Opera объявляет войну Internet Explorer

А почему, если подрезать вложенность, то он начнёт показывать?

Мощно это они ;)

Если все получится, то будет очень неплохой прецендент для того, что бы забить винду под завязку всякой фигней. Типа, почему у вас только cmd и power shell (или как оно там?), хотим bash! Почему блокнот и вордпад, давайте нам vim и emacs, ну и так далее.

>но клавы их -- отстой. как и софт, конечно.

Неделю назад купил на работу их клаву. В магазине брал клавы в руки и смотрел, где клавиши лучше нажимаются. Выяснил, что у MS $)

Думаю стоит запастись попкорном. будет то еще зрелище )

а bred3 объявляет войну блокноту )

>Или же как много wysiwyg'ов/wysiwym'ов работающих в Opera?

В яблочко ;)

И http://spreadsheets.google.com/ не пашут...

> Здесь бы я не стал жесткой линии проводить. Очень относительный момент.

Я не говорю, что это жестко и обязательно. А архитектурные проблемы есть и у продуктов и у ОС.

> К примеру, есть приложение mc, которое весит само мало, но копирующее dv файл, который весит около 25 Gb.

А ты попробуй копировать с помощью Konqueror или даже лучше с помощью cp. Ничего ждать не придется.

P.S. Estaf - ты? :)

Всё пашет в 9.5, правда:

User Javascript thread
Opera has modified the JavaScript on docs.google.com (Missing function definition means document changes are not saved). See browser.js for details

> Фарйфокс всё показывает. Вы забыли что тэйбл без бордера неотображается вообще? Конечно там ничего не видно! И это правильно. И по стандарту.

Отображается по стандарту - работает не по стандарту. Если залезть в код с помощью firebug, можно подсчитать, на какой таблице фоксу надоест.

По всей видимости, он просто не рендерит объект, размеры которого меньше одного пикселя.

i to na nih perekluchalka russkogo ne rabotaet....

>Это, а венда уже научилась не ступориться, когда диск в привод вставляешь? (ну или на дискетку что-то записываешь :) )

+Infinity

>В лялихе можно приоритет на i/o выставлять. (на быдлолоре тож новость постили как-то даж).

тут, если вдуматься - фуфло все это. ну не копирую же я взад вперед днями напролет файлы эти :)

Обидно, что пока что козырь в мире, который решает где быть потенциалу под создание hi-end прикладных софтин - это маркетинг в стиле M$

То есть, не все умеют зарабатывать на OSS. Вон, Opera. Как бы и поезд ушел. В реальности, дохрена нюансов, что бы на практике влиться в такой чендж.

То есть, конечно людей-то, умеющих зарабатывать на этом, не на пальцах одной руки, но все они обходят мета-проекты типа openoffice, gegl итц..

Все придр...сь ;) к специфике такого рынка и это чисто спец-проекты, или поддержка таковых.

То есть, дистры, сети, офисные проекты и "уни"софт. вторая часть - от спонсирования метакомпаниями.

То есть, идет прогрызание гранита. очень тормозное поедание процента этих самых портебителей, если в соотношении с closed OS'

я не про людей, кому что в "Stalker поиграть", что "Ubuntu поставть", а про "для дома".

Вот, у меня хобби видео поредактировать. при чем, много очень интересного нахожу в этом. Под Linux - я в полной ж. Вернее, все необходимое-то есть :) Но только лишь "необходимое" :) В этом плане, очень мрачно. Вернее, скучно

>По всей видимости, он просто не рендерит объект, размеры которого меньше одного пикселя.

Там центральная таблица - вполне цельноразмерная :) Во много пикселей. Как и ссылка внутри неё, написанная совершенно нормальным шрифтом. Просто, начиная с некоторой вложенности, Фокс (вернее - вообще Геко) перестаёт рендрить независимо от размеров.

>> Это, а венда уже научилась не ступориться, когда диск в привод вставляешь? (ну или на дискетку что-то записываешь :) )

>Ты в танке 10 (десять) лет.

Да что ты говоришь. ХР успешно не реагирует, пока привод не раскрутится. А если диск плохо читается, то вообще песня - можно минут 5 смотреть на жалкие попытки венды ожить.

Про свисту к счастью не знаю.

Так что, песочку поднести?

> Там центральная таблица - вполне цельноразмерная :)

firebug так не считает. Впрочем, firebug - часть Firefox.

>А ты попробуй копировать с помощью Konqueror или даже лучше с помощью cp. Ничего ждать не придется.

