LINUX.ORG.RU

Джон Вон Течнер: Opera станет лидером в России, за счет местных программистов


0

0

По словам Течнера, доля Opera сейчас очень быстро растет в России: «Мы хотим развивать данный рост многими путями. Это означает, что мы постоянно ищем возможности рекрутмента и партнерства».

Для Opera Software Россия — фактически, самый важный рынок. Данные глобальной статистики HotLog за 20 ноября для российского рынка: IE - 88,13%, Opera — 5,77%, Mozilla — 5,15%.

Однако, например, статистика LiveInternet для того же рынка совсем другая (суммарные доли): Firefox — 13,3%, Opera - 12,5%, Opera Mini - 1,8%. IE - 70,9%.

Мировые позиции компании значительно более слабые по отношению к конкурентам. По данным w3schools.com, в мировом масштабе Opera по итогам октября 2007 г. занимала 1,6%, Internet Explorer 5,6 и 7 версий — 57%, Firefox — 36%.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Кэш, почта, закладки, ноуты, настроки - все на флешке хранится

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Какие конкретно лишние рюшечки были прикручены в FF3 ? Какие приоритеты в разрабтке FF3 вы бы изменили ?

Лишние рюшечки - да хотя бы пляски с супертабами и превьюхами. У оперы и то, и другое появилось после изменения _функциональности_ движка, в фоксе их клепают до изменения _функциональности_ движка. Их наверное не ломает потом переписывать свой код - если вспомнят что там для чего накодили. Приоритетность я бы отдал функциональности, безопасности, удобству. Причем удобство - именно удобство использования, а не "фон с ромашками в ваших табах"

alex-w ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kda

>а свободу раб мог получить или купить.

зависит от конкретного государства/исторического периода. Например на Востоке Персия, Египет, Вавилон и др) рабство было исключительно личным - то есть дети рабов были свободными и рабы имели некоторые права (например у них могло быть имущество а убийтво раба приследовалось по закону), а вот в Греции и Риме даже если раб получал свободу (например за особые заслуги) то даже в это случае его бывший хозяин оставался т.н. патроном.

В любом случае это биллетристика и ГСМ

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>И кто же заказал рекламу например на оферклокер.сру?

единственно те, кто может поволить себе наблюдать не тормозящий на разогнанном до 6GHz CoreQuad (с промышленным азотным охлаждением) Firefox - оверклокеры =)

Вот и хвастаются они друг перед другом достижениями типа "А у меня последний Firefox почти не тормозит! - (толпа восторженых) Вааааууу!!!" %)

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Можно я смысл жизни поищу вместе с людьми поближе? А речь идёт о "идеалистическом прогматизме" Столлмана. Лить воду тут многие мастера, а некоторые так вообще профессиональные философы.

alx_me ★★☆
()
Ответ на: комментарий от alx_me

Я про то сто свобода от Столлмана - это свобода заглянуть под капот купленной машины и не более того

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от alex-w

>Приоритетность я бы отдал функциональности, безопасности, удобству. Причем удобство - именно удобство использования, а не "фон с ромашками в ваших табах"

Бэту FF3 смотрели? Я смотрел. Никаких, как это принято говорить гнусавым голосом "свистелок и перделок" там нет. Список фичей FF3 был оглашен в соседнем топике посвященном этой бэте. Огласите по пунктам что Вас не устраивает.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Расскажите это ему лично. А сами параллельно почитайте его мнение о доступных исходниках не совместимых с GPL.

alx_me ★★☆
()
Ответ на: комментарий от alx_me

Но это не страшно что вы не поняли. Большинство не понимает даже просто умных людей, а тут полубоХ!

alx_me ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Бэту FF3 смотрели? Я смотрел. Никаких, как это принято говорить гнусавым голосом "свистелок и перделок" там нет.

Да, смотрел. Не впечатлило. В плане функциональности FF3 отстает от Opera, Konqueror и Safari. Хотя нет, FF3 может поспорить по функциональным вопросам с текущим релизом оперы и предыдущим релизом сафари. Если брать бета-версии соответсвующих браузеров, но FF3 выглядит немногим лучше IE7. Удобство использования достигается в FF расширениями, что достаточно хреново (чтобы там не коворили поклонники FF почему-то Opera можно использовать "из коробки" с достаточно продвинутым функционалом, а FF приходится обрабатывать напильником).

alex-w ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Бэту FF3 смотрели? Я смотрел. Никаких, как это принято говорить гнусавым голосом "свистелок и перделок" там нет. Список фичей FF3 был оглашен в соседнем топике посвященном этой бэте. Огласите по пунктам что Вас не устраивает.

