ABBYY собирает пожелания к версии Lingvo для Linux

> Стоит также отметить, что процедура конвертирования существующих словарей признана незаконной: http://www.lingvo.ru/lingvo12/?id=142024

Фигня. Они интерпретируют закон на свой, злокозненный, лад

Вот что пишут по ссылге:

«Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем»


А вот как они комментят это:

«разрешение на внесение изменений (иными словами, модификацию или адаптацию) дается законом только в том случае, если иное не предусмотрено договором с правообладателем.
В лицензионном договоре (EULA для Lingvo 12), содержащемся в ПО в электронном виде, иное в явном виде предусмотрено:
«8.3. Вы обязуетесь не осуществлять самостоятельно и не разрешать третьим лицам осуществлять следующие действия:
8.3.2. Модифицировать, адаптировать или переводить ПО, в том числе вносить изменения в объектный код программ или баз данных к ним, за исключением тех изменений, которые вносятся средствами, включенными в комплект ПО и описанными в документации».»


Никто не запрещает, вроде, делать ПО, которое читает базу данных в их формате. А если это ПО будет делать промежуточное кеширование считанной информации в другом формате, что бы не переыорматировать базу каждый раз - так это его право ИМХО.

> А для того, чтобы понять ваши требования к данному продукту и попытаться реализовать ваши ожидания, мы создаем фокус-группу всех болеющих за правое дело. Просьба присылать требования и пожелания к программе на e-mail

Нехай сделают открытым формат данных. Больше ничего от них не нужно.

> Зачем свое писать, почему бы не поддержать stardict?

А нахрен его поддерживать? Он же и так работает.

К сожалению ЭТОГО там уже нет, и похоже благодаря именно ABBYY :(, а по теме, когда я покупаю молоток мне ни кто не говорит какие именно гвозди и в каие материалы я должен им забивать, и уж ни кто тем более, не запрещает мне законом забивать им шурупы. Однако я ни как не врубаюсь, какой именно пунк нового ГК запрещает мне использовать честно купленные (за не малые деньги, вобщем-то) словари отдельно от авторского ПО, пусть даже и немного модифицировав их для СВОИХ нужд???

> Я не понимаю другого. Если я купил словари, то кто мне может запретить их использовать в моей программе в ос линукс?

Зачем покупать несвободные лингвовские словари? Это как-то не по-красноглазьему.

>право использовать *в конкретной программе*, это имхо перебор

их словари — как захотели, так и разрешают.

>А если будет право использовать стоя в гамаке?

значит, за использование в гамаке тебя не посадят.

>Или за принесение в жертву первого ребенка?

значит, посадят не за «краденые» словари, а за детоубийство.

> Написано другое. Что я не имею права использовать приобретеные словари и программу под вайном в линуксе или словари со своей программой.

Враньё. Где такое написано?

>огда я покупаю молоток мне ни кто не говорит какие именно гвозди и в каие материалы я должен им забивать, и уж ни кто тем более, не запрещает мне законом забивать им шурупы

потому и можно. сказали бы что нельзя — сидел бы по доносу соседа.

>честно купленные (за не малые деньги, вобщем-то) словари

ещё раз: ты не становишься владельцем словарей, ты приобретаешь лишь право на их использование, и то ограниченое. ситуация ровно та же, что и с виндой — платя за неё ты не становишься владельцем.

>К сожалению ЭТОГО там уже нет

вот пиликалок на ЛОРе много, а захостить это где-то на булетпруфе — так никого.

> 2 - Абби считает, что в их словари ВНОСЯТСЯ изменения, но насколько я помню работу конвертера, то изменения в СЛОВАРИ НЕ ВНОСЯТСЯ, а происходит КОНВЕРТАЦИЯ БАЗ ДАННЫХ из одного формата в ДРУГОЙ, а это законодательством не запрещено.

Да-да-да! Исходный материал остаётся нетронутым! Это ваще интересно как с точки зрения з-ва следует понимать внесение изменений. Я купил словарь что бы создать производный текст на основе словаря и текста на заграничном языке - это-ж нормально, вроде. А если я купил словарь что бы создать производный текст на основе словаря - то не имею права?

