь. Читай про GLX - это расширение Х которое поддерживает все вызовы OGL. И соответственно прекрасно работает по сети как и сама Х - изображение общитывает Х-сервер (читай Х-терминал). Только всякие ламерские Х-серверы под винду его не поддерживают.* --Тебе не кажется что рассказ про расширение Х способное обеспечить удаленную обработку OpenGl - не лучший способ доказать что OpenGl сетевая среда? У Х тогда все сетевая среда , потому что собсна основаны они на технологии клиент-сервер. Или русский язык сейчас не преподают в школах? Или у программистов проблема с логикой? Ок - будем считать что ты ошибся (заметь - ни Мудвин ни кто либо еще не опровергал твое высказывание про GLX).

Мерил фаром, копировал большой файл с линуксового ftp сервака на кросоверном кабеле. Пускал фар под win95. Получил скорость максимум 2.5 мб/сек. --Еще раз - Фар , не измерительный инструмент... Ты абсолютно уверен в правильности реализации встроенного ФТП клиента? На ту же машину поставил вин2к, копировал фаром тот же файл получил скорость 9 мб/с. Ты же такого ни разу ни делал, верно? Скажи, о мудрейший, что в указанном выше случае могло вызывать тормоза? Ты скажешь что сервер, я знаю. -- Пальцем в небо или лужу , как тебе больше нравится... Делал )) 1) Ни для кого не секрет что реализация TCP/IP в 9х отличается от NT и не в лучшую сторону. Что касается всего остального - смотри : 1. Настройки 2. Драйвера (разные) 3. Системы - одна 16 разрядная , другая 32-х. Соответственно разная производительность на одинаковом железе. Производительность дисковой подсистемы, кэширование и т.п. и т.д. Все это сказывается. В прошлый раз ты что-то пытался сказать про тормознутость Win32... Это ты про API? Или про семейство NT-систем? Или просто так - для солидности? В чем тормознутость то?

Откровенный твой бред опустил. С даунами общаться - не мое хобби. Я рад что ты с ними не общаешься. Это дает надежду на твое скорое выздоровление... Да и ругательств меньше стало... Почти интеллегент уже ))) -Vlad Твой собеседник )))

P.S. Скажи честно какой курс....

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Oleksiy, а какая у тебя винда и сетевуха стояла? Дело в том, что win9x и просто win32 очень тормознутая вещь, на некоторых 100мб

2к и 100Мбит. Пробовал с линуксом - такая ж байда.

Oleksiy
()
Ответ на: комментарий от Oleksiy

2к и 100Мбит. Пробовал с линуксом - такая ж байда.

Щас тебе скажут про кривые руки... )))

anonymous
()

   поддерживают.*   --Тебе  не  кажется  что  рассказ  про  расширение  Х
   способное  обеспечить  удаленную  обработку  OpenGl - не лучший способ
   доказать  что  OpenGl  сетевая  среда?  У  Х тогда все сетевая среда ,
Фраза  "OpenGL,  кстати,  тоже  сетевая  среда" была сказана в определенном
контексте - AFAIR именно когда говорилось о том, что Maya , пущенная по сети,
не должна тормозить. Я отвечал именно про тот случай, а не про выдернутую
из контекста эту фразу. Саму фразу в отрыве от контекста обусждают
только литературоведы и поэты.
   2.5  мб/сек.  --Еще  раз  -  Фар  ,  не измерительный инструмент... Ты
   абсолютно уверен в правильности реализации встроенного ФТП клиента? На
А тебе не кажется что скорость передачи по сети оно как-то отражает?
   раз  ты  что-то  пытался сказать про тормознутость Win32... Это ты про
   API?  Или  про семейство NT-систем? Или просто так - для солидности? В
   чем тормознутость то?
Про семейство NT-систем?
   P.S. Скажи честно какой курс....
US$ (ЦБ) 31.53 (-0.03)
EUR (ЦБ) 30.74 (0.10)
   Oleksiy, а какая у тебя винда и сетевуха стояла? Дело в том, что win9x
   и просто win32 очень тормознутая вещь, на некоторых 100мб

