Microsoft: Мы любим Open Source

>Адекватные признают, что лицензий без ограничений нет.

Минус на минус дает плюс. Ограничение ограничения -- тоже положительный момент.

Уже написано. ГПЛ.

вот это новость, так новость. молодец Microsoft, никто тебя не потопит.

в этом я вижу гибкость компании и умение подстроиться под рынок

> А у автора программы под лицензией GPL?

АПВС? У автора программы под GPL, например, есть право требовать исходный код модифицированного своего программного продукта, право исключительной лицензии, для примера.

> Авторские :) И право на то, что его упомянут мелким шрифтом где-то в списке индусов, разрабатывавших IE.

Авторские есть у всех - нормы лицензии не могут быть выше закона. Разница в том, что часть неимущественных прав автор передаёт по лицензии другим лицам. А вот из тех прав, что он оставляет себе, остаётся действительно только право на имя.

>вот это новость, так новость. молодец Microsoft, никто тебя не потопит. в этом я вижу гибкость компании и умение подстроиться под рынок

так никто их за идиотов и не считает :) то что они уже не могут просто игнорировать open source говорить в пользу последнего.

прогнозирую скорый крах SUN and IBM. после прихода М$ на поле СПО их ожидает быстрая смерть.

я вас люблю чего ж вам 'ХУЛЕ'?

>прогнозирую скорый крах SUN and IBM. после прихода М$ на поле СПО их ожидает быстрая смерть

я думаю они что-нибудь придумают.

>Значит ограничивает свободу ограничения свободы

[...]Вы, господа, говорили здесь о всеобщем полном счастье, что, дескать, полного иметь нельзя, а только крошечное. Счастье, конечно, вещь относительная. Пятнадцати лет я попал в лагерь уничтожения, где людей травили газом, как клопов. Я оставался в живых лишь потому, что Кацман, второй заместитель коменданта, взял меня к себе для уборки дома, а дело было летом, я натирал пол без рубашки, на коленях, и ему приглянулась моя спина. Насколько я знаю, он хотел сделать подарок своей супруге, которая жила в Гамбурге, и придумал абажур для ночника. Среди заключенных он нашел специалиста по татуировке – там были даже знатоки санскрита, что, впрочем, не имело для них практического значения, – и велел ему изобразить у меня на спине трогательную картинку. [...] Счастье, господа, переплетается с несчастьем самым причудливым образом. Если бы я был тут вживе, я показал бы вам эту картинку. С тех пор мне кажется, что людям вполне должно хватать, если нет несчастья. Чтобы никто не мог давить людей, как вшей у огня, и утверждать, что это, к примеру, высшая историческая необходимость или предварительная стадия на пути к совершенству, или же, что вообще ничего не происходит, а все это вражеская пропаганда. Я не хотел бы задеть ни одного из вас, господа кассетонцы, я не бросаю камешки в чей-либо огород, я не жажду ничьей крови, но множество крови было пролито как раз из-за всевозможных разновидностей философии. Ведь это философы открыли, что все не так, как кажется, а совершенно иначе; и вот ведь что интересно: последствия гуманистических систем были, в сущности, нулевыми, зато последствия тех, других, наподобие ницшеанской, были кошмарны, и даже заповедь любви к ближнему, а также программу построения земного рая удалось переделать в довольно-таки массовые могилы. Любой философ ответит, конечно, что эти переделки с философией ничего общего не имели, но я не согласен. Имели, да еще как. Можно эти переделки заповедей назвать совершенно иначе, и именно в этом несчастье разума. Можно доказывать, что обычная свобода все равно ничего по сравнению с настоящей свободой, и если эту обычную отобрать, получается всеобщая польза. Кто занимался этими переделками? Как ни печально, философы. По-моему, раз уж я спас свою шкуру от абажура, я не имею права делать вид, будто этого не было. Теперь об этом пишут с ужасом и раскаянием, особенно в Германии – там ведь самая демократическая демократия Европы. Теперь, а раньше там был фашизм. Что это-де была мрачная година истории и другой такой не будет. Но черная година по-прежнему налицо. По-прежнему. Все внутри переворачивается у человека, который верил в деколонизацию, а теперь читает, что чернокожие пустили чернокожим больше крови, чем перед тем белые. Поэтому я убежден, что есть вещи, которых нельзя делать во имя каких бы то ни было других вещей. Каких бы то ни было! Ни хороших, ни дурных, ни возвышенных. Ни во имя государственной пользы, ни во имя всеобщего блага, потому что через пару десятков лет доказать можно все. К чему так уж сразу идеальное состояние? Не лучше ли, если никто из никого не может сделать абажура для ночника? Это вполне конкретно, а для измерения идеального состояния никто еще не выдумал метра. Поэтому я бы не проклинал эту этикосферу. Конечно, сделать невозможным причинение зла – тоже зло для многих людей, тех, которые очень несчастны без несчастья других. Но пусть уж они будут несчастны. Кто-то всегда будет несчастен, иначе нельзя. Это все. Я никого не хотел обидеть, и мне уже нечего больше сказать.