Тут (на ЛОРе) недавно новость проскочила, что мозилловцы прикрутили к файрфоксу3 "офигенно гламурные вкладки". Чем не свистелка/перделка? Да даже не в этом дело! Пусть буду свистелки/перделки! Сколько влезет! НО только после того, как тормозной и глюкавый движок файрфокса будет работать более/менее нормально. Неверным путем идут мозилловцы.

Demon37 ★★★★
()

Мля Опера и Огнелис - фссе наше рассейское....

AKTEP
()
Ответ на: комментарий от alex-w

> Других аргументов просто не имеют. Раньше опера платной была, так поклонники фокса кричали: "Вот когда Опера станет бесплатной, вот тогда и будем на нее смотреть". Опера стала бесплатной, но теперь поклонникам фокса подавай исходники. Думается мне, что даже если OSA откроет исходники, то аргументом фоксофанатиков станет "А у нее (оперы) в названии слова 'Лиса' нет".

Нет, если OSA откроет исходники, то сначала они будут расказывать, что раз не GPL (причем именно третьей версии им подавай), то опера не есть опенсорс, и только после этого будут придираться к тому что он не лис и не на гекке... ;)

CkuB
()
Ответ на: комментарий от alx_me

>А сами параллельно почитайте его мнение о доступных исходниках не совместимых с GPL.

Читал и что с этого? Я же говорю, что во многом согласен с его позицией в данном вопросе но жизнь не сводится исключительно к софту и к технологии вообще. И мою личную свободу это ПОКА не запрагивает. Моё личное мнение что всё это (закрытые исходники, патенты на x,y,z...0 это изжержки той звериной свободы которую предоставляют нынешняя "демократия" и "капитализм". Так что проблему бесправия рабов в Древней Греции я приплёл не случайно. За всё надо платить. И жизнь показывает что выбирать приходится между звериной свободой и деспотией то есть между неравной свободой или равным бесправием

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от CkuB

>Нет, если OSA откроет исходники, то сначала они будут расказывать, что раз не GPL (причем именно третьей версии им подавай), то опера не есть опенсорс, и только после этого будут придираться к тому что он не лис и не на гекке... ;)

+1 и будут молиться на лиса при этом, обсасывая все его расширения и темы

alex-w ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Нет, следующим пунктом бкдет что не ГТК

+1

Все должно быть переписано на GTK# :)

alex-w ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ComputerPers

>а Kopete - стандартная на столько, что у меня жена с ней разобралсь в 2 тыка....

Вы меня, конечно, извините, при оформленных таким образом заявлениях возникают пошлые вопросы - кто, кого и куда тыкал ;-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А я и сказал что о личной свободе вы вольны говорить на своих форумах и среди своих людей, а тут речь идёт о свободе ПО и последствий обратного. И кстати, если Opera откроется под GPL совместимой лицензией, то firefox-ники никуда не денутся, признают это если признает RMS ;-) Весь linux держиться на этих "красноглазых фанатиках" которых все так любят хаять и с их уходом начнётся совсем другая страница, вы готовы к этому, или подхватите знамя?

alx_me ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Demon37

> НО только после того, как тормозной и глюкавый движок файрфокса будет работать более/менее нормально.

Ну надо бы иметь с чем сравнивать. Знакомый Веб-Мастер мне как-то сказал что "заточка под Gecko - это верх моего гуманизма: так я охватываю не 90% посетителей, а ажно 99%; Опереточники могут идти лесом". Судя по тому что при серфе с SeaMonkey я очень редко встречаю косяки, так думают и другие Веб-Мастера.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Ну надо бы иметь с чем сравнивать. Знакомый Веб-Мастер мне как-то сказал что "заточка под Gecko - это верх моего гуманизма: так я охватываю не 90% посетителей, а ажно 99%; Опереточники могут идти лесом".

Я тебе скажу как вебмастер: делать нужно по стандартам, на под конкретные браузеры (или того хуже под конкретную версию конкретного браузера)

alex-w ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Вы приводите абсолютно "негодные аналогии". аналогий в истории (и лже и не лже(если такая бывает)) не было, по простой причине никогда не было информационного общества. Вы меня пытаетесь втянуть в спор на почве которой нет. Можно оперировать только логикой и давить риторикой, аналогии не уместны. Раньше не могло быть сколько-нибудь значимой синхронной работы в свободное время для своего удовольствия - сейчас есть, это и есть свобода и она защищена GPL. Что вам ещё нужно, базис и бытие сюда приплести - это вы легко можете и сами. "Сократом" доказать хотите себе чего-то? - долго, я и так в рабочее время тут тру. :-(

alx_me ★★☆
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

AdBlocker.css - очень удобно. Не надо ничего настраивать, в 99% реклама будет вырезана.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alex-w

расскажите это тем админам которые под ie* затачивали ни разу не стандартный ;-) и более того не могли иначе! ситуация.

alx_me ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> НО только после того, как тормозной и глюкавый движок файрфокса будет работать более/менее нормально.

