довоюются придурки...видимо прошлый опыт никого не учит

Кино и немцы.... 8)

вышлА?

Sun - дешевая проститутка, их убогий солярис уже никому не нужен

ну ведь если правильно вчитатся в пост - не вместо Линуха предлагают, а вместо Аиха = всеравно как предлагать "покупайте железо SUN вместо железа IBM", а Линух потом всеравно туда можно будет поставить. Вот правда есть серьезные проги (некоторые), которые просто по старинке юзаются под старенькими ОС (АИХ или Соляра) - например AccessMAX и компании пока не торопятся что-то докупать или обновлять

Блин, хаят соляру только те, кому не дано нормально ею рулить. Для линуха, в его обычных областях применеия, ведь достаточно просто иметь образование, чуть выше детсадовского...

Это недостаток?

И это правильно. Рекомендации по переходу с соляры на линукс уже ведь есть...
Так все в линуксах и будем.

А для солярки???

Хм ! А разве не логичнее (и выгоднее) было бы встать единым фронтом против скотов ? Додавить гада, а уж потом друг друга :-) - все забот
поменьше...

Как мне кажется, все эти наезды, в первую очередь, наруку M$. Уши виднеются от туда...

Ну блин, дети. Даже тут увидели волосатую лапу Билля Гейтся.

А Sun допрыгается. Ловля рыбы в мутной воде опасна для жизни...

Типичные американские конторы...

Вот это ты правильно сказал. В самую суть бля. Типичные американские конторы.

Вообще-то, архитектура SUN, по производительности,
лучше IBM, и в рекламе не очень-то и нуждается,
а Solaris, то, что наилучшим образом приспособлено
к этой архитектуре.

Маркетинг все это...

Вода мутна и танки наши быстры...

Если не считать того, что SUN отдавала исходники Solaris и суть потенциальная мишень SCO. Если та действительно озабочена правами на интеллектуальную собственность, а не наездом именно на Linux.

2 Юным фаната лялиха.

Позволю себе заметить, что соляра - это промышленный Unix

Тем кто любит сравнивать солярку с лялихом.

Solaris 9

1. Миллион процессов в системе

2. 128 проц. в системе и 848 проц. в кластере

3. 576 Гб ОЗУ в системе

4. 4 миллиарда сетевых соединений

5. Размер файловой системы до 252 Тб

А как насчет лялиха ? Хотя бы по 1 пункту ?

Зы: Коробка с Solaris 9 в Softline стоит $129.

ИМХО на "Солнцевских" не стоит катить понапрасну. 
Соляра - ХОРОШАЯ ПРОМЫШЛЕННАЯ система. Свинства 
на единицу доходов у Sun - на порядок меньше, чем
у многих других контор. И SPARC-железки - тоже очень и
очень неплохие ( одна беда - при сравнительной 
малотиражности дорого обходятся )
В общем, кто работал с Санами тот знает ;)

Ну, а то, что они наезжают на конкурентов, дык 
таков закон джунглей, то есть, бизнеса. Не наедешь -
самого слопают. 

ЗЫ Для архитектуры SPARC ничего лучше Соляры пока нет. 
Линукс в сравнении с Солярисом берет именно широкой
поддержкой дешевого ширпотребного железа. И это правильно
и хорошо, но не надо гнать, что Сан - "ваще ацтой,
патамучто не работает на моем собранном из говна писюке".
 

Ок, по пунктам:
1. миллион процессов в системе - запросто, при условии наличия в системе достаточного количества памяти. (а сколько солярке надо памяти для миллиона процессов?)
2. Неограниченное число процессоров в кластере (тут уже много-тысяче-процовые кластеры на линухе обсуждали) и явно больше 128ми процессоров в в системе (если найдешь такую машинку) (только в 2.5)
3. никаких особых ограничений на RAM в системе (не считая ограничений самого железа).
4. а че всего 4-то? Неограниченное число сетевых соединений при условии достаточного количества памяти. (сколько солярке надо на 4 миллиона соединений памяти?)
5. Размер файловой системы до 1тпетабайта (? кажется это так называется) (без патчей - только в 2.5)

зы: RedHat Linux бесплатно скачивается с ftp.redhat.com или мирроров. (вы платите только за интернет, если платите).

> Тем кто любит сравнивать солярку с лялихом.