>Вот BSD правильная лицензия

о чем дальше можно говорить? человек верит в то что есть самая лучшая лицензия! верит. о каких тут спорах и аргументах можно говорить - его маленького фанатского мозга не хватает для осознания того что для разных случаев нужны различные решения, что существую люди которые могут считать ровно наоборот

>> Авторские :) И право на то, что его упомянут мелким шрифтом где-то в списке индусов, разрабатывавших IE.

> Авторские есть у всех - нормы лицензии не могут быть выше закона. Разница в том, что часть неимущественных прав автор передаёт по лицензии другим лицам. А вот из тех прав, что он оставляет себе, остаётся действительно только право на имя.

Ну да, именно это я и перечислил.

>>так никто их за идиотов и не считает

почему тогда все ненавидят Microsoft? завидуют их успеху или тому, что они не идиоты в отличии от..? линувс до сих пор на десктопы не вышел в нормальном виде. вечно, что-нибудь да отваливается.

> Ну да, именно это я и перечислил.

Ну это-то я и так знал, вопрос был на прозрение, а не на интерес :)

Думаю, схожие слова Майкрософт говорила IBM по поводу OS/2.

Сфигали? МСные индусы сразу от быдлокода избавятся? Или толпа леммингов рванется их быдлокод рефакторить? Хренасдва.

>В мае в Россию приедет огромный человекообразный Баллмер,

На Столмана ходили, надо и на Балмера сходить Ж-)

Умри!

>> Ну да, именно это я и перечислил.

> Ну это-то я и так знал, вопрос был на прозрение, а не на интерес :)

Главный-то незрячий так и продолжил отвечать вопросом на вопрос :)

>>прогнозирую скорый крах SUN and IBM. после прихода М$ на поле СПО их ожидает быстрая смерть

>я думаю они что-нибудь придумают.

спасибо не надо. тормознее java сложно что-то вообразить, если тока моно, но об этом не в этой теме

Слишкоммногабукав. Хотя прикольно.

>человек верит в то что есть самая лучшая лицензия!

не самая лучшая, а самая свободная.

> о каких тут спорах и аргументах можно говорить

Когда слова перевирают

>его маленького фанатского мозга не хватает для осознания того что для разных случаев нужны различные решения

А не пихать везде gpl

>>Слишкоммногабукав.

слишкоммаломозга

>тут речь о том, что если я напишу код

"iRunix пишет код" - хохма недели:))

>почему тогда все ненавидят Microsoft? завидуют их успеху или тому, что они не идиоты в отличии от..? линувс до сих пор на десктопы не вышел в нормальном виде. вечно, что-нибудь да отваливается.

лично для меня они сильные алчные твари. которые однако делают ошибки и Visa тому пример.

А че анонимно?

Visa????

Он ниасилил регистрацию... Ну или тоже идейный :)

>"iRunix пишет код" - хохма недели:))

Смеяться после слова недели?

>А не пихать везде gpl

это решать разработчикам и только им. глупо кидаться дерьмом в людей которые сами решили как использовать своё время и труд, при том что ещё большее количество людей это их решение устраивает.

Vista

>>Но я не согласен, что gpl ограничивает свободу! Он ограничивает возможность несвободному примазаться к свободному.