> Ну надо бы иметь с чем сравнивать. Знакомый Веб-Мастер мне как-то сказал что "заточка под Gecko - это верх моего гуманизма: так я охватываю не 90% посетителей, а ажно 99%; Опереточники могут идти лесом". Судя по тому что при серфе с SeaMonkey я очень редко встречаю косяки, так думают и другие Веб-Мастера.

Однако ж при всем этом все мною посещаяемые страницы выглядят в опере на уровне (без косяков). А попробуйте FF3 - на многих страницах текстовые строки "наползают" друг на друга. Тошно на это смотреть..

З.Ы. Откуда вы знаете как думают другие веб-мастера? Телепат?Настоящий веб-мастер, заботящийся о своей репутации, должен сделать такой сайт, чтоб его могли просмотреть с комфортом максимальное количество посетителей!

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от alx_me

Ну, я сам фанатик но не в области софта. Точнее фанатик в отношении результатов своего труда - либо делаю хорошо либо вообще не делаю.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Проблемы быдло-веб-мастерров шерифа не ипут. Пусть пишет по стандартам

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от alx_me

>расскажите это тем админам которые под ie* затачивали ни разу не стандартный ;-) и более того не могли иначе! ситуация.

Это было давно. Сейчас все по другому, и заточка сайта под конкретный браузер является распиской в профнепригодности (исключение составляют корпоративные интранет-сайты).

alex-w ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deflector

> А теперь расскажи что kopete лучше Квипа, и KMail заруливает Бат. Kopete, Konversation и KMail интегрируются с адресной книгой KDE, а The Bat и Квип, насколько я знаю нет. Да к тому же ими можно управлять через dcop - хоть и не пользовался, но наверняка это что-то дает.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Жаль что сейчас это считается фанатизмом.

alx_me ★★☆
()
Ответ на: комментарий от alx_me

>по простой причине никогда не было информационного общества

А сейчас оно есть? САСШ в пример не приводим - это злокачественная опухоль на теле планеты

> Раньше не могло быть сколько-нибудь значимой синхронной работы в свободное время для своего удовольствия

У аристократии была.

>это и есть свобода и она защищена GPL

gpl - это лицензия, рассчитая на бизнес как ни пародоксально. Особенно если уже имеются наработки под этой лицензией и фирме дешевле воспользоватся готовым продуктом вернув свои модификации в "общак" чем писать велосипед. Лучше скажи почему не следует использовать проприетарный софт энд-юзерам если условия проприетарной лицензии их полностью устраивают? Мы ведь о конечных пользователях говорим а не о разработчиках?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Извините, пожалуйста, но зае**ли.

[onestep@onestep-box ~]$ ps aux | grep firefox-bin
onestep 26031 2.1 6.8 173368 71252 ? Sl 15:20 1:21 /opt/mozilla/lib/firefox-2.0.0.9/firefox-bin

[onestep@onestep-box ~]$ ps aux | grep opera
onestep 15695 7.4 2.8 101424 29300 ? Sl 16:26 0:01 usr/lib/opera/9.50-20071115.6/opera -style plastik

[onestep@onestep-box ~]$ date
Thu Nov 22 16:27:10 EET 2007

Разницу во времени видите? Объёмы памяти видите? Тогда завязывайте писать бред. BTW, в фоксе активно тестировался Web-проект, 8 вкладок. Opera только запущена (1 вкладка - стартовая страница).

cruxish ★★★★
()

> Для Opera Software Россия — фактически, самый важный рынок.

Остальные просрали или с "кетайскими программистами" (ТМ) договориться не получилось?

