Европейцы делятся на тех, кто ложиться под американскую модель и на тех, кто движет свою. Объективно венда - это способ заплатить деньги за геморрой с официальной бумажкой "это не геморрой". Линукс - это бесплатный геморрой. Понятно, что когда нет разума и сил признать, что геморрой будет в любом случае, только разного плана, то легче купить геморрой с бумажкой - ведь все так делают, в случае чего легко оправдаться и продемонстрировать бумажку - "Как же так, вот ведь написано...?" проканает если что за отмазку

> Реальною чем? Давно работаете в ЦЕРН?

Нет сына, давно решаю проблемы общения человеков. Нихрена тут линукс не может предложить.

> Европейцы делятся на тех,

Кто на себя работает или исполняет роль ниг... афроамериканцев.

> легче купить геморрой с бумажкой

Ты себе плохо представляшь жизнь тех кто _продавал_ геморрой с бумажкой, в том случае если они начинат оправдываться. Они и платят и идут навстречу (ху-се бвбки то отрабатывать надо), а OSS только отмазывается и пытается претендовать на деньги которые незаработало. Так что сидите молча...

насчёт активдиректори там как раз более всего рулят решения не от МС а разные новеллы групвайзы и прочие подобные.

по сабжу - австрийцев понимаю. лучше заплатить и спать спокойно чем тратить кучу денег без фиксированного прайса на интеграцию. линукс на десктопе в данный момент уже вышел из стадии "дотачивать напильником всё" но всё еще в стадии "дотачивать большую часть". с точки зрения юзера, если отбросить вопросы безопасности/стабильности - гдето на уровне винды 3.1.

Хоть один здравый человек в топике

PS: стрелка никто не забывал!!! И выше сказанная фраза к нему не относится

2tailgunner: На самом деле всё можно и гандоны тупо неасилили, но принимая во внимание семью скажу честно: "в некоторых ситуациях просто не хочется"

Я себе очень хорошо представляю масштаб средств, которые надо отдать, чтобы продавцы бумажек обратили внимание на твои проблемы с их продуктом. Объективно, ваша проблема в том, что вы не понимаете бизнес модели OSS а потому думаете, что её нет, и не представляете как и кому там надо платить в случае свободного софта, чтобы получить желаемый результат

Спать спокойно они не будут, т.к. венда - не панацея, платить будут ещё и ещё, в этом можно не сомневаться. Всё-таки непонятно, откуда мифы про юзеров и уровень десктопного линукса. Юзер что в винде, что в линуксе при проблемах просто приглашает специалиста, а специалист решит проблему примерно одинаково, что в случае винды, что в случае линукса

Ой как красноглазые засуетились. Хи, хи.

> Я себе очень хорошо представляю масштаб средств

Нет

> Объективно, ваша проблема в том, что вы не понимаете бизнес модели OSS

Объективно представители OSS слабо себе представляют что нужно производству. Отсюда все их "модели" - гавно, нука кто из них кроме столмана по этой идее кормятся ?

> надо платить в случае свободного софта, чтобы получить желаемый результат

Кому ? Кто ответит ?

> Спать спокойно они не будут, т.к. венда - не панацея

> Отсюда все их "модели" - гавно, нука кто из них кроме столмана по этой идее кормятся ?

Вот, согласен. Не одному нормальному человеку не захочется жить как РМС - бородатый, босой и с ноутбуком для бедных детишек.

Да, и, красноглазые, расскажите бизнес модель OSS применительно к среднему и мелкому бизнесу. Вот это будет интересно. Или среди красноглазых - одни глобалисты и коммунисты? Таки сдохнете.

> Спать спокойно они не будут, т.к. венда - не панацея

Реальная панацея, всё есть всё работает, сертифицированных специалистов хоть жопой ешь

> Юзер что в винде, что в линуксе при проблемах просто приглашает специалиста

Ты будешь навещвть родителей жены по причине "а тут не нажимается"ь ? понятно... скучно...

Есть такое понятие "автономность", так вот это понятие в винде очень развито, а в линухе - хрен!

> расскажите бизнес модель OSS применительно к среднему и мелкому бизнесу

Бесполезно, у всех на уме вендекапцы и тому подобная херня.

Среди красноглазных есть всякие, просто кто-то кормится за счет подачек от родителей, лояльности начальников ... etc. Когда начнут након свои бабки ставить вот тогда и посмотрим что запоют.

Ребята, мне вас искренне жаль. Связать свою жизнь с продажей венды и решений M$ - тяжёлый и неблагодарный путь. Сами себе вы сколь угодно много можете рассказывать о её неземных возможностях, но учтите - когда инструменты в виде откатов, технологического шантажа и преимущества монополии канут в лету, вы останетесь у разбитого корыта, т.к. это ваша бизнес-модель не жизнеспособна в нормальном мире

>Вот, согласен. Не одному нормальному человеку не захочется жить как РМС - бородатый, босой и с ноутбуком для бедных детишек.

