Borland продан Micro Focus

> *прослезился* TP 5.5 с зачатками ООП и с реактивным интерфесом по сравнению с тем же 6.0 =)

пущу-ка и я слезу..

ох TP 5.5 помню тебя как наяву.. $a000.. что может быть прекрасней? только tasm..
помню еще те времена, когда дот ком означало совсем не то что сейчас.. нет тот дот ком ныне.. совсем не тот..

> лучще б, конечно, не отрываться было от mainstream: сказали С++ -- значит С++, сказали Java -- значит Java, сказали C# -- значит C# и т.д,

Они то как раз не отрывались, что интересно. Честно делали компилятор аж до 5.5 версии (кстати, по-моему ныне раздаваемый на шару). Потом исправно выпускали билдер вслед за дельфёй, и под жабу идешку сварганили, и под решетку под занавес что-то смастерили.
Всё равно не помогло.

>допускающей хотя бы бесплатьное распространение, ибо тучу вузов, ведущих обучение на BP, на нормальные компиляторы пока не пересадить

Не порите уже чуш, javac.exe вполне нормальный компилятор и бесплатный к тому же, ибо GPL

> они (Borland - L.O.) принципиально наплевали на “борьбу с пиратством” и не защищали свои продукты вообще никак.

Этот наркоман хоть один продукт борланд видел в своей жизни? Везде был честный запрсо серийника при инсталляции. Чего он еще хотел? Чтобы у него монитор мигал красным каждые пять секунд, пока он еще раз номер не введет? А BDE имеет лицензию, разрешающую распространение.

>так что есть шанс упросить нового владельца борланда перелицензировать эти компиляторы под лицензией,

Если посмотреть на этот микрофокус то там видно что у него миллион продуктов так или иначе которые можно квалифицировать как легаси или интеграциея с легаси и всеми он торгует. У него суть бизнеса - за бабки поддерживать то что уже никто поддерживать не хочет. При таких условиях врядли он будет раздавать что-то - то что нам кажется ненужным и устаревшим - его бизнес.

Ждем выхода турбокобола? :))

Эх .... вспомнил времена когда начинал кодить на дельфи ... да были времена ... а если честно жаль мне компанию Борланд очень жаль ...

а я учился на TP5.0 (та что без мышки, кажется на одной дискете даже, не ОО) - на "Введение в программирование и алгоритмы", и ТурбоАссемблере и TurboC 2 - на "Введении в ОС", хотя и маке неплохо давали. Потом была Ада (83, это было до 95), LPA Пролог и пр.
До сих пор помню паскалевские curses, conio-костыли итд. Не меньше костылей с графикой было в LPA-Прологе (время такое было).
Сейчас, насколько знаю, "Введение" дают на основе питона, но C читают и читать будут - как системный язык на ОСях (без плюсатостей!). Не знаю правда, что используют как редактор для ассемблера (для системщиков ведь вообще обязателен годовой курс асма) - если не ви/емакс.

Жалко, что борланд повёлся в 90-х на окошечки и ушёл с головой в винду. Имели бы сейчас нормальную ИДЕ для гцц и не нужны бы были CDE-эклипсы.
Но это -типичная ошибка коммерсантов/маркетоидов (позже все также толпой повелись на EJB, JMS итд).

>Индусы Delphi никогда не использовали. Они сразу начали с C#

Если быть точнее - немного раньше: с джавы

сорри,
s/паскалевские curses, conio-костыли/TC curses, conio-костыли/
s/До сих пор помню/уже не помню/

ээ..что значит "бесплатный двожок GUI"?

>Имели бы сейчас нормальную ИДЕ для гцц

Чем Емакс-ОС не устраивает?

Я изучал asm на их TASM 5.
Интересно, что с ним стало?

Эх были времена. Сейчас уже конечно в эпоху гигабайтов памяти, террабайтов дисков и гигагерцов процессорОВ уже никого не напрягает сортировать массивы полным перебором. Но во времена 8086 турбо паскаль был просто спасением для студентов за счет своей скорости и неприхотливости. В то время пока студенты на С в течение нескольких минут компилировали программу, студенты на TP уже получали результат. А встроенный в TP дебаггер с возможностью посмотреть стек и регистры, с расстановкой bp с условиями и все это не выходя из среды разработки? А возможность включения ассемблера прямо в код паскалевской программы? По моему это в 5.0 появилось. Хочешь - пиши с использованием встроенных модулей, а хочешь - Джордейна в зубы и вперед, пиши прямо на асме внутри кода на паскале и это был код в виде именно ассемблерной программы а не то ублюдство которое предлагает GCC уже столько лет спустя. Потом Борланд эту фичу и к сям прикрутил, но первым был паскаль. Даже IDE у Борланда под винду поначалу всегда лучше чем у М$ были. Ностальия короче. Хотя признаться о компании только в связи с новостью вспомнил, неактуальна она уже давно, лично для меня конечно.

я хотел, хотел написать - "кроме емакс" ;)
каус.

P.S. предпочитаю vi/vim

> Сейчас уже конечно в эпоху гигабайтов памяти, террабайтов дисков и гигагерцов процессорОВ уже никого не напрягает сортировать массивы полным перебором

а сейчас и данных больше.

не могу смотреть - когда питонисты или джависты на больших файлах копируют, копируют, копируют стринги и данные туда-сюда (не зная про пойнтеры и пр.), а потом получают 10 минут обработки простенького файла, или OutOfMemory (при файле во много раз меньшем чем память, гигабайты, между прочем). Или копирование через IO взад-вперёд всей базы - вместо того чтобы вырезать только то что надо.

