Выпущен Linspire 6.0

перейдем на inferno

> Кстати, насколько помню, в дебе есть этот click-n-run, только вот называется он иначе: adept-installer.

Адепт это для кедов, под гном оно Синаптик называется...

Плюс ещё в убунте своя приблуда есть для тех же вещей. Вот зачем в убунте отдельный установщик, который ещё и показывает только 10-15% от всех пакетов которые видно и можно поставить в синаптике - для меня загадка.

> стоп. Эта херня стоит 50 убитых енотов? Апстенку и в биореактор её!

Пацан, иди уроки делай - тебе завтра в школу идти.

> перейдем на inferno

а hurd уже не катит? как раз таки столлмановское поделие, кстати.

> Вот зачем в убунте отдельный установщик, который ещё и показывает только 10-15% от всех пакетов которые видно и можно поставить в синаптике - для меня загадка.

Как раз для того, чтобы показывать юзверям те 10-15% важных для дестопа пакетов с рейтингами.

микроядра с набором сервисов - прошлый век, сейчас рулят виртуальные машины в ядре

> Так Торвальдс вроде же сказал, что "GPL v3 - сосать!". А куда ж мы без кернела?

Для тех, кто в танке: необязательно всю систему переводить под GPLv3. Достаточно, чтобы под GPLv3 подпадала как можно больше важных компонентов системы, и тогда пакт Молософта-Риббенвелла потеряет смысл окончательно.

> Как раз для того, чтобы показывать юзверям те 10-15% важных для дестопа пакетов с рейтингами.

Ну дык сделали бы там крыжик "показать вообще всё". А то порой бесит - жмёшь на установку-удаление, оно секунд 5-10 изображает бурную деятельность, потом оказывается что там нужного пакета нет. Приходится лезть в синаптик, вбивать рутовый пароль, опять ждать эти тормоза... уж0с

> Достаточно, чтобы под GPLv3 подпадала как можно больше важных компонентов системы, и тогда пакт Молософта-Риббенвелла потеряет смысл окончательно.

Кроме кернела остальное переписать вполне реально. Переведут под gpl3 те же гном и кеды - MS новеллу виндовый GUI портирует и всё. C/C++ тот же самый, перелабают чуток, врапперов напишут на недостающие функции в системе, не проблема.

Кстати, случись такое (портирование виндовой оболочки), где после этого окажутся и гном, и кеды, думаю объяснять не надо? :)

>Кроме кернела остальное переписать вполне реально.

юноша, тебе сколько лет?

> тогда, получается, что один из самых плохих дистров - ututo =)

С точки зрения Linspire -- безусловно. Отсутствует такой важный компонент как проигрыватель swf, и коммьюнити самое фанатичное :)

>Кстати, случись такое (портирование виндовой оболочки), где после этого окажутся и гном, и кеды, думаю объяснять не надо? :)

Там же, где и были? =) Разве что все их пользователи надорвут животики от смеха над виндовой оболочкой и дружно помрут :)

> Кстати, случись такое (портирование виндовой оболочки), где после этого окажутся и гном, и кеды, думаю объяснять не надо? :)

На этот раз будет объективно видно, что гном с кедами лучше, т.к. сравниваться будут на одной платформе.

Да и что такое виндовая оболочка? Панель задач с кнопочкой в левом нижнем углу и программа "проводник"? Смотрятся смехотворно в сравнении с kicker и konqueror.

>Ну дык сделали бы там крыжик "показать вообще всё".

И какой бы в нём был тогда смысл? Один Synaptic уже есть в системе. :)

> Панель задач с кнопочкой в левом нижнем углу и программа "проводник"?

Как минимум d&d везде и всюду, правильный рендер шрифтов и тулзы для граф. настройки софта и железа. Если ещё и работать будет с той же скоростью что в XP, то кеды будут использоваться только для скриншотов "посмотрите как в линуксе всё красиво", а вот с гномом будет вообще беда :)

> И какой бы в нём был тогда смысл?