> Что я не имею права использовать приобретеные словари и программу под вайном в линуксе

Их eula описывает, что разрешено пускать lingvo только под виндой ГК РФ статья 1235 подкрепляет это законодательно.

> Абби идет на йух

Он уже там. Кто им пользуется?

Вы не покупаете словари. Вы покупаете право на их использование в оговоренных abbyy рамках. Причем по новому ГК все что явно не разрешено -- запрещено.

> мне вместе с ноутом всучили диск с lingvo, до сих пор не распечатан.

Требуйте возврата средств! Люди добиваются возврата денег за навязанный виндовс, так почему не потребовать возврата за Лингву?!

> Вы не покупаете словари. Вы покупаете право на их использование в оговоренных abbyy рамках.

Для этого и нужен ЗАКОН, что бы ограничивать беспредел навязывания рамок потребителю. Lets Abbyy sucks!

Ну что ж, засветили они почту, я им таки написал, что кроме выпуска словарей под свободной лицензией от них ничего особо и не надо:

===cut===
Здравствуйте, уважаемые разработчики Lingvo.                                                                                                  
Как пользователь GNU/Linux смею вас заверить, что различные движки для 
реализации функциональности словаря, являющиеся свободным программным  
обеспечением, существуют во множестве. Это и dict-сервер (с            
соответствующими клиентами), и StarDict, более тесно интегрирующийся в 
популярные окружения рабочего стола.                                   
Поэтому главное, что вы можете сделать для сообщества - выложить       
имеющиеся у вас словари в свободный доступ (под лицензией GFDL или     
подобной), к примеру, в стандартном формате dict. Разумеется, будет   
замечательно, если появится ещё одна свободная программа,             
которая может работать со словарями, как StarDict, или клиент для      
dict-сервера.                                                          
Выпуск любого продукта под несвободной лицензией вряд ли повлечёт за   
собой что-то кроме затрат на его выпуск.
===cut===

Интересно, прочитают?

> Для этого и нужен ЗАКОН, что бы ограничивать беспредел навязывания рамок потребителю

Издеваетесь? Раньше про ЗАКОН кричать надо было. С 1 января в России действует закон, который строже чем даже в Америке. И защищает он вовсе не конечного пользователя, а правообладателя.

> Как только к lightlang допишут конвертеры он зарулит и stardict и это поделие не чихнув

Это чо за прога?

>> Для этого и нужен ЗАКОН, что бы ограничивать беспредел навязывания рамок потребителю > Издеваетесь? Раньше про ЗАКОН кричать надо было. С 1 января в России действует закон, который строже чем даже в Америке. И защищает он вовсе не конечного пользователя, а правообладателя.

Нет, не издеваюсь. Если вы, купив для своих целей программу, обнаружите внутри упаковки лицензию, обязывающую вас кроме уплаты денег и пользования софтом по своему усмотрению, скажем, ещё и петь у ближайшей к месту вашей официальной прописки станции метро "слава замечательной компании Abbyy" в течение года, при этом в голом виде вне зависимости от погодных условий - вы ведь на них, наверное, жаловаться станете? Вы же купили словари и софт для их чтения под виндовсом. Кто вам может запретить читать их по Линуксом? Давайте ссылки на соответствующие документы.

>Интересно, прочитают?

Да пошли бы они в жопу. Вам что, стардикта не хватает, что бы ещё на лингву байты тратить??

Уважайте себя, цените своё время. Забейте на этих ушлых проприетарных аббий!

>их словари — как захотели, так и разрешают.

Все это замечательно, но любые договорные условия обычно ограничиваются законом. и если требования договора вступают в противоречие с договорными обязательствами, то соответствующие пункты договора считаются недействительными.

По моему, здесь как раз такой случай. Впрочем я не юрист, могу и ошибаться.

Запрос HTTP послан, ожидание ответа... 404 Not Found
03:05:18 ОШИБКА 404: Not Found.
или Более 20 перенаправлений.

> К сожалению, как раз с принятием нового ГК раздел 4, интересы Аббей и защищаются законами РФ (ибо все статьи данного раздела были созданы для проприентарщиков и копирастов). И если написано что только Windows, то ... только Windows по закону.

