IBM намерена купить Sun Microsystems

>И какой тип задач?

Широкий. Фишка в том что все в одной системе которая и через веб отдается и данные ганяет и с базой работает и видеофайлы анализирует и тд и тп. И надо чтобы распределенно, гетерогенно, кросплатформено и чтобы желающие могли туда зайти хоть на пыхе.

>Ты журнальчики почитай. По той же генетике. Есть даже такая библиотека как bioperl, посмотри в репозиториях Дебиана

То что кто-то ей пользуется не сомневаюсь. Сомневаюсь что ею пользуются все или большинство.

>6.5e+9 / 1.0e+4 = 6.5e+5

>Многовато на человека выходит. Соберите хотя бы 3.25e+7 народу.

Типа умный, да?

>Пропустил, когда они перешли с двойной... Гы-гы.

Поставим вопрос на другой бок - и давно MozillaPL - дурацкая лицензия?

>IBM плевать на микрософт по большому счету.

Чего чего? IBM линукс надо только потому что есть монополия виндовс. Не было бы монополии винды - был бы линукс там где бздя без всякой поддержки бимеров.

>IBM удешевляют себе разработку.

IBM удешевляет себе расходы на сборку комплексных решений. Пока есть угроза "а мы тогда линукс поставим" - есть о чем разговаривать с MS. Даже сейчас у бимеров приблизительно половина систем идет на микрософтовском софте, сейчас стало много линукса на том же tpc.org, а еще лет пять назад на бимеровском железе все выглядело почти как на хпшном - сплошной микрософт. http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_results.asp?orderby=hardware

>И скорее всего, когда они посчитают линукс дозревшим, AIX начнет терять позиции на топовых решениях.

Только если это будет дешевле. Бимеры люди непривередливые (посмотреть на базы данных так они в своих суперсистемах и sybase и mssql и oracle а не только db2 юзают) - но не надо забывать что своего дистра у них таки нет, и за остальные надо кормить или новел или редхат. И судя по tcp-c линукс уже вполне дозрел.

Хотя если взглянуть на приведенную ссылку - становиться страшно сколько там микрософта - и все эти железячники за это остегивают огромные деньги. И если бы бимеры не потрудились создать конкурентный рынок - бабла в сторону MS перетекало бы намного больше.

>Сооветственно, возможен вариант, при котором портфорлио сана в железном бизнесе бимеры просто интегрируют свой, получив тем самым недостающие именно им решения

Вспомни куда делись ноутбуки бимеров. Если они что-то не производят - то уж точно не от неждостатка мощностей или разработок - возможно оно им просто нафиг не сдалось. Когдато бимеры делали десктопные системы - вспомни почему компьютер называется "IBM-совместимым".

>Например, для суперкомпов и мощных серверов продвигать АИКС, для серверов уровня ниже и десктопов продвигать соляру.

Чтобы жизнь малиной не казалась? Это у Ларри гарчка покупать что-попало и все оставлять - у него выбора нету (к стати вот кому бы присмотреться к сантехникам - ораклу - они получат стек которого им так не хватает) - а бимерам соляра ненужна. Но может по своей инерции деражать десятки тысяч мутных чудаков которые чето строят - поддержат опенсолярис. Но вряд ли им надо спарки и солярка. У них свое железо которое они двигают - cell. А для нижнего уровня предпочитают ставить RHEL и SLES. Если купят - так это что гарантировано сдохнет - соляра.

>Но опять мы приходим к тому, что они занимают все-таки достаточно разные сегменты, что снова позволяет нам оставить обе БД, но сфокусировать их продвижение на разных рыночных нишах.

У бимеров есть db2x. Если бы оно не было такой пейн ин зе эсс при устаноке и конфигурировании - мускуль бы точно был бимерам не нужен. Да и вообще есть сомнения что конторке типа бимеров очень интересен LAMP - это Сан с год назад задергался чтобы сунуться с солярой в сегмент дешевых систем на линуксе - у них и так ситуация нефонтан и людбая копейка пригодится. У бимеров масшаб не тот чтобы таким заниматься.

>Толковые мобильные девайсы (типа iphone 2020) вытеснят такой отголосок диких девяностых

Не раньше этого самого 2020. Да и то - врядли. Там появятся перчатки, очки и центрифуги для полного удовольствия.

> Аргументы будут или только повторение это мантры?

Расскажи почему бы не был.

>Что каринально нового появилось благодаря корпорациям начиная с этого времени?

Зарплата людям которые это делали тогда и сейчас.