Оно не просит рутовый пароль чтобы посмотреть список доступных пакетов и оно уже висит в главной менюшке. :)

>Microsoft OOXML у меня и в OOo поддерживается :-)
4.2- он даже в МСО не поддерживается, собственно это в принципе невозможно- он неполон, поэтому противоречить отдельным местам реализация может, а полностью соответствовать- нет.

>Для Linux-сообщества более интересен дистрибутив этой же компании Freespire (http://www."free"spire.org/), аналог Fedora у Red Hat и openSUSE у Novell.

для Linux-сообщества более интересны 99% из нескольких тысяч существующих дистрибутивов

>> Панель задач с кнопочкой в левом нижнем углу и программа "проводник"?

> Как минимум d&d везде и всюду,

Это кто такой?

> правильный рендер шрифтов

Скажите это маководам.

> и тулзы для граф. настройки софта и железа.

Осильте kcontrol.

> Если ещё и работать будет с той же скоростью что в XP, то кеды будут использоваться только для скриншотов "посмотрите как в линуксе всё красиво", а вот с гномом будет вообще беда :)

Если бы у бабушки...

PS. Кстати, почему Вы сравниваете графические оболочки (KDE, Gnome) с огроменным комбайном, именуемым windows? Там многое переплелось в ущерб надёжности и понятности кода, вспомним например то, как в висте wmp влияет на гигабитные сетевухи.

>Оно не просит рутовый пароль чтобы посмотреть список доступных пакетов и оно уже висит в главной менюшке.

Теперь осталось помедитировать на тему, почему оно висит в главной менюшке, а synaptic не висит. В этом процессе вы, несомненно, догадаетесь, где бы оно висело, если бы показывало все пакеты, и дальнейшие вопросы отпадут сами по себе :)

> Это кто такой?

Drag & drop. Например, мышкой зацепил файл в "проводнике", сбросил в окно ICQ и файл по интернету поехал к нужному человеку. Просто, легко и быстро.

> Скажите это маководам.

И? Они другого просто не видели.

> Осильте kcontrol.

Пожалуйста, как средствами данной программы поменять на всю систему звуковую карту по умолчанию? Их две, хочу чтобы всё играло из одной. Причём как раз не из той которая сама выбралась первой в ALSA.

> Кстати, почему Вы сравниваете графические оболочки (KDE, Gnome) с огроменным комбайном, именуемым windows?

А потому что никого не интересует отдельно ядро, или отдельно какая-то библиотека. Интересует система целиком. И так уж сложилось, что именно кеды и гном сами предоставляют функционал похожий на виндовый, без миллиона прикрученных сбоку утилит и т.д.. И таких возможностей там со временем становится только больше. Поэтому и сравниваем с "комбайном".

> Там многое переплелось в ущерб надёжности и понятности кода

Понятность кода волнует только программиста...

> Теперь осталось помедитировать на тему, почему оно висит в главной менюшке, а synaptic не висит. В этом процессе вы, несомненно, догадаетесь, где бы оно висело, если бы показывало все пакеты, и дальнейшие вопросы отпадут сами по себе :)

Вопрос остался один - как сделать чтобы синаптик не спрашивал пароль? :)

И вопрос уже риторический - какого [beep!] всё это не было сделано по умолчанию...

> Как минимум d&d везде и всюду, правильный рендер шрифтов и тулзы для граф. настройки софта и железа. Если ещё и работать будет с той же скоростью что в XP, то кеды будут использоваться только для скриншотов "посмотрите как в линуксе всё красиво", а вот с гномом будет вообще беда :)

Если будет работать с той же скоростью, как и в ХР, то МС постесняется вобще выставлять это чудо публике.

А где же обещанные системные скрипты гурьбой переписанные на Haskell? :)

>Если будет работать с той же скоростью, как и в ХР, то МС постесняется вобще выставлять это чудо публике.

Висту же выставили.

Не понял, вроде же MS OOXML это открыто? Или чтоб это использовать тоже надо пакт о ненападении подписывать? :-O

> Drag & drop. Например, мышкой зацепил файл в "проводнике", сбросил в окно ICQ и файл по интернету поехал к нужному человеку. Просто, легко и быстро.