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Gharik

Россия-то у нас традиционно сильна дядями с чугуниевыми задницами, что сидят на окаменевших фекалиях годами и десятилетиями, сурово забивая на оружающую реальность и нахваливая привычное ужасное и убогое поделие всем окружающим.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от alex-w

>Я тебе скажу как вебмастер: делать нужно по стандартам, на под конкретные браузеры

Пока есть 80-90% пользователей IE практика писания под IE оправдана с точки зрения здравого смысла. Минимум труда - максимальный охват. То, что некоторые Веб-Мастера делают заточки под Gecko - это элемент доброкачественного фанатизма. Технологии медленного зажимания Майкрософта в тиски с помощью автоматических фреймворков генерящих код под конкретный браузер типа AJAX тоже не стоит сбрасывать со счетов.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от CkuB

Нет, если OSA откроет исходники, то сначала они будут расказывать, что раз не GPL (причем именно третьей версии им подавай), то опера не есть опенсорс, и только после этого будут придираться к тому что он не лис и не на гекке... ;)

Вообще-то одна из основных претензий к опере, что не держит XUL. Поддерживала бы нормально - цены бы не было, можно такие бы было веб-приложения бабахать, закачаешься.

Ну и то, что она не gtk, конечно, огромный минус. А исходники это, в конце концов, мелочи..

anonymous
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Нет, следующим пунктом бкдет что не ГТК

Firefox тоже не на GTK, учите матчасть. Есть другие, гораздо более убедительные причины, но вы их не хотите признавать, поэтому в N-ый раз я вам приводить их не буду.

cruxish ★★★★
()

Опера - прекрасный браузер, который я уже юзаю больше 5-ти лет как минимум. Весьма доволен. Надежный, быстрый и функциональный браузер, масса возможностей "искаропки". Фоксу, ИМХО, еще пилить и пилить до уровня оперы. Вообще, у mozilla co единственный нормальный продукт был thunderbird, и то вроде от него открестились, и слава богам

Mikael
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Пока есть 80-90% пользователей IE практика писания под IE оправдана с точки зрения здравого смысла.

В результате кривой IE будет вечен - это порочный круг. И заставить Microsoft шевелиться в направлении адекватной поддержки стандартов может только одно - потеря рынка.

alex-w ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex-w

> Но вы посмотрите не FF3 - у него целая туча критичных ошибок, но разрабы из MoCo вместо их правки прикручивают рюшечки...

Примеры рюшечек и выборку с багами в студию. Переключение табов а-ля Compiz в пример не приводить, в багзилле это был Enhancement (или Feature request), открытый дизайнером (создателем locationbar2, между прочим), не имеющим к "разрабам из MoCo" никакого отношения.

Да и вообще, кто такие "разрабы из MoCo" в вашем понимании? Те самые энтузиасты, которые живут в разных точках мира и пишут браузер не только за деньги?..

cruxish ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cruxish

>Firefox тоже не на GTK, учите матчасть.

# ldd firefox-bin
firefox-bin:
        libmozjs.so => /usr/local/lib/firefox/libmozjs.so (0x2808f000)
        libxpcom.so => /usr/local/lib/firefox/libxpcom.so (0x28133000)
        libxpcom_core.so => /usr/local/lib/firefox/libxpcom_core.so (0x28136000)
        libplds4.so.1 => /usr/X11R6/lib/libplds4.so.1 (0x281e7000)
        libplc4.so.1 => /usr/X11R6/lib/libplc4.so.1 (0x2820e000)
        libnspr4.so.1 => /usr/X11R6/lib/libnspr4.so.1 (0x28236000)
        libgtk-x11-2.0.so.0 => /usr/X11R6/lib/libgtk-x11-2.0.so.0 (0x28266000)
        libgdk-x11-2.0.so.0 => /usr/X11R6/lib/libgdk-x11-2.0.so.0 (0x28591000)
        libatk-1.0.so.0 => /usr/X11R6/lib/libatk-1.0.so.0 (0x2860f000)
        libgdk_pixbuf-2.0.so.0 => /usr/X11R6/lib/libgdk_pixbuf-2.0.so.0 (0x28628000)
        libpangocairo-1.0.so.0 => /usr/X11R6/lib/libpangocairo-1.0.so.0 (0x2863d000)
        libXinerama.so.1 => /usr/X11R6/lib/libXinerama.so.1 (0x28646000)
        libXi.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXi.so.6 (0x28649000)
        libXrandr.so.2 => /usr/X11R6/lib/libXrandr.so.2 (0x28651000)
        libXcursor.so.1 => /usr/X11R6/lib/libXcursor.so.1 (0x28655000)
        libXfixes.so.3 => /usr/X11R6/lib/libXfixes.so.3 (0x2865e000)
        libcairo.so.2 => /usr/X11R6/lib/libcairo.so.2 (0x28663000)
        libpangoft2-1.0.so.0 => /usr/X11R6/lib/libpangoft2-1.0.so.0 (0x286cd000)
        libfontconfig.so.1 => /usr/X11R6/lib/libfontconfig.so.1 (0x286f8000)
        libfreetype.so.9 => /usr/X11R6/lib/libfreetype.so.9 (0x28720000)
        libz.so.3 => /lib/libz.so.3 (0x28784000)
        libpango-1.0.so.0 => /usr/X11R6/lib/libpango-1.0.so.0 (0x28794000)
        libXrender.so.1 => /usr/X11R6/lib/libXrender.so.1 (0x287cd000)
        libX11.so.6 => /usr/X11R6/lib/libX11.so.6 (0x287d5000)
        libXext.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXext.so.6 (0x28896000)
        libgobject-2.0.so.0 => /usr/X11R6/lib/libgobject-2.0.so.0 (0x288a3000)
        libgmodule-2.0.so.0 => /usr/X11R6/lib/libgmodule-2.0.so.0 (0x288d8000)
        libglib-2.0.so.0 => /usr/X11R6/lib/libglib-2.0.so.0 (0x288dc000)
        libiconv.so.3 => /usr/X11R6/lib/libiconv.so.3 (0x28970000)
        libgthread-2.0.so.0 => /usr/X11R6/lib/libgthread-2.0.so.0 (0x28a5d000)
        libm.so.4 => /lib/libm.so.4 (0x28a61000)
        libstdc++.so.5 => /usr/lib/libstdc++.so.5 (0x28a77000)
        libpthread.so.2 => /usr/lib/libpthread.so.2 (0x28b41000)
        libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0x28b66000)
        libXcomposite.so.1 => /usr/local/lib/libXcomposite.so.1 (0x28c3e000)
        libXdamage.so.1 => /usr/local/lib/libXdamage.so.1 (0x28c41000)
        libpng.so.5 => /usr/local/lib/libpng.so.5 (0x28c44000)
        libexpat.so.6 => /usr/local/lib/libexpat.so.6 (0x28c65000)
        libintl.so.6 => /usr/local/lib/libintl.so.6 (0x28c83000)
        libpcre.so.0 => /usr/local/lib/libpcre.so.0 (0x28c8c000)
                                                                    