   2к и 100Мбит. Пробовал с линуксом - такая ж байда.
Странно, у меня нормально работает. Значит у тебя кривые руки. (c) Mudvin.
 -Vlad

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

2.5 мб/сек. --Еще раз - Фар , не измерительный инструмент... Ты абсолютно уверен в правильности реализации встроенного ФТП клиента? На А тебе не кажется что скорость передачи по сети оно как-то отражает? -- Вот именно что как-то... Сначала докажи что эта проблема - не проблема Far. Системы то разные! раз ты что-то пытался сказать про тормознутость Win32... Это ты про API? Или про семейство NT-систем? Или просто так - для солидности? В чем тормознутость то? Про семейство NT-систем? -- Угу , знаешь nt 3.51, nt 4.0, 2000, ХР ... Надеюсь ты понимаешь разницу между ними и win95-98-me?

Странно, у меня нормально работает. Значит у тебя кривые руки. (c) Mudvin. -Vlad Наиболее часто встречающееся выражение на ентом сайте!

anonymous
()

   Или просто так - для солидности? В чем тормознутость то? Про семейство
   NT-систем?  --
Про семейство NT-систем. (в пред. постинге забыл убить знак вопроса).
   --  Вот  именно  что  как-то...  Сначала  докажи что эта проблема - не
   проблема  Far.
Коль задаешь такие вопросы, значит ты не знаешь протокол ftp и вообще про
tcp не в курсе.
-Vlad

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Сначала докажи что эта проблема - не проблема Far. Коль задаешь такие вопросы, значит ты не знаешь протокол ftp и вообще про tcp не в курсе. Я думаю что если ты делаешь подобные выводы - с программированием ты знаком очень поверхностно. Кстати - почему ты просто не использовал для измерения Фтп клиента встроенного в систему? Это слишком сложно? Там по крайней мере по окончании загрузки показывается средняя скорость закачки. И она более - менее честная. Хотя конкретно твоя ситуация - либо драйвера, либо настройки карточки, потому как подобной разницы - в 4 раза по скорости быть не может.... Проценты - да... А в 4 раза - надо постараться!

anonymous
()

"Сам ты больной. За языком следи.
Посмотри свои постинги - трех раз про гигабайт не было."

jackill, ЛЕЧИСЬ, ЛЕЧИСЬ, ПОКА НЕ ПОЗДНО! НЕ ГИГАБАЙТ, А ГИГАБИТ! ЧТО ТАКОЕ БАЙТ - ЗНАЕШЬ? ЭТО 8 БИТ. ВОСЕМЬ. БИТ. И я до сих пор не могу понять -_ОТКУДА ТЫ ВЗЯЛ, ЧТО ТОРМОЗИТ СЕТЬ_??

"Ну и что, что оптоволокно срастили?
Ты, что ли, сращивал?"

Блядь, дебил, ДЕБИЛ. Ты сам хоть раз видел своими глазами, КАК это делается? Вот сначала узнай, какой инструмент для этого требуется и квалификация человека, а потом разглагольствуй с видом умного пингвина.

"Так подскажи, что же у тебя тормозит?
Не икс-сервер, не машина с иксами, не гигабайт.
Вообще ничего не тормозит?
Почему нельзя тогда работать удаленно?"

Потому что окошко нетскейпа прорисовывается от 5 до 10 секунд. Ещё вопросы есть? Или надо рассказать, что такое "секунда"? Или может "нетскейп"?

----------

"2Mudvin : Пиздеть - не мешки ворочить, а ты этим в основном
только и занимаешься, знаток хуев..."

Пшла отсюда, шлюха, пиздеть - это девиз всей твоей никчёмной тупой жизни, чем ты онанимно и занимаешься.

----------

"Можешь по-человечески объяснить, почему в Москве "не быдло""

Могу, но не буду, потому что ты уже начал передёргивать. Хочется продолжать в том же духе? Продолжай соло, флаг в руки.