Расшифруй свою мысль

> По моему, здесь как раз такой случай. Впрочем я не юрист, могу и ошибаться.

Рано или поздно выйдут разъяснения по практике применения этой странной части ГК. А до тех пор её будут отрабатывать на всяких уголовниках-Поносовых.

> А если будет право использовать стоя в гамаке? Или за принесение в жертву первого ребенка?

О, я вижу я не оригинален со своими взглядами на то, что в первую очередь закон должен регулировать аппетиты проприетарщиков в пользу остального населения планеты :-)

> скажем, ещё и петь у ближайшей к месту вашей официальной прописки станции метро "слава замечательной компании Abbyy" в течение года, при этом в голом виде вне зависимости от погодных условий

Да, по закону буду обязан выполнять. Буду ли - это другой вопрос.

> Вы же купили словари и софт для их чтения под виндовсом. Кто вам может запретить читать их по Линуксом? Давайте ссылки на соответствующие документы.

ГК РФ статья 1235: Лицензионный договор 1. По лицензионному договору одна сторона - обладатель исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования такого результата или такого средства в предусмотренных договором пределах. Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.

только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным

> то соответствующие пункты договора считаются недействительными.

В данном случае закон РФ на стороне abbyy, никаких противоречий нет.

> скажем, ещё и петь у ближайшей к месту вашей официальной прописки станции метро "слава замечательной компании Abbyy" в течение года, при этом в голом виде вне зависимости от погодных условий

>> Да, по закону буду обязан выполнять.

По какому. Покажи пальцом.

> только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным

Abbyy прямо ограничивает потребителя виндовсом? Насколько я понимаю, они не обещают, что он заработает под другими ОС. Но ни разу не видел, что бы они принуждали покупателей своих дисков к покупке виндовса. Можете процитировать соотв. место из лицензии? А то я аббией не пользуюсь, и лицензии у меня нет.

> В данном случае закон РФ на стороне abbyy, никаких противоречий нет.

В данном случае закон РФ на стороне abbyy, никаких противоречий нет.
В данном случае закон РФ на стороне abbyy, никаких противоречий нет.
В данном случае закон РФ на стороне abbyy, никаких противоречий нет.
В данном случае закон РФ на стороне abbyy, никаких противоречий нет.
В данном случае закон РФ на стороне abbyy, никаких противоречий нет.

Я даже пять раз повторил вашу фразу. Стала ли она от этого более обоснованной и аргументированной?

*Кем* признано незаконной? EULA *не является* лицензионным договором.

Согласно ч2 ст1235 ГК "Лицензионный договор заключается в письменной форме".

Согласно ч3 ст1286 "Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра."

Глубокоуважаемый правообладатель!

К сожалению я не знаю, кто это потому как в РФ нет никаких ни ABBYY, ни FYZZY, ни прочих ругательств. Есть юридические лица, указываемые *полным наименованием* в договоре.

Иди и кури ту чушь, которую ты нагадил на коробке. И не морочь нам мозги своими разъяснениями.

А если ты желаешь обусловить использование одних средств покупкой других, то напиши об этом явно. Мы получим массу удовольствия засудив тебя по ЗОППу.

>«Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ

>1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:

>1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем»

Ну и к чему тут относится фраза "если иное не предусмотрено договором с правообладателем", к исправлению явных ошибок или ко всем действиям, покрываемым первым пунктом. Ну кто так законы пишет.

Поздно доктор пить боржоми.... Поначалу тоже лингво не хватало сильно, а потом нашел Stardict и всё, Лингво стал не нужен

> <flame> Lingvo не нужен. Пользуемся толковым словарем! </flame>
Поддержу. Имею словари в бумажном варианте.
А в лингво присутствует Оксфордский словарь?

> может я чего не понимаю, а это откуда взялось? http://reciteword.sourceforge.net/stardict/lingvo.php

хз откуда оно взялось, но скачать оттуда у меня ниче не выходит -- нету файлов на зеркале

>Установка тоже как у нас - через стандартный rpm а не через свой дебильный инсталятор.