Да, и, красноглазые, расскажите бизнес модель OSS применительно к среднему и мелкому бизнесу. Вот это будет интересно. Или среди красноглазых - одни глобалисты и коммунисты? Таки сдохнете.

Когда придётся работать и платить за "решения" M$ свои бабки - поймёте, что это такое - когда тебя имеют за твои же деньги. Лишь бы не понравилось и это тоже, к сожалению, примеры есть даже такие :)

> Отсюда все их "модели" - гавно, нука кто из них кроме столмана по этой идее кормятся ?

RedHat, Novell, Mandriva, Canonical... Продолжать?

>> надо платить в случае свободного софта, чтобы получить желаемый результат

> Кому ? Кто ответит ?

Системный интегратор. Такой же как тот, кто быдло-1с ставит и поддерживает.

> Ты будешь навещвть родителей жены по причине "а тут не нажимается"ь ? понятно... скучно...

У нас, в невымышленном мире, никого неващать не приходится, ибо работает.

> Есть такое понятие "автономность", так вот это понятие в винде очень развито, а в линухе - хрен!

Сколько живёт винда без подпорок в виде антивирусов? Можете не отвечать, вопрос риторический.

>Спать спокойно они не будут, т.к. венда - не панацея, платить будут ещё и ещё, в этом можно не сомневаться. Всё-таки непонятно, откуда мифы про юзеров и уровень десктопного линукса.

у нормальных менеджеров тем более управленцев из госстуктур отсутствует понятие красноглазости как в сторону "мс рулит" так и в сторону "софт должен быть свободным!". что касается откатов, майкрософт эти 8 миллионов погоду совершенно не делают, потому деньги будут выплачены местным дистрибуторам. откатить в равной степени могли как поставщики линуксов так и поставщики виндов, потому это даже не обсуждается.

обсуждается следующее: с одной стороны готовая система, с другой - конструктор "сделай сам". первая стоит денег но есть прайс и есть срок поставки. вторая бесплатна но нет ни чёткого прайса ни сроков интеграции.

потому объявлять государственные органы в красноглазости-пучеглазости как минимум не умно. они выбирают то что дешевле-реальней в данный момент.

что касается "кормления чужестранной корпорации" - я удивлю возможно, но разработка собственной ОС совершенно стратегически не важная задача. точно так же как и сумма для государства просто смешная.

>Ребята, мне вас искренне жаль. Связать свою жизнь с продажей венды и решений M$ - тяжёлый и неблагодарный путь.

не совсем понятна фраза. это фрилансер или голодранская контора может "продавать решения от мс" или "заниматься линукс-интеграцией". перед нормальной же компанией ставится реальная задача - например автоматизировать сварочный цех. а что там будет внутри, линуксы-винды-ораклы-мускули, клиента, извините, не волнует совершенно. его интересуют две вещи: цены и сроки. строить же все решения только на одном пакете програмных продуктов "потому что они труЪ" обычно значит что либо слишком много свободного времени либо слишком мало мозгов.

>обсуждается следующее: с одной стороны готовая система, с другой - конструктор "сделай сам". первая стоит денег но есть прайс и есть срок поставки. вторая бесплатна но нет ни чёткого прайса ни сроков интеграции.

Обсуждается то, что по какой-то причине выбрана странная концепция перехода с linux на windows. Аргументация такого перехода вызывает сильные сомнения. Далее, если рассматривать всё как бой вендоров, то хотелось бы знать, кто проиграл и почему. По поводу конструкторов даже дебатировать не хочется, решение либо есть, либо его нет, на чём оно построено - вот эта тема стоит внимания. И наконец, если бы гос-во в виде чиновников всегда выбрала по принципу оптимальности, то коррупция давно бы уже ушла со сцены, но что-то этого не видно, даже в европе.

Ещё раз повторю, аргументация замены linux на vista в данном случае - не работает конкретная программа. Неужели выпустить эту же программу для linux дороже, чем менять платформу? Если это так, то хотелось бы понять, как такое может быть.

и господа, не нужно ссориться из-за чужого выбора. если кто-то действительно хочет безвозмездно помочь Linux-сообществу, необходимо сделать выводы и помогать. к примеру посмотреть ради интереса почему же приведенный софт не работает в FF. если кто-то хочет просто пофлеймить в топике, пожалуйста без взаимных оскорблений.