Я вот только что попробовал. Беру файл с рабочего стола, отпускаю кнопочку над окном Pidgin и он его отправляет. Что я сделал неправильно?

>>> правильный рендер шрифтов
>> Скажите это маководам.
> И? Они другого просто не видели.

А чего неправильного в рендере шрифтов в Линуксе? Нету патента от МС чтоли?

>> Осильте kcontrol.
> Пожалуйста, как средствами данной программы поменять на всю систему звуковую карту по умолчанию? Их две, хочу чтобы всё играло из одной. Причём как раз не из той которая сама выбралась первой в ALSA.

Незнаю как в КДЕ, в Гноме всё просто выбирается через gnome-control-center (х.з. чего он там для настройки дозапускает, мне не принципиально) - выбираешь себе там миксеры-шмыксеры, куда чего играть (никогда не интересовался нафиг оно надо, но факт существования всех необходимых хитровытраханых примочек на лицо). Не думаю, что в КДЕ это действие чем-то принципиально отличается.

Закапываееееем)

За такую реализацию "хвать и брось", как в винде, ейным программистам гвоздь в голову вбить надо. Оно НИХРЕНА НЕ РАЗУ не интуитивно и не понятно без поллитры.

s/НЕ/НИ

>Вопрос остался один - как сделать чтобы синаптик не спрашивал пароль?

Никак. Разве что под рутом работать. Ваши желания не совпадают с концептами безопасности :)

Главное, оно ещё и не везде работает - сторонние приложения с ним работают через пень-колоду. Если у VLC в гноме можно просто кинуть файл на морду, то в винде при таком действии я обломался. И лишь от анонимусов слышим мы байки о повсеместном d&d в винде. :)

Я вообще стараюсь им не пользоваться, что в оффтопике, что в линуксе. Идея, может, и приемлема, но для очень однородного окружения, а реализация - говно-говном.

> А чего неправильного в рендере шрифтов в Линуксе?

Тахому на интерфейс ставить не пробовал? :) После тахомы дефолтный sans в линуксе кроме желания проблеваться ничего не вызывает.

> Не думаю, что в КДЕ это действие чем-то принципиально отличается.

Суть в том что будет отдельно настройка для гномовских программ и для кедовских, т.е. всё тот же зоопарк. А хочется в одном месте выбрать через что играть и чтобы оно применилось везде.

Всё-равно, это лишь отдельный пример. Сторонние приложения мс-овские идеи по части d&d и внешнего вида мало волнуют, в результате у большинства из них совершенно разный look&feel. Собственно, эта лоскутность под виндой меня раздражает больше всего - из приложений на gtk, не входящих в состав гнома, есть немало, выползающих за рамки HIG, но хоть по виду они всегда вписываются в окружение и не мозолят глаза.

> Никак. Разве что под рутом работать.

Способ таки нашёлся, кстати.

sudo chmod +s `which synaptic`

:)

Понятно, что получается забивание шурупов молотком, но по-другому у вас видимо никак. Это ж не винды где можешь себе любое имя сделать и всё равно любые настройки будут доступны. Мне например не нравится сидеть под именем root или, там, администратор. :)

> Собственно, эта лоскутность под виндой меня раздражает больше всего - из приложений на gtk, не входящих в состав гнома, есть немало, выползающих за рамки HIG, но хоть по виду они всегда вписываются в окружение и не мозолят глаза.

В виндах всё хотя бы выглядит однообразно, в силу отсутствия зоопарка.

>Это ж не винды где можешь себе любое имя сделать и всё равно любые настройки будут доступны.

Дада, отсутствие защиты от дураков изрядно помогает вирусо/троянописателям. Напишите им о ваших успеха, может грамоту благодарственную выпишут. :) Правда, говорят, что в висте чайников прижали.