"Зачем покупать полгига памяти на домашнюю машину? Ты же сам говорил о 5-процентной загрузке? А если столько не купить, то XP тормозить будет все-таки... А МС позиционирует XP как помашнюю ОС в том числе."

...я недавно с удивлением узнал, что на этом сайте ламаков примерно 98%. Ну то есть знал конечно, что тут всякая малолетняя шпана флэймит, но не думал, что всё _так_ запущено. Но за последнюю неделю выяснилось, что всё ещё хуже - тут ещё есть как минимум два хронических идиота. В буквальном смысле. И список растёт с каждым днём. Или может просто с каждым годом молодёжь всё больше тупеет от компов?
Hint: прочитай ещё раз, по поводу КАКОЙ машины говорилось, что загрузка - 5%, сделай милость.

"Ты утверждал, что сравниваешь Lin и XP как рабочие станции. Вот это и делай."

Не надо мне указывать, ЧТО мне делать. Я как-нибудь сам разберусь.

"Судя по головной странице сайта mudvin.boom.ru у тебя мания величия. Написанное там вполне можно понять как "тебе, быдло, что здесь надо?""

Да, именно так я и считаю. Написано было специально для быдла с LOR'а, дабы не совали свой длинный нос, куда не следует, и не говорили потом с видом человека, измотанного тяжелейшими рендерами "а он ещё и в графике ламак". Знаешь - немного странно и неприятно выслушивать такое от 16-летних сосок, воспитанных на журналах типа "game.exe" и "Хацкер".


"Не надо говорить, что на нормальном железе винда работает нормально - она должна приемлимо работать на любом железе. Я не должен подбирать железо под ОС - я хочу купить железо и систему и без проблем получить работающий компьютер. А не искать железо по списку совместимости."

Она вообще ничего никому не должна. Ты покупаешь программу на свой страх и риск, если она тебе не нравится - ты можешь просто её не использовать. Тебя никто не заставлял её покупать.
"По списку совместимости" железо надо как раз покупать под линукс, потому как для того же FireGL и Wildcat драйвера под линукс появились не более года назад. Два года назад обладатели сиих карт сидели на Win2k и не жужжали, потому что не было альтернативы - драйвера были только под Win. То же со сканерами, фотоаппаратами и прочей чешуёй.
А уж как дела обстояли 4 года назад - так это вообще п...ц был. Tseng ET 6000, который на ура работал под виндой, _НЕ РАБОТАЛ ВООБЩЕ_ под линуксом. Так что про железо-то не надо впаривать?

"PS. Я не линуксоид."
PS: Да мне пофик.
--------

"Mudvin, ты не программист и нихрена не знаешь. Читай про GLX - это расширение Х которое поддерживает все вызовы OGL. И соответственно прекрасно работает по сети как и сама Х - изображение общитывает Х-сервер (читай Х-терминал). Только всякие ламерские Х-серверы под винду его не поддерживают."

Специально для дебила, который программист и знает всё на свете про OpenGL(кроме сайта www.opengl.org):

"GLX 1.3 is used on Unix OpenGL implementations to manage interaction with the X Window System and to encode OpenGL onto the X protocol stream for remote rendering. GLX 1.3 adds the following new capabilities (compared to GLX 1.2):", то есть говоря более доступным языком, GLX - это надстройка над OpenGL, которая сделана СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ X'ов. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ УДАЛЁННОГО ПРОСЧЁТА. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЮНИКСОВ.

"Фраза "OpenGL, кстати, тоже сетевая среда" была сказана в определенном контексте - AFAIR именно когда говорилось о том, что Maya , пущенная по сети, не должна тормозить. Я отвечал именно про тот случай, а не про выдернутую из контекста эту фразу. Саму фразу в отрыве от контекста обусждают только литературоведы и поэты."

Фраза, о том, что "Maya , пущенная по сети, не должна тормозить", возникла в воспалённом мозгу одного из здешних придурков - я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ, что запускал Maya по сети. Ваши домыслы - это ваши личные проблемы с вашей личной головой.