>Смотри таблицу "Who is Sponsoring the Work". Комьюнити = 13.9% + 12.9% = 26.8%

Скорее даже не так много - это не учитывает оплаты корпорацией работы индивидуала. Например k3b - частная разработка - грубоговоря "коммюнити". Только это "коммьюнити" фултайм оплачивалось несколько месяцев Новелом.

>МРТ сканнером? Нигде?

ftp:\\192.168.1.100\pub\distr

только он пашет на солярисе на паре спарков... и дотнетом не испорчен

> дожились, циски сервера начали клепать

Если циски начнут клепать сервера и комплектовать их своим изданием какой-нибудь операционки, мне бы хотелось посмотреть на этот цЫрк. Было бы наверное десяток изданий это операционки:

с ls,ps,df но без du
с ls,du,df но без ps
с du,df,ps но без ls
с ls,ps,du,df но только mount глючный
с ls,ps,du,df, неглючным mount, но только новый сетевые адаптеры оно не поддерживает и т.д.

>не углубляясь в холивар по поводу эпла (один фиг приличных альтернатив macbook pro не было), назовите мне, пожалуйста, хотя бы десяток приличных ноутбуков не на x86

Если честно, то я знаю только яблочные ноуты на PowerPC G3/G4 - но сейчас они уже нехило устарели

> Если циски начнут клепать сервера и комплектовать их своим изданием какой-нибудь операционки, мне бы хотелось посмотреть на этот цЫрк.

Зачем своя операционка ? Вон, оракл, к примеру, свой анбрейкабл линукс у РедХэта сплогиатила.

>А все потому, что лицензия мудацкая. И разработчики уходят...

Да Вы, батенька, совсем зажрались со своей GPL.

Цитирую: Which licenses does the OpenOffice.org project use?

Effective OpenOffice.org 3.0 Beta, OpenOffice.org will use the GNU Lesser General Public License v.3 (LGPL). Prior versions use v. 2.1. For the 1.x codeline, OpenOffice.org used as well the Sun Industry Standard Source License (SISSL). OpenOffice.org also uses the Public Documentation License (PDL) for modifiable documentation that will not be included in any final product but will be of service to users, and the Creative Commons NoDerivs 2.5 license for non-modfiable documents, such as PDFs. Please see the section below on the PDL for more information.

Теперь LGPLv3 называется мудацкой лицензией? И это признают горячие поклонники GPL.

1. Назовите хотя бы пару десятков ноутбуков apple:
mbp 1,1; 1,2; 2,1; 2,2 ... 5,1; 5,2
macbook 1,1; 1,2; 2,1; 2,2 ... 5,1; 5,2
macbook air 1,1; 1,2; 2,1; 2,2
хватит?
2. В возможности проработать от батарейки 5 часов с wifi и при этом не тормозить

> Широкий. Фишка в том что все в одной системе которая и через веб отдается и данные ганяет и с базой работает

Ну вот это уже ближе к истине, я об этом и спрашивал, собственно, если там ERP, web и прочее подобное -- это одно, и тут я не оспариваю место дотжаб, а если CAD/Е, для разработки различных частей этих самых автомобилей Ford, это совсем другое.

>>Без денег корпораций Линукс был бы там, где сейчас Фря, и спорить тут нечего.

>Аргументы будут или только повторение это мантры?

Имеющий глаза...

>> Часть денег которых осела в карманах Ред Хат.

> Ох уж эти сказочники.

IBM выделяла деньги на развитие Линукс, это способствовало его продвижению, Ред Хат получала профит.

> Лучше вспомни как один за другим мерли коммерческие юниксы

И? Коммерческий Unix от IBM вполне жив.

> FUSE, HAL, ALSA, подгружаемые модули. Все это было написано коммьюнити а не корпорациями

Ну если SUSE (которая оплатила ALSA) и Ред Хат (HAL) считать коммунити, тогда ой. FUSE, при всем уважении к ней, Линукс на рынке не продвигает вообще никак.

> Корпорации не будут создавать ничего нового,

А вот это совершенно неважно... Ынтерпрайз хотел XFS и JFS, и получил их (SGI и IBM). Хотел масштабируемость - получили RCU, bio, futex и NPTL (IBM, SUSE, IBM и Ред Хат), плюс куча работы по SMP от SGI (у коммюнити просто нет денег на железо типа Altix). Сейчас на подходе работа по контейнерам (это _не_ виртуализация) - почти целиком оплачена корпорациями, ext4 - работа Group Bull. И это всё только работа по ядру. А кто платит за OpenOffice? Тоже корпорация.