Вернее, будет сказать "несколько лучше" :) Несколько, это где-то гм, ГМ.. процентов 10, "наверное"!. Раз, вы говорите, что должно быть. В реале... Блин. а поставлю ка я старую добру слаку )) Может, эт убунты с сузями такие мастдайные стали. хм. хотя, ядро сам собирал. сервисы? дану.. нет .поставлю и посмотрю. образ остался.

А шедулер какой - лесом. хоть, noop ставь. и перекрутить кеширование можно. чтоб не кишировалось вообще ничего. 10ку советовали на кеш. нифига это не помогает..

Блин. суксь эта виста. сделали же как-то "это". хотя, с виду, и память жрет. Если по датчикам всяким смотреть

>А так как будто пользователи Windows не в состоянии скачать и поставить FF или Opera :-]

Процекнтов 80 пользователей никогда этого не сделают по причине того что оный уже есть.

>Чего-ж они на apple в суд не подают за safari в поставке macosx?

В поставке осикс не только сафари. Где в дистре винды альтернативы?

Что-то мне подсказывает, что автор сего под воздействием каких-то веществ...

10 лет назад была 98 винда. это она то не подвисала при записи на дискетку?

>Короче, тупичок.

Нету никакого тьупичка. Это вопрос с точки зрения пользхователя. Выкини iexplore.exe и считай IE нет. У бровзера ума не хватит воспользоваться. А даже если и воспользуется - это будет без всех менюшек и прочих букмарков с табами.

>firebug так не считает.

А глаза на что? :) Там только (<table><tr><td>)+...(</td></tr></table>)+.

Никаких указаний размеров...

Вообще, я эту бяку ещё во времена Phoenix 0.6 заметил, и на ЛОРе уже раза два расписывал :)

Забавно опера себя ведет на gmail

Я так и не смог зайти. вернее, пароль вбиваешь и снова приглашение ввести пасс.

хотя, гмыло, наверное тоже суксь )))))

Опять блин трудности перевода! Я тут пошел по ссылкам и выяснил что афтор новости основную суть новости-то упустил!

Опера выдвинула ДВА требования.

1. Исключить IE и дистра или включить в дистр альтернативы.

2. Заставить в судебно порядке микрософт заимплементить полностью и корректно w3с стандарты.

Если подключиьт мозг - то правильно первое требование не особо реалистично. Но если подключить его еще больше но становится ясным что первое требование - это ширма - фундамент для второго реалистичного. Это нужно для того чтобы решение выглядело компромисным а не однонаправленным. Если суд примет решение отклонить первое и удовлетворить второе - "все как бы в выигрыше" - опера частично выиграла дело, микрософт заставят выполнить не такое уж большо требование, которое и так надо выполнить - но опера получит свое - из инета уберуться сайты с флагами "best viewed with IE" - что по идее и является основной целью опера - она хочет только нормальной конкуренции в пределах стандартов а не импелдментации реверсом глюков IE чтобы смотреть пацаватые сайты.

По-моему, здесь речь не о выборе пользователем браузера...

>Вот, у меня хобби видео поредактировать.

У нас в отделе дизайнеров есть чел который занимается видеоедитингом, он недавно подходит ко мне и говорит "все, не могу, заебался", чуть ли не в соплях/слезах, в общем премьер глючит постоянно, нтфс тормозит, с кодеками полная жопа и ч00рный анус, ну хз, машинки у дизайнеров вполне современные - везде минимум дуалкор 2.5Гц, 4Гб памяти, отдельно винт под систему - отдельно рейд для данных, в общем достал меня он, а что я ему посоветую ?

Сам я в бытность моей работы быдловидеомонтажером/на прямом эфире юзал Incite, но он идет с железкой (матрокс диджисьют), ну и сейчас полный пакет софта только стоит 10к зелени... это без железки.

Хер с два возможен полностью софтовый видео едит. Ибо такое говно как премьер, канопус ликвид и проч - для лоу енда,и только, чуток повыше прыгать - уже софтверно железячный комплекс, а нормальные конторы - так у них видеомонтажки человеческие, с пультом, под пальцы, с нормальным оборудованием и поэтому софта и нет. Из того что под лялих я нашел доступного - мейнактер (который кстати может отдадут в опенсорц), но он 32бит/однопоточный насколько я понял (быстрый, но эффекты на одном ядре считает, хотя глубоко не копал пока), ну и разное говно типа live!, синереллы (падает, суко, тормозит), и прочих поделок, под венду лучше только на первый взгляд, да, есть премьеры, и прочее - но это все тоже такое кривое и убогое при нормальной работе, столько танцев с бубном, и все это еще так сильно усугубляется кривостью винды (например поставил чел пакет кодеков от k-lite и все, пиздец, деинсталяция не помогает, премьер глючит, лазить по реестру вычищать руками ?)