Mudvin
()

> Могу, но не буду

Можешь - объясни. Или не бросайся утверждениями, которые не будешь объяснять.

> прочитай ещё раз, по поводу КАКОЙ машины говорилось, что загрузка - 5%, сделай милость

Я понял прекрасно. Не надо считать всех заведомо идиотами. Этим ты выставляешь себя не в лучшем свете. Я утверждаю, что ресурсы домашней машины с полгигом памяти не будут эффективно использоваться. Использование памяти XP я не считаю нужным и эффективным.

> Так что про железо-то не надо впаривать?

Я имел в виду базовое железо. Система должна стабильно работать на любом железе. И не сильно при этом тормозить. А то, что не работают игрушки и звук - не так важно.

anonymous
()

Читайте доки, странные люди - в OGL все рисуется через GL-контекст, в который и подаются команды и данные для обработки... Т.е. вообще реализация этого контекста может быть _любая_ - в т.ч. и сетевая...

no-dashi ★★★★★
()

2Mudvin:

Установи Internet соединение через ADSL в Windows XP, сколько у тебя
на это уйдет времени ?
У меня SuSE 8.0 и на все 2 минуты (что-бы внести мои данные, id/account/password).

Windows - вечный это гимор.

То что linux детектит на ура Windows XP в упор не видит, какие-то
драйвера ей подавай (2 x NIC Typhoon (VIA CHIPSET)), а картам между
прочим уже как 3 года, а винды так и не научились их детектить.

Короче мудвин, как тут уже заметили, ты просто пиздюК.

anonymous
()

мудвин, а ну-ка двигай мышкой с сайта в /dev/nul

LOR для пользователей линукс, а не мастдайщиков. ты же в линуксе профан, полный профан. А то что в ворованной майе в пиратских нтях работаешь - это твои трудности и нефиг на нас вешать твои заботы. Марш обратно в мультемедийную помойку под названием окна ХР и не выглядывай оттуда... А что касается твоих заявлений насчет ламеров - давай свой айпи, поглядим на защищенность ХР по сравнению с моей слакой...

anonymous
()

> То что linux детектит на ура Windows XP в упор не видит

Это не повод радоваться и кричать "винды - отстой!". Плохи обе системы. Что-то получше сделано в одной, что-то в другой, но они обе плохи. В обеих чего-то не хватает.

anonymous
()

Беседовал сегодня с одним виндюководом. Объяснял что такое маршрутизация, где и как работает маскарад и прочие подобные вещи. Между делом упомянул, что дома основной системой Linux. Тот сразу задал вопрос:
- А что в нем делаешь?
- Рисую, слушаю MP3, смотрю фильмы, девелоперю, инетюсь, смотрю ТВ и по мелочи играюсь...
- А драйвера тюнера где взял?
- В поставке.
- Тюнера?!
- Нет, системы
- ..... :-OOOOOO
- А софт для тюнера?
- Там же :-)
- ..... :-OOOOOOOOOOOOOOOOOO
Кстати, в XP драйверов AverMedia так и не появилось... А говорят, продвинутая... Мультимедиа... Все знает... Все умеет... А на работе она на на ХП-Вектре вот только сегодня насметрь повесилась - ни мышь, ни CAD - даже на CapsLock не реагировала. С-с-сука. А на корпусе даже Reset'а не было... Сорвало 10 минут тщательной отладки...

no-dashi ★★★★★
()

Мудвин пизди лучще про лампочки на самомо деле - там ты тоже лох лохом

anonymous
()

4Mudvin:
Гигабайт, гигабит - ты же понял, что я имел ввиду?
Давай-ка посмотрим на это дело с такой стороны -
По 100Mbit сетке я качаю компакт 3-5 минут. Примерно 2мб в секунду.
Твой гигабит в 10 раз больше (ну не строго в десять, но что-то около того). Значит 20 мб в секунду (наверно, быстрее, но пусть будет так).
Винт с umda33 в лучшем случае выдаст 31мб в секунду. А на обычной
машинке без тюнинга и т.п. примерно 25мб в секунду.
И при 20 мб в секунду у тебя шкаф появляется за 5 секунд.
То есть ты по сетке должен был прокачать 100мб, чтобы появился шкаф.
И после этого он, что продолжал тормозить?.