Деньги корпораций очень полезны для Linux.

"We don't comment on rumors, no matter how accurate or silly they may be" (Scott McNealy)

дык вот и я о том же - с выходом коры все десктопные(да и мобильные, считай, тоже) процессоры враз устарели ;)

> Назови десяток софтовых продуктов компании IBM.

только под брендом Tivoli их больше десятка

>>В качестве малой СУБД - Apache Derby - ее выпустила в опен-сорс именно IBM.

>Apache Derby это встраиваемая база, а не лёгкая.

Да ладно :) А standalone и network режимы зачем сделаны? ИМО Derby может заменить MySQL на малых сайтах и для PHP. Но это технически, а реально заменой заниматься не будут.

Но Derby как была так и останется "малой" СУБД которую можно и свтроитьв приложения и пустить как отдельные сервер.

>Поставим вопрос на другой бок - и давно MozillaPL - дурацкая лицензия?

Очень давно.

>Чего чего? IBM линукс надо только потому что есть монополия виндовс. Не было бы монополии винды - был бы линукс там где бздя без всякой поддержки бимеров.

Того-того. :) Винда не может решать те задачи, которые нужно решать с помощью unix-подобных систем, хотя бы по причине избирательности в поддержке оборудования.

>Даже сейчас у бимеров приблизительно половина систем идет на микрософтовском софте, сейчас стало много линукса на том же tpc.org, а еще лет пять назад

А еще лет пять назад вспомни, какой был linux.

>Только если это будет дешевле

О чем и речь.

>Теперь LGPLv3 называется мудацкой лицензией? И это признают горячие поклонники GPL.

Прежде чем писать комментарии, обсуждение прочти.

>ext4 - работа Group Bull. или lustre group ;-) block allocator писали таки в lustre ибо старый нефига не маштабировался.

> > Лучше вспомни как один за другим мерли коммерческие юниксы

> И? Коммерческий Unix от IBM вполне жив.

"Коммерческий Unix от IBM" - это про AIX как я понимаю?

AIX жив только потому, почему жив и Solaris - из unix-подобных систем только он способен полноценно работать на IBM-овском железе, как и только Solaris способен задействовать все фичи сановского оборудования. Если бы не заоблачная стоимость и закрытость "большого" железа Sun и IBM, то линукс давно бы погреб под себя эти рынки.

В соревновании с линуксом на одном поле, любой из unix'ов из игры выбывает быстро и бесповоротно: man Solaris x86, man SCO OpenServer, man UnixWare - эти уже попытались, одного за уши вытянули из могилы, вторые два мертвы.

>"Коммерческий Unix от IBM" - это про AIX как я понимаю?

> AIX жив только потому, почему жив и Solaris - из unix-подобных систем только он способен полноценно работать на IBM-овском железе

С этим разве кто-то спорит?

> В соревновании с линуксом на одном поле, любой из unix'ов из игры выбывает быстро и бесповоротно

В соревновании на с линуксом на поле линукса - да :) Но есть еще поля, где линукс соревноваться не способен. А еще есть человеческий фактор - вот не верят люди в Линукс, а верят в Солярис.

> man Solaris x86, man SCO OpenServer, man UnixWare - эти уже попытались, одного за уши вытянули из могилы, вторые два мертвы.

К смерти UnixWare Линукс имеет довольно косвенное отношение.

> AIX жив только потому, почему жив и Solaris - из unix-подобных систем только он способен полноценно работать на IBM-овском железе

Там все гораздо сложнее. AIX, а еще лучше z/OS, поддерживает штуку под названием WLM - Workload manager. Именно по этой причине эти операционки считаются пригодными к запуску нескольких приложений. Позиционирование Linux - однозадачная система. Это конечно звучит немного непривычно и оскорбительно для уха любителя Linux, но это реальность, если подходить к вопросу без фанатизма.

> AIX, а еще лучше z/OS, поддерживает штуку под названием WLM - Workload manager. Именно по этой причине эти операционки считаются пригодными к запуску нескольких приложений.

Это не то, что сейчас пилиться под общим названием "контейнеры"?

> А еще есть человеческий фактор - вот не верят люди в Линукс, а верят в Солярис.

По поводу Соляриса (фиг с ним, с линуксом, пока).

Были времена когда многие люди верили в DEC. Где теперь DEC?

Опять-же вспомню Sequent, который был стратегическим партнером Оракла одно время и именно на нем впервые была выпущена Oracle PDB - предшественник нынешнего RAC, SYNIX/ptx почти линейно масштабировался на сисемах до 30cpu. Где теперь Sequent?