Ну и смотря что делаешь, с видео. Я прикинул сейчас для себя - мне бы хватило того что есть. Но мне не в падлу и пару скриптов написать под себя, и man ffmpeg почитать, или man mencoder, а вот людям с венды пришедшим, не знающим что такое консоль... Привыкшим тыкать в гламурные кнопки, да, тяжело. Но они не ПРОФИ. Поэтому пошли они на хуй. Пусть голосуют баксом - и будет софт. Позиция исключительно верная для медиа.

>>Я так и не смог зайти. вернее, пароль вбиваешь и снова приглашение ввести пасс.

у меня работает. 9.24 и 9.50b - ok.

> Она тяжелая - да.

В этом согласен. У ОС есть список требований к железу. И скорость работы не является первым требованием к программе. Мне, например, все равно сколько будет загружаться блокнот - 0.3 секунды или 0.5 секунд. Но вот ~5секунд могут вывести из себя. Так что оцениваем в первую очередь стабильность и удобство работы.

Про требования в дисковом пространстве - вообще не рассматриваем. Как правило системы, имеющие менее 20Gb дискового пространства не выполняют остальных требований Vista.

> Она тяжелющая. вот токо, кода есть нагруз на иы/о операции, можно спокойно работать в этой ьяжелющей сВисте. А под линухом - мантра с /sys/... под песни дядюшко медитацИо )) в виде дефолтезирования cfq в ядре, что в реале - фуфлецо )))

А вот здесь бред. Кроме того, что русский язык не осилили, так еще и чушь несете.

> Это, а венда уже научилась не ступориться, когда диск в привод вставляешь? (ну или на дискетку что-то записываешь :) )

Наблюдения за Vista показывают, что ступорится. При активном копировании тоже ступорится. Правда дискеток уже давно не видел - не знаю.

Так же интересует фишка : когда несколько человек что-то копируют из твоей shared папки все так же замирает?

Opera - the fastest WWW-browser on the planet! (4 now)

> Если я копирую с гигов 10 файл под Linux - запуска того же firefox приходится ждать с минуту, или более.

Ё. Да вы меня просто напугали. Ни разу таких тормозов не видел. Поверьте, я в своей жизни много файлов копировал, больших и маленьких, даже нескольких одновременно, но запуска Firefox около *минуты* никогда ждать не приходилось.

> А под Linux, что cfq, что deadline - бесполезно.

Ну если вы Deadline на десктоп ставите, тогда, видимо, действительно - бесполезно.

>без проблем запустил photoshop и работаю в нем

>Я сдался, ибо софта под Linux нет. Кому scribus, а кому и Edius с Pinnacle Liquid

>у нас Александры Олейники ;) с альт зетасами :) на videoediting.ru )

дык эта, для того придумали специальный UNIX, MacOSX называется.

> Покажите мне где написано что то что делает w3c это стандарты? Это _рекомендации_ и следовать им или нет, половые трудности конкретной комманды.

этому больше не наливать.

> Без указания DTD в опере неправильно отображается тоже.

гугл по quirks mode и для чего нужен DTD в браузере тебе поможет.

> Для Оперы тоже отдельную .css-ку писать надо.

например? почему-то мне не надо было ни разу.

> хотя, гмыло, наверное тоже суксь )))))

ты угадал ;) погугли на досуге, почему

>По всей видимости, он просто не рендерит объект, размеры которого меньше одного пикселя.

А как он его отобразит? :))) если он меньше пикселя.?

>> Для Оперы тоже отдельную .css-ку писать надо.

>например? почему-то мне не надо было ни разу.

Мне и под IE "своих" CSS писать уже лет пять не приходилось. Есть масса хаков :)

>Так жаловаться - это удел слабых. Чего-ж они на apple в суд не подают за safari в поставке macosx?

Там больше упрек в несоблюдении стандартов, чем в наличии - пусть встраивают но без своих "стандартов". А то половина клиент-банков заточены под IE. На любой вопрос говорят - Вам помочь не можем - ставьте IE6....

>Ну и смотря что делаешь, с видео. Я прикинул сейчас для себя - мне бы хватило того что есть. Но мне не в падлу и пару скриптов написать под себя, и man ffmpeg почитать, или man mencoder, а вот людям с венды пришедшим, не знающим что такое консоль... Привыкшим тыкать в гламурные кнопки, да, тяжело. Но они не ПРОФИ. Поэтому пошли они на хуй. Пусть голосуют баксом - и будет софт. Позиция исключительно верная для медиа.

+пицод.

>под венду лучше только на первый взгляд

От Эдика треба лишь умение цвета подправить, где надо. Не всегда, но нужно бывает. Как, кто-то писал недавно. да. yuv кривые в нем, как в Ps - lab + white balance (тоже в режиме yuv)

Все остальное - мне лично пох. Что "kino", что "premiere".