линукс за последние 10 лет шагнул вперед больше чем любая другая ОС. но если он в чём-то еще отстаёт не нужно кричать "нас предали" и "все пидарасы". придёт время и будет линукс рулить и там и сям. а может и не придёт. альтернативная платформа в любом случае всегда хорошо. но на десктопе линуксу в данный момент место разве что если проводится развёртка решения железо+ОС для конкретных задач с которыми линукс уже прекрасно справляется. сходу пример - рабочее место кассира в супермаркете. там винда нахрен не нужна.

>Ещё раз повторю, аргументация замены linux на vista в данном случае - не работает конкретная программа.

это может быть только один из аргументов.

кстате посмотрел программу. если разработчики не хотят сами ее портировать, разработка и _поддержка_ подобного софта с нуля может спокойно потянуть более чем на 8 миллионов. если кто-то может сделать дешевле, не пойму зачем тут спорить, портфолио в чемодан, самолёт в вену, возле статуи афины на рингштрассе заходите в дом с колоннами и там вас с удовольствием выслушают. если вы действительно что-то из себя представляете а не являетесь "человеком-компанией-сам-всё-могу".

> ...Canonical... Продолжать?

О, красноглазие переходит все границы! Вы только вслушайтесь в бизнес модель! "Вкалывать всю молодость как проклятый. Затем продать свой бизнес за круглую сумму. Слетать в космос. И начать раздавать бабки на дистр". OSS тут никаким боком бабло, конечно, не приносит. Вся бизнес модель - продажа маечек и наклеек и подачки сжалившихся меценатов. Ха, ха, ха.

Приятно было увидеть сколько слюней радости оплачиваемые PR-ки вывалили. Столько радости давно не видел.

А что касается новости, то я уверен, что переписать поделие, требующие IE. Вообще странно, почему в госструктурах до сих пор не введено простое требование - КРОССПЛАТФОРМЕННОСТЬ. Приходят мудаки из ЕГАИС - им требование - кроссплатформенность, все остальное уже не так важно. После этого вообще вопрос об OS отвалится сам собой. 8 мегабаков извините сумма за которую любая контора реально напряжется и выпустит порт. Поэтому флеймить на предмет причины просто глупо. Манагеры MS нашли подход и вручили капусту ответственным лицам. Удивляюсь только наглости происходящего.

А что касается бизнес-модели, то вот как раз OSS дает огромную возможность конторам аля 1С франчази дополнительно зарабатывать. Если виндузятники скажут что для поддержки конторы в 6-30 машин не нужен приходящий админ, я вам не поверю. А раз нужен человек то какая нахрен разница что стоять будет у юзверей. Ставим ALD - как показывает практика для офисных задач прекрасно подходит. В итоге и клиент рад (деньги большие не нужно вкладывать, стоимость решения по лицензированию в разы меньше), и франк 1С, и разработчик дистрибутива, поскольку лицензию покупаем, для поддержки разработчика. А если франк не знает про это - это извините его узколобие и потеря конкурентного преимущества

Я не вижу явного пояснения, почему принято решение отказаться от linux. Нет возможности портировать программу, или хотя бы сделать её работоспособной в wine - есть же терминальные решения, наконец. Судя по всему истинные аргументы имеют мало общего с озвученными. Я больше обсуждаю не саму суть перехода, а то, что в приведённом сообщении невозможно понять ни причин ни механизмов такого решения. Потому ничем, кроме как вкладом в Get-the-fuckts эту историю пока считать нельзя

> вторая бесплатна но нет ни чёткого прайса ни сроков интеграции.

4.2. У любого уважающего себя интегратора и сроки и сметы есть.

> но разработка собственной ОС совершенно стратегически не важная задача

Алкснис не пробегал? :о)

>> ...Canonical... Продолжать?

> О, красноглазие переходит все границы! ... OSS тут никаким боком бабло, конечно, не приносит.

Засчитываю техническое поражение за фигурный квотинг.

>> это что, намёк, что с LSF пора слазить?

>Это намёк что некоторые вещи ненадо совать куда не попадя... >Линух нихрена для применения без поддержки неготов и готов не будет.

Только что наблюдал Windows под поддержкой HP. Причем полной поддержкой, так что даже policy редактируют только из HP. местные админы имеют очень ограниченные права.

Результат: - В среднем раз в неделю падает VSS сервер, из-за недостатка места и еще чего-то - В серднем пару раз в неделю пропадает домен и отрубается почта - После сетки на Solaris server/Linux wks ощущение, что все жутко тормозит

Вывод: Windows даже с поддержкой не работает и работать не будет

> Самый большой и больной вопрос линукса в этом случае ( и во всех других схожих ) - это возможность хоть как-нибудь заменить AD. Пока увы никак.

> Есть куча разрозненных технологий и программ, можно конечно ручками собрать нечто похожее, поставить типа ldap, накатать схемы, повозюкать.. Ну не то это =) В винде с этим куда все проще и быстрее делается.