>Фраза, о том, что "Maya , пущенная по сети, не должна тормозить",
>возникла в воспалённом мозгу одного из здешних придурков - я НИКОГДА
>НЕ ГОВОРИЛ, что запускал Maya по сети. Ваши домыслы - это ваши личные
>проблемы с вашей личной головой.

Ну так запусти. Пару минут потратишь. Потом скажешь, как сильно она
у тебя тормозила. А то - это я не пускал, это не работает, оптику
скащивали. Нихрена, короче, сам не делал, только орать тут горазд.

Нетскейп не использует GL.
Ты еще что-нить запускал, кроме нетскейпа?
Ты сказал, что с майей по сети ты не будешь работать, так как она
будет тормозить.

>И я до сих пор не могу понять -_ОТКУДА ТЫ ВЗЯЛ, ЧТО ТОРМОЗИТ СЕТЬ_??

Ну а что тормозит? Нетскейп? Ты его с p100 запускал, что ли?
Да, там и maya будет тормозить.

Если не тормозит сеть, значит тормозит одна из машин. Логично,
правда? Расскажи все же, что у тебя тормозит (про то, что тормозит
запуск нетскейп я уже понял. Из-за чего тормозит запуск?)


-------------------------

>GLX 1.3 is used on Unix OpenGL implementations to manage interaction
>with the X Window System and to encode OpenGL onto the X protocol
>stream for remote rendering. GLX 1.3 adds the following new
>capabilities (compared to GLX 1.2):

GLX 1.3 используется в реализации Unix OpenGL для управления взаимодействием с X Window System и для кодирования OpenGL в поток
протокола X для удаленной визуализации. GLX 1.3 добавляет следующие
новые свойства (соответствующие GLX 1.2):

То есть это надстройка, чтобы кодировать openGL в X поток. Поток
переводится в другой поток. И больше ничего. Да, для X-ов. Остальные
наверно еще не реализовали данную возможность.
Я не думаю, что они передают просто изображение попиксельно (не
читал спецификацию). Судя по тому, что я пускал квак удаленно gl-ный,
они передают команды, иначе все усралось бы.

От знакомого программера слышал, что GL в юниксах наиболее близок
к спецификации OpenGl. И openGL-ные проги очень легко портировать
с одной операционки на другую, если она писалась под юникса.

Получается, винда немного отстает.

------------------------

>Она вообще ничего никому не должна. Ты покупаешь программу на свой
>страх и риск, если она тебе не нравится - ты можешь просто её не
>использовать. Тебя никто не заставлял её покупать.

Ну дык, а линукс я вообще не покупаю (не считая цены болванки и сборки).
И тоже на свой страх и риск. Так я трачу максимум 30$, а с виндой
без нихрена (paint, wordpad? пипец как полезно) в десять раз больше.
+ цена на каждую машину. А эти тридцать баксов я на сто машин
могу размазать.

>"По списку совместимости" железо надо как раз покупать под линукс,
>потому как для того же FireGL и Wildcat драйвера под линукс появились
>не более года назад. Два года назад обладатели сиих карт сидели на
>Win2k и не жужжали, потому что не было альтернативы - драйвера были
>только под Win. То же со сканерами, фотоаппаратами и прочей чешуёй.
>А уж как дела обстояли 4 года назад - так это вообще п...ц был. Tseng
>ET 6000, который на ура работал под виндой, _НЕ РАБОТАЛ ВООБЩЕ_ под
>линуксом. Так что про железо-то не надо впаривать?

Ну а 98-е винды не умели 3d на ati 3d rage pro - надо было дрова
с сайта качать, когда они появились. Ну и что?