Где тепрь силиконовый графикс вместе с ириксом?

Нетварь занимала почти 100% файловых серверов.

Над Windows, как платформой для файловых/веб/субд серверов вообще смеялись. МакНили гордо заявлял что 80% баз данных работает под солярисом еще недавно.

Теперь говорят о тяжелом настледии МакНили. И еще вопрос что будет через 5-10 лет. На каком нибудь форуме красноглазый эксперт напишет - "и чего вспоминать про этот хлам? купили, посмотрели что хорошего в коде и забыли. чего его вспоминать?"

Sic transit gloria mundi ;)

>а если CAD/Е, для разработки различных частей этих самых автомобилей Ford, это совсем другое.

Только это не подпадает под определение энтерпрайз. Эдак и оффис на заводе форда - энтерпрайзом можно назвать потому что на заводе форда.

> Винда не может решать те задачи, которые нужно решать с помощью unix-подобных систем, хотя бы по причине избирательности в поддержке оборудования.

Та которая Vista - может и не может. А та которая DataCenter Edition ... соходи по ссылке и посмотри на чем строит суперсистемы тот же HP.

>А еще лет пять назад вспомни, какой был linux.

Какой? В том и чишка - бимерам очень надо чтобы линукс был и развивался. Иначе они станут вместо чего-то типа мегамонстра который сам диктует условия во что-то типа делла и хп которые живут от скидки до скидки микрософта. И это только первая фаза. Им жизненно необходим линукс.

> Только это не подпадает под определение энтерпрайз. Эдак и оффис на заводе форда - энтерпрайзом можно назвать потому что на заводе форда.

Да форд то тут вообще не причем (вы его первый упомянули, кстати), я говорю о классе задач. Скажем так, CAD/Е -- это продукт, а ERP и пр -- нет. Вот продуктов на том же .нете я и не вижу, а обслуги да, на каждом шагу.

>Где тепрь силиконовый графикс вместе с ириксом?

Дело тут совсем не в технике, а в деньгах. Чтобы развивать Irix нужно держать такую же толпу программистов какая имеется на рынке линукса. Дело в банеальных цифрах - даже если линукс хуже чем айрикс - его ставить на альтиксы дешевле (даже если надо допилить) чем развивать свою собственную ось.

Так что аргументы на тему линукс победил по техническим соображениям не в кассу - линукс победил по экономическим соображениям, а всю толпу программистов, которые писали более другие юниксы - просто уволили и на этом сэкономили мегабабки - в конце концов SGI как коммерческому корпу все равно что там за ось или кто делал железо - все определяется разницей между выручкой и расходами. То же самое можно сказать про другие юниксы - мир просто изменился из стороны конкурентного преймущества посредством trade secret в сторону shared development как модели снижения затрат на производство. Учитывая что производство этого всего электронного говна сильно дешевеет (20 лет назад 386 компютер стоил $4000 - сча за такие деньги мегажелезку купить можно, а любая гаражная конторка с идеей заказав у китайцев спецдевайс (пусть на не передовых технологиях - но вполне выполняющий свои функции) - может выйти на рынок - посмотреть хотя бы на eInk readerы - одинаковые по качеству продукты выпускает и мегакорпорация сони, и трое в украинском гараже с китайским заводом, или мелкая софтовая контора писателей пдфпарсера) - можель снижения затрат на производство получила больший приоритет чем возможность контроля разработок, или передовистость технологий.

>Скажем так, CAD/Е -- это продукт, а ERP и пр -- нет. Вот продуктов на том же .нете я и не вижу, а обслуги да, на каждом шагу.

Потому что энтерпрайзы они все малоодинаковые. Под все надо собственное кустомное решение. Потому никто не торгует "продуктами" для автомобильных сборочных конвееров - железо, можель бизнеса, данные - все везде уникальное. Потому из энтерпрайз сферы можн встретить только фреймворки и прочие аппликейшен сервера.

>Хорошо - где можно посмотреть и скачать софт для управления сборочными машинами на заводе Форд? Атомными электростанциями?

Нарушу свой принцип не связываться с тобой, так как разговор всё равно выливается в тупой срач - на советских атомных электростанциях не стоит и не стояло софта для управления реакторами. Об этом уже миллион раз говорилось. А для управления мощностью достаточно было релейной автоматики. Но это два совершенно разных объёма задач.

Объем вычислений для управления в реальном масштабе времени потребует не меньше самого крутого из существующих кластеров, а еще вопросы обеспечения безопасности такого комплекса будут.