Oh, shit! Какже мы жили-то все это время на Linux без AD? Зато теперь в детских садах Вены.. Даже игрушки с AD будут мягче, правда - тормознее. А как же иначе - AD тормознет любой сервер.

> "одна из обучающих программ требует для корректной работы Microsoft Internet Explorer"

А чем им IEs4Linux не угодил? (http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Installation) Вообще, решение всегда найти можно. И полегче, чем выделять 8 миллионов... Причина действительно официальная.

> Ага, правильно. Т.е. линукс может управляться только красноглазым пользователем ящика, в котором он установлен =) И значит линукс никак не пригоден в использовании на предприятии, где есть потребность в том, что бы один красноглазый управлял сотнями таких ящиков =)

Ну управлял я 50+ ящиками с Gentoo + 6 Gentoo серверов, при этом в-основном занимаясь программированием. Средний uptime на wks был где-то 4-5 месяцев. Дольше не получалось из-за нестабильности питания в здании. А когда смеяться?

> да что уж - "сотнями"? мало берёшь! windows ТЫСЯЧАМИ и СТОНЯМИ-ТЫСЯЧ управляется .. и больше . и всё это - ЦЕНТРАЛИЗОВАННО . у каждого ВТОРОГО windows-пользователя чтото делается с сетью (по средствам взлома/вируса) без ведома самого пользователя!!

Сотнями тысяч - это маловато будет. Когда HP переводил свои оффисы на Linux - они перевели 45 тыс компов. Они уж 100% сделали централизованное управление.

> Ты себе плохо представляшь жизнь тех кто _продавал_ геморрой с бумажкой, в том случае если они начинат оправдываться. Они и платят и идут навстречу (ху-се бвбки то отрабатывать надо), а OSS только отмазывается и пытается претендовать на деньги которые незаработало. Так что сидите молча...

ГАГАГАГА. Наблюдал многократно, в разных компаниях. При возникновении проблем с Windows или любым другим MS софтом никакой поддержки от Microsoft не светит. Ее надо покупать отдельно, у местной компании, специализирующейся на поддержке.

А теперь сравним это с Линукс. Денег за сам продукт (если не энтерпрайз от RH/Novell) платить не надо. Надо всего лишь заплатить за поддержку. Это при условии, что сами не можем.

>Власти Австрии выделяют 8 милионов для перевода компьютеров в гос. учереждениях Вены на ОС Windows Vista и установку на нее пакета программ Microsoft Office 2007.

мб идиоты?

Очередной откат!

8 миллионов чего?

Сцуки!! Им же хуже будет! =))

>8 миллионов чего?

денег

Re^2: Вена возвращается к Windows

> Линух нихрена для применения без поддержки неготов и готов не будет.

Пока неготы не поддержут, вендокапца не будет?

> Для этих целей работал один (!) терминал-сервер на винде.

У многих так специфичный win софт работает - вопрос в том, что там за каждого клиента еще надо платить. Если _всем_ сотрудникам нужен софт на win-терминальном сервере - будет ли это дешевле?

на тему IE

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/04/19.html

> RedHat, Novell, Mandriva, Canonical... Продолжать?

Novell зарабатывает на OSS, но основную часть бабла делает на проприетарных решениях. Хотя рост прибыли с продаж Linux у них крайне высок - поэтому Linux сегмент со временем будет только развиваться.

> RedHat, Novell, Mandriva, Canonical

Дурик цифру приведи.

> Системный интегратор.

Системные интеграторы нужны лишь среднему бизнесу, а у нас даже R&D свой.

> ибо работает.

На "интернету повтыкать" работает...

> Сколько живёт винда без подпорок в виде антивирусов?

В изолированном сегменте сети годами.

> Наблюдал многократно, в разных компаниях

Летун ?

> Ее надо покупать отдельно

Гыыы а о чем тут речь идёт ? О ней родимой... платной поддержке, платной конкретному юридическому лицу.

> Надо всего лишь заплатить за поддержку.

Кому ? Дяде Шаттлворту ? Где региональные представительства ? В случае залёта ты кого в арбитраж потянешь ?

> Вывод: Windows даже с поддержкой не работает и работать не будет

Нет. Вывод: "лоховская контора". Есть такое понятие "допустимое время простоя" не пользуются - ССЗБ.

> В случае залёта ты кого в арбитраж потянешь ?

Таскал Microsoft в арбитраж? O_O Ну ты суров.

Пример как бы говорит нам, что бывает если внедрением занимаются идиоты. Режьте эту Вену вдоль, в общем.

> Таскал Microsoft в арбитраж?

Нет не приходилось (я вообще никого не таскаю, этим юристы занимаются), но прецеденты с натягиванием "региональных представительств" третих фирм были.