alex-w ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Раньше не могло быть сколько-нибудь значимой СИНХРОННОЙ работы в свободное время для своего удовольствия.

А я первый сказал :-) что мы же говорим про ПО. И я, да говорил про разработчиков, пользователи меня действительно интересуют постольку-поскольку. Без разработчиков нет системы, без пользователей есть - они же разработчики. И спорить о том что первично, а что зависимо я не буду.

Пусть пользователя сидят в Win, коли им более ничего не надо. Более того с течением времни и приходом корпораций вслед за леммингами, есть опасность размытия идеологии, что мы уже наблюдаем здесь на LOR. Разработчики, в идеальном GNU (нет его), пишут для себя - поймите, а пользователи радуются как чел отменно придумал и дают советы и денюжку за то чтобы сделать весчь ещё круче, и тут же могут стать разработчиками - в любой момент и к этому GNU подталкивает -даёт вам, такую мать, свободу. А юзер трепыхается и говорит: не надо!!!, лучше я ничего делать не буду а вы мне... . Но позвольте, за что? Он в нашей системе, которую мы для себя делали и оно, наобрзованное и без желания учиться, нам будет указывать что делать. Короче как вы сами говорили выше вопрос широкий и глубокий - нахрена человеку(в большом смысле) учиться, тем более что и быдло полное живёт подчас лучше лучшего Человека.

alx_me ★★☆
()
Ответ на: комментарий от cruxish

>Примеры рюшечек и выборку с багами в студию. Переключение табов а-ля Compiz в пример не приводить, в багзилле это был Enhancement (или Feature request), открытый дизайнером (создателем locationbar2, между прочим), не имеющим к "разрабам из MoCo" никакого отношения.

Полистай ЛОР - совсем недавно были новости со ссылками на то и другое.

>Да и вообще, кто такие "разрабы из MoCo" в вашем понимании? Те самые энтузиасты, которые живут в разных точках мира и пишут браузер не только за деньги?..

Это те, кто официально работает в MoFo и MoCo. Энтузиасты же пишут расширения, но расширения мы и не трогали

alex-w ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cruxish

> А фанатикам... Им все как об стенку горох...

> Назовите причины фанатизма, если можно.

Вероятно ограниченность и отсутствие собственного мнения?

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cruxish

>А в исходники заглянуть и посмотреть, как он GTK/GDK юзает, вы не удосужились? ;)

Если бы фоксу был по барабану gtk+, то он не линковал бы его. А в исходниках фокса копаться страшно - сильно там все запутано (хотя в свое время пытался их осилить)

alex-w ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.