Сейчас, как верно заметил PTO, покупают приложение, с которым будут
работать, под него - операционку, а под операционку - железки.
А тот мудак, который купит железку, потом кое-как поставит на нее
операционку (если получится), и лишь после этого начнет приложения
искать для работы (и попутно ругаться, что это не работает, это
не подходит) достоен лишь презрительного сожаления.

--------------------

Дубль два:
Насчет гемморойности сращивания всем известно, установку оптики я видел.
Но от того, что я видел, как ставили оптику, у меня сетка лучше
работать не стала.
Поэтому то, что у тебя экспертные челы умеют сращивать сеть, не значит,
что они такие же охрененные проектировщики - они охрененные монтажники.
А админы могут быть вообще кривые.

БЫДЛО - о людях, подобно скоту покорно выполняющих тяжелую работу.

Поменяй слово. А то судя по твоему языку - ты наипервейшее быдло
и есть. Нормальные люди общаются вежливо.

==============================

Теперь о far'е.
Я бы тоже не стал им ничего мерять. Объясняю.
После 1.65 что-то с ним случилось.
В одной из бет 1.7 через некоторое время терялась (сама) возможность
заходить в сетку по самбе (как там это в винде - сетевое окружение).
А следующей бете это починили, зато поломали ftp.
Заходишь на сервер, начинаешь качать файл. Он докачивается до конца,
потом вылетает ошибка о дисконнекте и всему скачанному наступает пи..ц.
Сейчас, возможно, это починили. В 1.65 все работает, но скорость
не пишет.


J.

jackill ★★★★★
()

> А тот мудак, который купит железку, потом кое-как поставит на нее операционку (если получится), и лишь после этого начнет приложения искать для работы (и попутно ругаться, что это не работает, это не подходит) достоен лишь презрительного сожаления.

Для профессионального применения да, надо подбирать все качественно. А если компьютер домой? Там покупается все наоборот.

anonymous
()

Mudvin, тебе лет-то сколько

2 mudvin: Вот всё никак понять не могу - 7 тебе или 15. Больно пиздишь много. И ладно бы по делу пиздел. А о том, что у тебя дома XP только раз в шесть дней перезагружать надо, а все кроме тебя - быдло, а linux до десктопа не дорос - об этом можешь на заборе писать. Или дома на стене. Или на лбу себе, ато уже всех в доску заебал.

а тут ЛЮДИ обсуждают не то, как у тебя XP не падает, а то, что Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux.

2 all the rest:

И хватит уже дебилу объяснять, почему он дебил. По-моему, это занятие по душе только мудвину.

Best Regards

tao

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

2anonymous (*) (2002-08-15 12:56:07.443):

>Для профессионального применения да, надо подбирать
>все качественно. А если компьютер домой? Там покупается
>все наоборот.

Угу, а потом плачутся, у винды на их сраный ящик не встает
или что-то глючит -> в сад таких юзверей.
Когда меня в очередной раз просят помочь выбрать комп,
сразу предупреждаю, что либо они покупают что я скажу,
либо забывают мой телефон :-)

anonymous
()

Mudvin -> мудак -> мудель -> мудило -> мудозвон ->
пиздюк -> пиздун -> педрило -> пидарас ->
хуйло -> хуило -> хуесос ->

anonymous
()

Mudvin -> мудак -> мудель -> мудило -> мудозвон ->
пиздюк -> пиздун -> педрило -> пидарас ->
хуйло -> хуило -> хуесос ->

anonymous
()

Mudvin -> мудак -> мудель -> мудило -> мудозвон ->
пиздюк -> пиздун -> педрило -> пидарас ->
хуйло -> хуило -> хуесос ->

anonymous
()

Mudvin -> мудак -> мудель -> мудило -> мудозвон ->
пиздюк -> пиздун -> педрило -> пидарас ->
хуйло -> хуило -> хуесос ->

anonymous
()

Mudvin -> мудак -> мудель -> мудило -> мудозвон ->
пиздюк -> пиздун -> педрило -> пидарас ->
хуйло -> хуило -> хуесос ->

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.