З.Ы.: Если вы не знаете, как сделать пользователя с рутовскими правами, то ничего не говорит о линуксе, зато многое об анонимусах :)

>В виндах всё хотя бы выглядит однообразно, в силу отсутствия зоопарка.

Однозначно ещё один унылый виндо-тролль. Что-то вы тут расплодились в последнее время, нужто винфак прикрыли? :)

> В виндах всё хотя бы выглядит однообразно, в силу отсутствия зоопарка.

apt-get install gtk-qt-engine и проблема решена: gtk-шные приложения смотрятся как и qt-шные. Как это сделать в другую сторону, я не интересовался.

>http://www.mslinux.org/ ;)

у них даже пингвин голубой, гадость

>> Кстати, почему Вы сравниваете графические оболочки (KDE, Gnome) с огроменным комбайном, именуемым windows?

> А потому что никого не интересует отдельно ядро, или отдельно какая-то библиотека. Интересует система целиком. И так уж сложилось, что именно кеды и гном сами предоставляют функционал похожий на виндовый, без миллиона прикрученных сбоку утилит и т.д.. И таких возможностей там со временем становится только больше. Поэтому и сравниваем с "комбайном".

Кстати, а виндовс давно научился хоткеи на распахивание и сворачивание текущего окна ставить?

>> Там многое переплелось в ущерб надёжности и понятности кода

> Понятность кода волнует только программиста...

А меня, как конечного пользователя, волнует применимость в моей конкретной ситуации и надежность. А надёжность напрямую зависит от удобства для программиста.

Чиво? В виндах? Однообразно? Вы сторонние приложения устанавливать не пробовали? Или поставили винду и успокоились?

>В виндах всё хотя бы выглядит однообразно, в силу отсутствия зоопарка.

Да ты че? Однообразно выглядят только программы, писанные с использованием инструментов Microsoft. Начиная от gtk/qt/tk-программ, заканчивая всякими vcl и прочими закрытыми поделиями - все выглядит как угодно.

> Дада, отсутствие защиты от дураков изрядно помогает вирусо/троянописателям.

Я готов заплатить снижением "безопасности" за удобство. Имею право.

> Правда, говорят, что в висте чайников прижали.

Видел, видел. Кто остался на висте, отрывают эту хрень сразу же. :) Раздражает, но не до такой степени как в линуксе - хоть пасс вбивать не надо, просто спрашивают пустить прогу такую-то под админом, да/нет. Если уж задрачиваться на "безопасности", лучше так, чем постоянно вбивать какое-нибудь AgXn9Y%qwZ :)

> Если вы не знаете, как сделать пользователя с рутовскими правами

Неужели ugo+rwx? :)

> то ничего не говорит о линуксе, зато многое об анонимусах :)

Я привык что это по умолчанию, и меня это вполне устраивает. А у вас для этого ещё чего-то надо узнаваь дополнительно.

> Начиная от gtk/qt/tk-программ, заканчивая всякими vcl и прочими закрытыми поделиями - все выглядит как угодно.

А много ли таких под винды? :) А у вас уже из-за зоопарка дошли до того что отдельные удачные проги переписываются только чтобы они были под "правильный" тулкит :)

А я, когда мне в почту валится тонны спама с ТВОЕЙ машины со "сниженной безопасностью" - не готов.

>Я готов заплатить снижением "безопасности" за удобство.

Платите. Желательно сразу Гейтсу, и под его поделием и сидите. О таких как вы, никакая ось не плачет - вы же самая большая дыра в безопасности, а в критической массе только притягиваете паразитирующих на вас вирусописателей. :)

> Кстати, а виндовс давно научился хоткеи на распахивание и сворачивание текущего окна ставить?

А хз. Никогда этим не пользовался, если честно. Вообще не возникает как-то потребности что-то именно сворачивать. Win+M иногда, и собственно всё.

> А надёжность напрямую зависит от удобства для программиста.

Судя по линуксу, удобство для программиста это в первую очередь просто не-делание ненужных программисту фишек.

> А я, когда мне в почту валится тонны спама с ТВОЕЙ машины

С моей ничего не валится, иди лечись.