> Ограничивает. А также все что ты написал в первом абзаце.

Ну ептыть, если я не могу освободить свой код под gpl, я не ору, что gpl не свободная лицензия, а линкую его с lgpl. Ты делаешь тоже самое, но отчего-то еще и возмущаешься.

>Ты делаешь тоже самое, но отчего-то еще и возмущаешься

Я не возмущаюсь против gpl. Только против тех кто говорит, что gpl не ограничивает свободу.

> глупо кидаться дерьмом в людей которые сами решили как использовать своё время и труд

...которые сделали что-то полезное и сами решили...

Баран он потому что...

>Вот об этом и речь. Ограничивает свободу ограничивать свободу. Именно поэтому BSD - FREE! А GPL всего лишь OPEN

GPL тоже FREE, если ты не поганый проприетарщик. Она не позволяет зарабатывать деньги на чужом труде _ничего_ не отдавая взамен. BSD в этом плане более свободная. Но это скорее минус. Ибо проприетарщиков надо давить. А так ты им только помогаешь.

Все мы часть одной индустрии! Эту индустрию будут звать Microsoft Open Source

> глупо кидаться дерьмом в людей которые сами решили как использовать своё время и труд

А кто в _них_ дерьмом кидается? Если человек осознанно выбрал gpl то он молодец. А если он по той или иной причине не может открыть код, а прога графическая и под линукс... Вот тут уже думать...

> На Столмана ходили, надо и на Балмера сходить Ж-)

На Столлмана ходили СВОБОДНО, а на Баллмера вряд ли так получится. Хе-хе-хе.

>GPL тоже FREE, если ты не поганый проприетарщик. Она не позволяет зарабатывать деньги на чужом труде _ничего_ не отдавая взамен. BSD в этом плане более свободная. Но это скорее минус. Ибо проприетарщиков надо давить. А так ты им только помогаешь.

LGPL софт тоже давить?

Вообще есть еще целый пласт фри софта с закрытым кодом. Та же опера к примеру.

>Брэд Смит (Brad Smith) из корпорации Microsoft, выступая на конференции Open Source Business Conference, указал сообществу сторонников программного обеспечения с открытым кодом на то, что в Microsoft изменилось отношение к ним

что, нового BSD коду захотелось? =)

//anonymous

> А если он по той или иной причине не может открыть код, а прога графическая и под линукс...

Если человек не осилил выбрать тулкит под подходящей лицензией -- это не вина gpl. man tk

>Блин, уже все пережевали. GPL запрещает закрывать код слинкованный с gpl. Значит ограничивает свободу ограничения свободы. Вот BSD правильная лицензия

а нефиг. Я не хочу, чтобы мой код юзали проприетарщики. И ничего не отдавали. Если хотят код под BSD - пусть платят баблос. Или юзают под GPL и придерживаются правил игры.

нафиг нам не нужна вышеназванная "вседозволенность". Вот когда победим это сборище проприетарщиков, тогда можно будет и на BSD перейти.

>А если он по той или иной причине не может открыть код

Пусть сам и пишет закрытую реализацию того, чего хочет. А то ишь, халяву ему подавай.

>Если человек не осилил выбрать тулкит под подходящей лицензией -- это не вина gpl. man tk

Под tk можно писать неоткрываемый код? Просто не в курсе...

Есть gtk.

>Это к тем кто любит busybox тырить. :)

вот для таких и придумали GPL :) Если б под BSD было "тырили" б еще больше.

>Пусть сам и пишет закрытую реализацию того, чего хочет. А то ишь, халяву ему подавай.

Скажи это оперовцам и vmware-team nero, crossover.

напиши-ка закрытую реализацию Libc?

>> Если человек не осилил выбрать тулкит под подходящей лицензией -- это не вина gpl. man tk

> Под tk можно писать неоткрываемый код? Просто не в курсе...

Да.

> Есть gtk.

Так он же под несовсемсвободной lgpl? ;)

>Так он же под несовсемсвободной lgpl? ;)

она позволяет линковать с ней закрытый код. В этом плане она один из лучших вариантов. А у tk какая лицензия?

задрали они любить опенсорс. пусть найдут себе девушек что-ли