А. Ну плюс еще кодирование всего этого материала. Я не шипко в этом хобби ) что бы аппартные сжималки брать ;) ffmpeg и mencoder не так прикалывают. ну, не то и все тут.

>например поставил чел пакет кодеков от k-lite и все, пиздец, деинсталяция не помогает

а захрена это вообще ставить?

coreavc, haali, ac3 каой-нибудь, mpeg2 получше, да xvid. все отдельно.

Если кто-то лоханулся и решил, что klite is most feature of his life so drop him from window under glass of window as worst computer in your life vay ))

вообще, достаточно пустить разок erunt и сохранить реги. хотя, тоже говно. согласен. не бэкапить же реестр каждый день.

Вообще-то, тут речь не о том, либо на осле всю жизнь раком ползать, либо на ракетах летать. имхо, оптимально и для удовольствия дома. вполне себе Edius.

Хотя, если честно, сижу на этом оффтопе исключительно из-за этого долбанного Эдиуса. то есть, исключительно, вообще! Во всем остальном - Linux нравится. То есть, это даже и не выбор. это тупик самый натуральный. Но хрен заведешь его из-под wine/cedega/vmware. он тогда вообще летать до луны будет, в плане глючности )))) фотожопу и то можно, а тут directx и всякие "предести" было-ос. wine не тянет. Эдика пускаешь - орет муйню вообще полную. типа, мне давай 32 бита цветности на экран. в общем 3.14..ц

Просьба, видеомонтажки покупать не предлагать. я все понимаю, но ))

> К примеру, есть приложение mc, которое весит само мало, но копирующее dv файл, который весит около 25 Gb. дисковый кеш выжирает все, как не крути /proc/... (нет Linux под рукой)

> Под Linux, при таком копировании, пришлось бы долго долго ждать отзыва программ. firefox бы ушел весь в подкачку, стоило бы с него куда-нибудь переключиться, да и можно было бы не переключаться - все равно ползунок (прокрутка) пошла рывками бы.

Откуда такая информация? Фантазия богатая? Ты, видимо, один из тех, кто борется на нулевый дисковый кеш и верит показателям свободной памяти в Windows?

>открою тайну, в FreeBSD wget доустанавливается и links тоже ... ОС - это то, что позваляет загрузиться и показать тебе шелл, а остальное уже утилиты и прочее ...

открою тайну --- fetch там есть, и lynx идёт на диске обычно, но до установить таки да надо

> Мне и под IE "своих" CSS писать уже лет пять не приходилось. Есть масса хаков :)

хаки тоже не тру, но в случае с IE чаще всего это лучшее, что остаётся... `:)

>Откуда такая информация? Фантазия богатая? Ты, видимо, один из тех, кто борется на нулевый дисковый кеш и верит показателям свободной памяти в Windows?

Я сужу не по "показателям", а просто задумчиво сижу и жду, когда же этот огнелисЪ отзовется.

И я забыл, что такое вера/неверие. Наверное, одно и тоже, если вдуматься..

кстати, фантазия богатая, черт ее подери )))

>Там больше упрек в несоблюдении стандартов, чем в наличии - пусть встраивают но без своих "стандартов". А то половина клиент-банков заточены под IE. На любой вопрос говорят - Вам помочь не можем - ставьте IE6....

эти банк-клиенты - вообще что-то с чем-то, такое впечатление, что девелоперов там набирают исключительно в монгольских ортопедических центрах.

Ага, все это было бы хорошо, если бы шла посто война между С и Оперой, в отношении бинарных программ на локальном компе... Но за всем этим так и видно тень большой буквы G, которой совместимость браузеров нужна как воздух, для переноса локальных приложений в сеть...

МС, при таких напорах, конечно развалится, в лучшем случае станет как IBM, но новое зло из белого и пушистого, помогающего пользователям кролика образуется незаметно... И будет снова против кого бороться...

ну а у файрфокса всё замечательно. да. особенно с display:inline

Оперу это не спасет. Фокс лучший.

А вообще, правильно делают. ИЕ надо посылать нахуй на начальном уровне.

зы. Скоро Фотошоп аналогично будет иметь Пэинт, а Винамп - ВМедиа)))

Если фотошоп будет бесплатным продуктом, то да.

А просто наличие кнопки «Заплатить ... баксов и скачать Фотошоп» ему не сильно поможет в тяжёлой конкурентной борьбе с Paint.

М-да, борьба обещает быть очень тяжелой (там особенно по функциональности та еще драчка будет). Еще и Корел там на подхвате...