Как это связано с тем что существует туча областей софт для которых не пишется коробочно и не продается с сайтов, и именно поэтому его не видно?

> на советских атомных электростанциях не стоит и не стояло софта для управления реакторами

Союза распался 17 лет назад. Когда ты последний раз бывал на АЭС? А на американской АЭС? Мне просто любопытно.

> а када микрософт айбиме купит? )

это еще интересно кто кого купит

> Назови десяток софтовых продуктов компании IBM.

AIX, Lotus, Eclipse, WebSphere, DB2, Tivoli, когда-то OS/2, теперь Rational. А если ещё в каждом из эитх разделов поковырять на отдельные продукты, то получится много больше. А ещё можно зайти на сайт IBM http://www-142.ibm.com/software/dre/ecatalog/Browse.wss?locale=ru_RU и вообще офигеть

> Потому никто не торгует "продуктами" для автомобильных сборочных конвееров

Вы лично знаете "продукты", управляющие автомобильными сборочными конвеерами на .Нет? А то вы что-то вещаете о космических кораблях бороздя.., а в пример приводите какие-то erp и прочее "вытянул с бд, показал".

>> на советских атомных электростанциях не стоит и не стояло софта для управления реакторами

>Союза распался 17 лет назад. Когда ты последний раз бывал на АЭС? А на американской АЭС? Мне просто любопытно.

А подумать ? Ты думаешь сколько лет строят АЭС, сколько их вообще построенно за постсоветское время ? Строили большей частью только недостроенные блоки _спроектированные_ в советское время. _Существенно_ менять/улучшать советские проекты дорого, нужны большие затраты.

Я как раз работал в постсоветское время на построенной в СССР АЭС.

И потом ты не обратил внимание на то, что я говорил о объёме вычислений.

>Как это связано с тем что существует туча областей софт для которых не пишется коробочно и не продается с сайтов, и именно поэтому его не видно?

Ты говорил в том числе и про АЭС. Вот именно о ситуации с АЭС я и сказал

>Вы лично знаете "продукты", управляющие автомобильными сборочными конвеерами на .Нет?

Я лишь говорю о том что если кто-то чего-то не видит на софтварном разлделе амазона или в репозитарии федоры - могут быть иные причины этому кроме той, что этого не существует в природе.

>Ты говорил в том числе и про АЭС.

Я говорил про АЭС в целом, а не про управление реакторами в частности.

Или там все на релейной автоматике, а температуру меряют ртутным градусником, который заведен прямо в контрольную из охладителя реактора?

Я понимаю что на АЭС построенных в 60х суперкомпов с кучй программ не было - но на современнах АЭС то они есть.

>> Союза распался 17 лет назад. Когда ты последний раз бывал на АЭС? А на американской АЭС? Мне просто любопытно.

> А подумать ? Ты думаешь сколько лет строят АЭС,

Несколько лет, полагаю. И что? Спроектированные в конце 90-х станции уже вступают в работу.

> сколько их вообще построенно за постсоветское время ?

Где? Я же не только о советских станциях говорю.

> Я как раз работал в постсоветское время на построенной в СССР АЭС.

Ты говорил уже. Но речь не только о советских станциях. О современных несоветских станциях ты знаешь что-нибудь? О современных "советских"?

> И потом ты не обратил внимание на то, что я говорил о объёме вычислений.

Я не понял, к чему это. Огромный объем - откуда? Мы же не о моделировании говорим, а об управлении. Притом, что сейчас на любом производстве есть компьютеры, и они оснащены кастомными системами (писанными в т.ч. на Яве).

> Я не понял, к чему это. Огромный объем - откуда? Мы же не о моделировании говорим, а об управлении.

Туева куча датчиков и снятие показаний с них. На ряде российских АЭС для этого (снятия, обработки и хренения показаний) стоит винда и модифицированный MS SQL, как здесь говорили.

>ftp:\\192.168.1.100\pub\distr
>только он пашет на солярисе на паре спарков... и дотнетом не испорчен

С такими-то слэшами? Странно, что не виндовус-онли.

>> Я не понял, к чему это. Огромный объем - откуда? Мы же не о моделировании говорим, а об управлении.

> Туева куча датчиков и снятие показаний с них.

Я не вижу там "объем вычислений для самого крутого из существующих кластеров", argin ничего не сказал о природе этих вычисленией.

> На ряде российских АЭС для этого (снятия, обработки и хренения показаний) стоит винда и модифицированный MS SQL, как здесь говорили.

Вполне традиционная SCADA-система. Никаких "самых крутых кластеров".