Ты офигел? А убунту и дебиан? А гента и слака? Арч?

>Как подсказывает ЛОР, всё-таки лицензия запрещает "неправильное" использование.

У вас суфлер - врач-ЛОР? А вы не окулист? Или может логопед?

>Интересно, прочитают?

И нах пошлют.

>выложить имеющиеся у вас словари в свободный доступ (под лицензией GFDL или подобной), к примеру, в стандартном формате dict.

Ссылку на стандарт они попросят. И на то, что это вообще за формат

> stardic наше фсио!

Оболочка вещь важная, но далеко не главное и не самая трудоёмкое.

>Работа на Linux не является назначением данной программы. И даже на основании одного этого уже можно сказать, что внесение изменений описанных пользователем, неправомерно.

программа не нужна. -> использование только базы от неё законно.

>В лицензионном договоре (EULA для Lingvo 12), содержащемся в ПО в электронном виде, иное в явном виде предусмотрено:

>«8.3. Вы обязуетесь не осуществлять самостоятельно и не разрешать третьим лицам осуществлять следующие действия:

>8.3.2. Модифицировать, адаптировать или переводить ПО, в том числе вносить изменения в объектный код программ или баз данных к ним, за исключением тех изменений, которые вносятся средствами, включенными в комплект ПО и описанными в документации».

декомпиляция как раз и происходит "средствами, включенными в комплект ПО и описанными в документации". Т.е., она законна.

> В данном случае закон РФ на стороне abbyy, никаких противоречий нет.

Abby очень ловко (но безграмотно) сыграла словами, спутав технические требования программы (Windows) и свое EULA, я вы повелись.

В EULA говорится об установке и использовании на одном компьютере, а не на одном компьютере под управлением Windows(!).

>потому и можно. сказали бы что нельзя — сидел бы по доносу соседа.

Тут не Пендостан. У нас пока ещё свободная страна и есть права, гарантивованные Конституцией (ух ты!)

>Вы не покупаете словари. Вы покупаете право на их использование в оговоренных abbyy рамках.

А в рекламе говорится другое ;)

> Причем по новому ГК все что явно не разрешено -- запрещено.

А вот это - фашизм самый настоящий

>Мы понимаем ваше желание пользоваться полноценно электронными словарями Lingvo и начинаем работать в этом направлении.

Напомнило кинофильмы о Великой Отечественной. Туманное утро, и харкающий голос с акцентом орёт через рупор радио: "Рюсски гражданьин! Ми панимайем вашье желанийе жьит с польноценной властью Великово Райха!"

>В данном случае закон РФ на стороне abbyy, никаких противоречий нет.

В данном случае это навязывание дополнительных услуг (это про запуск под оффтопиком) и при желании можно попробывать судится так как в законах накапливаются противоречья

>А в рекламе говорится другое ;)

Правда?

>А вот это - фашизм самый настоящий

А зачем ты выбирал такое правительство, которое приняло такой закон?

>В данном случае это навязывание дополнительных услуг

>В данном случае это навязывание дополнительных услуг

Да вообще беспредел. Оказывается я еще и компьютер купить должен. И электричество домой провести

>Оказывается я еще и компьютер купить должен.

Ну в смысле x86 или x86/64. А с ppc и sparc не идет.

Зашевелились, казлы :) Предлагаю такой набор пожеланий: 1) Консольная версия - как основная 2) Фронтэнд на GTK 3) Фронтэнд на QT 4) Цена не выше, чем у Windows-версии

>Предлагаю такой набор пожеланий: 1) Консольная версия - как основная 2) Фронтэнд на GTK 3) Фронтэнд на QT 4) Цена не выше, чем у Windows-версии

2,3 это все под какие версии? Или им надо зоопарк поддерживать?

4 - ты им будешь цену диктовать? Сперва там линуксоиды просили линукс версию, теперь им немного уступают, а они уже ломаются. Надо показать этот тред abbyy, пусть передумают :)))

>2) Фронтэнд на GTK 3) Фронтэнд на QT 4)

А еще на tcl/tk, wxwidgets, etk, etc...