> Solaris 9

[marketing bullshit skipped]

А теперь посравнивай с AIX, на который наезжает Сан

AIX делает Solaris'а как за нехуй ссать, пускай свой АЦТОЙ (Solaris) засунут себе в зад

>пускай свой АЦТОЙ (Solaris)

Придурок малолетний! Что значит "делает"?

И AIX, и Solaris, и HP/UX - это промышленные системы с унифицированными интерфейсами. Ляликс, в отличие от них (и WindoZe), даже Джаву нормально в JIT запускать не может. Неужели пионЭры не понимают, что для "Мелкософта" поделка финского студента - это "Ледокол" для уничтожения "серьезных юниксов".

Маркетоиды-любители, блин!

AIXman.

2green

Про какие ядра ведем речь ? Linux32 или Linux64

А что 2.5 уже готово для production use ?

2lukin (*) (2003-06-19 12:05:14.854594)

>А теперь посравнивай с AIX, на который наезжает Сан

Если суд запретит IBM продавать AIX, то ему крышка.

И сравнивать уже тут будет нечего.

Кто будет сейчас вкладывать деньги в продукт, лцензия на который

станет предметом судебного разбирательства ?

В общем то, у IBM есть внутренний документ, по крайней мере я его видел в распечатанном виде, типа "Migration from Solaris to AIX". Так что, не тока SUN плохие перцы, все они там маркетологи этим занимаются. А если начинают сравнивать свою (IBM) продукцию с другими, то выясняется, что они оччень неплохо знают своих конкурентов и их линейки и ,согласно этому, некисло обс...ют друг друга.

Solaris and AIX are framed!!!

Вообще печально, что закрыт проект Montrey. 2003 год будет годом начала внедрения 64-битных Intel & AMD архитектур. Любительская операцЫонная системка без мониторов транзакций, поддержки очередей сообщений, с убогой поддержкой распределенных объектов и не менее убогим OpenLDAP, падучей Жабой и (зато!) с сотней оболочек (Motif и CDE, ау! Мне работать надо, а не скриншоты на ЛОР слать.) Так что "большие дяди" опять обманули юных "энтузазистов" - нормальные enterpriZe юниксы подставлены, а Linux годится только для кульхацкеров, "мерящихся мобилами" на форумах. Какой дяденька выиграл от этого? (Вопрос риторический :-( )

То что ты перечислил относится к соляре на спарках64, таким образхом очевидно мы говорим о линуксе для 64х битных платформ.

OSDL нас убеждает что 2.5 уже готово ;) А что, Solaris 9 уже готов для production use? где я могу получить неустойку за недавний кернел паник?

А чем жаба-то падучая? ;) Вроде не падает... (вот течет - это да, но она везде такая)

Sun-ch, не надо пересказывать рекламу соляры ;)
А если сравнивать с 64-битными машинами под линукс, то
солярис отдохнет и не один раз.

Зы: Ты забыл указать стоимость коробок с железом для Solaris 9...

>Solaris 9 уже готов для production use

Не готова "девятка". На радость мелкомягким не готова. "Восьмерка" у нас НИ РАЗУ не падала. "Запаниковать" и лялих может, что он и постоянно делает на Жаба-программах, более серьезных, чем hello world.

В чем сейчас стратегия мелкомягких? Внушить народу через оплаченных журналюг, что "пiнгвiнятко Linux" заменит нормальные юниксы, а потом через этих же писак Балмер начнет кампанию в прессе о крупных изъянах перехода предприятий на лялих с юниксов.

Какие, по большому счету, есть продуктивные технологии для Web-сервисов в "пiнгвiнятке"? Недеюсь, не надо объясныть, что JIT это компилятор, а не "интер-трепатор".

Текс, в вот у меня люликс не падает, даже на не совсем тривиальных жабапрограммах (ну вот тот же резин - он не совсем тривиален).

А чем это JIT-компилятор - не интерпретатор? смысл то в чем? есть скрипт, мы его запускаем, jit-компилер преобразует его в нативный код и так запускает. Вполне себе интерпретатор.

А 8ка у меня тоже падала. Только поправить ее нельзя, нету сырцов. Поставка, опять же, убогая.

>А чем жаба-то падучая?

Проблема в реализации JIT для Linux. "Падают" программы при переносе с Solaris 8 на Linux. Можно, конечно, отключить JIT, но что делать с производительностью?

> чем JIT-компилятор - не интерпретатор

???

http://www.tup.km.ua:8083/docum/javaopt.html#7

"Когда JIT-компилятор впервые считывает некоторый фрагмент текста файла класса, он передает его интерпретатору виртуальной машины Java, одновременно с этим осуществляя собственную компиляцию и сохранение ее результатов в виде машинно-зависимого выполняемого кода."

>Вполне себе интерпретатор.

"native code", то есть "быстрый" код. Был бы весьма обрадован, если бы PHP и Perl (не для мелкомягкой НЕТины) делали бы то же самое, а не шаг за шагом исполнение инструкций. Кто-нибудь обрадуйте меня этим, а то совсем тошно мне сегодня от мелкомягкой подковерной возни.

http://java.sun.com/docs/books/tutorial/information/glossary.html

Just-in-time (JIT) Compiler A compiler that converts all of the bytecode into native machine code just as a Java(TM) program is run. This results in run-time speed improvements over code that is interpreted by a Java virtual machine*.

Глянул ради интереса на HCL для SUN

у Red Hat Enterprise Linux 2.1

Fire V60x и Fire V65x

А где же тут UltraSparc ?

> Был бы весьма обрадован, если бы PHP и Perl (не для мелкомягкой НЕТины) делали бы то же самое, а не шаг за шагом

Если контора серьезная, то вполне может осилить покупку
специальной софтины, например:
http://www.zend.com/store/products/zend-performance-suite.php

А зачем что-то делать с производительностью? И так все достаточно быстро. А то можно поди вообще код сразу в нативный откомпилить, незнаю что из этого выйдет, правда ;) Надо будет попробовать

А зачем там ультраспарк? Ультраспарки - морально устаревшее тормозное железо. Уже есть гораздо более быстрые (а местамии и более дешевые) альтернативы.

А с другой стороны, жаба жрет такое количество памяти, что ее производительность ограничена именно этим фактом. А легкий php
может и реально обходит жабу по производительности на
однотипных задачах. Только не приводите тупые академические
тесты. Смотрите в лицо реальности...

php ограничено практически тока как енжин для вебсайтов, java позиционируется подругому (как в кажную бочку затычка).

2 Sun-ch (*) (2003-06-19 12:35:54.288418)
> Если суд запретит IBM продавать AIX, то ему крышка.
> И сравнивать уже тут будет нечего.
> Кто будет сейчас вкладывать деньги в продукт, лцензия на который станет предметом судебного разбирательства ?
ИМХО, останется еще zOS, as/400. Может, им даже лучше станет. ;)
Как-никак зоопарк уменьшиться. ;)

satyr.

>Смотрите в лицо реальности...

В PHP и Perl есть объекты сессий (с состоянием и без состояния), объекты постоянного хранения и объекты гарантированной доставки сообщений?

> php ограничено практически тока как енжин для вебсайтов

Ну это опять из разряда суеверий. И php и perl используются там
же, где суют жабу, часто эффективней. И GUI-приложенеия на них
пишут, и сервисы и все что угодно. К тому же "енжин для
вебсайтов" - слишком узкое понимание вопроса. Смотри шире - application server для самого широкого круга применения.

Это все детали реализации, а отнюдь не нечто фундаментальное.

Ой, мне пожалуйста назовите с десяток приложений на PHP, коотрые дают пользователю GUI. БЕЗ использования юзером WWW-браузера, само собой.

> В PHP и Perl есть объекты сессий (с состоянием и без состояния),

Оппа, а с каких пор нет сессий в php? А кто помешал подключить
соответствующую библиотеку в программу на perl? Надуманные
какие-то доводы...

Разговор начинался как осуждение свинского поведения SUN против IBM, а вы сводите все только к обсиранию явы, ты паренек сперва освой хоть что нибудь, хоть яву хоть пхп, а потом расскажи о тупых академических тестах. Подобного фрейма было много при сравнении qt и явы, вопрос только в том что ява это технология а qt графическая библиотека, тоже касается и php

> назовите с десяток приложений на PHP, коотрые дают пользователю GUI

Открой http://gtk.miester.org/
Внизу в левой колонке найдешь ровно 10 самых свежих.

> вопрос только в том что ява это технология а

Если тебя волнует терминология, то давай скажем по-другому:
php + pear + некоторый Application Framework, например, Roadsend SiteManager (http://www.roadsend.com/). Тянет на технологию?

Не, мне такие которые живые люди используют. и не один-два человека, а хотя-бы сотни тысяч человек.