Недавано жаловался одному профессору универа на студентов - обещали обратить внимание :)
(на самом деле - надо больше акцента давать на устройство операционки, C, и только потом - питоны и жабы)

турбопаскаль чудовищно прожорливое создание. на слабых машинах пользовались бейсиком. бейсик живее всех живых, а паскаль сдох.

и тот же турбобейсик был по многим параметрам функциональней турбопаскаля. там уже был текстовый дизайнер форм, можно было работать с первыми версиями аксеса. вообщем рука мелкософта чувствовалась уже тогда. а на турбопаскаль налетело быдло, ничего не смыслящее в разработке и которое осталось потом у разбитого корыта.

Нынешний бейсик имеет весьма мало общего с классическим бейсиком с пронумерованными строчками. Только название оставили. Ну и общую сумбурность и уродливость конструкций языка

как их можно сравнивать?
В бейсике даже пойнтеров нет.

БорландокопецЪ?

>В бейсике даже пойнтеров нет.

И где такое языкло можно применять ? На школьниках и быдло-кодерах ? Ах да, барсик - это любимый язык Б. Гейца (без коментариев).

У тебя указатели головного мозга. Быстрая разработка нужна чаще, чем оптимальная, и выгоднее скопировать даныне написав 1 строку кода, чем оптимизировать это до 10 строк (а потом еще и поддреживать это, допустим, ради 3 запусков в месяц).

Это также глупо, как и не пользоваться каналами в командной строке, только потому, что многая информация генерируется впустую.

>турбопаскаль чудовищно прожорливое создание. на слабых машинах пользовались бейсиком. бейсик живее всех живых, а паскаль сдох. >rashka (*) (07.05.2009 22:40:52)

бейсик менее требователен к ресурсам только из-за отсутствия нормальных абстрактных типов данных и алгоритмических конструкций.

В бейсике с пронумерованными строками можно ограничиться одним управляющим оператором if-goto, тип переменной указывается именем i#,s$, для массивов используется отдельный оператор

Для подпрограмм оператор return. Стековых вычислений, рекурсии там не было.

И операторы имеют фиксированнный синтаксис, то есть не требуется сложного транслятора.

Поэтому он шел даже на устройстве c 6 кб оперативки.

>У тебя указатели головного мозга. Быстрая разработка нужна чаще, чем оптимальная, и выгоднее скопировать даныне написав 1 строку кода, чем оптимизировать это до 10 строк (а потом еще и поддреживать это, допустим, ради 3 запусков в месяц).

тебя несколько лишних строк утружняет жизнь ? Хочешь - пиши на своём барсике, раскричался тут. Не любишь улучшайзеры - не надо. Только попрошу разграничивать быдлокодинг и быструю разработку.

Есть. Во freebasic есть, в коммерческом вендоклоне powerbasic тоже. Даже в vb.net есть ссылки, по сути managed указатели.

>У тебя указатели головного мозга. Быстрая разработка нужна чаще, чем >оптимальная, и выгоднее скопировать даныне написав 1 строку кода, >чем оптимизировать это до 10 строк (а потом еще и поддреживать это, >допустим, ради 3 запусков в месяц).
>
>Это также глупо, как и не пользоваться каналами в командной строке, >только потому, что многая информация генерируется впустую.


а у тебя - бейсик/питон/жаба головного мозга.
Если у языка принципиально нет фичи для эффективного программирования - то такой язык - в топку.

Нужна быстрая разработка - есть плюсы или жаба (если на Ц не можешь быстро). Но уж никак не бейсик.

Для прототипов - шелл, питон, перл. Тоже никак не бейсик.

(если что - я работаю с данными и вижу завал за завалом проектов из-за неграмотности и непонимания работы ОС современным поколением кодеров. То что я пишу на C - работает с миллионами строк за секунды. Быдлокодеры оптимистичны в начале проектов, но печальны в конце, когда появляются реальные данные и проекты накрываются)

И вообще - "смешались в кучу кони, люди..".

> Есть. Во freebasic есть, в коммерческом вендоклоне powerbasic тоже. Даже в vb.net есть ссылки, по сути managed указатели.

имеется в виду - старый Бейсик

я тоже учил бейсик с номерами строк (в россии, на физфаке), вместе с фортраном. Что-то ещё помню.

привет вышедшим из 30-летнего анабиоза!

смешались в кучу кони, люди

кресты со вставкой паскаля

Мы быдлокодить очень любим - все ваши поинтеры х#@ня

>В бейсике с пронумерованными строками можно ограничиться одним управляющим оператором if-goto, тип переменной указывается именем i#,s$, для массивов используется отдельный оператор

в принципе, да: есть массивы, сложение, "if" и "goto" (turing-complete) - можно программировать что-угодно :)

вот-вот. Поэтому всё и тормозит.
А есть товарищи - которые на асме писали полные шахматы или биржевую аппликацию с меньшим количеством багов - чем сейчас пишут на питоне/жабе. Всё дело - в порядке в голове.
И пойнтеры этот порядок развивают.

ладно, больше кормить вас не буду

siberean, ты что сам с собой на ЛОРе разговариваешь ?

>в принципе, да: есть массивы, сложение, "if" и "goto" (turing-complete) - можно программировать что-угодно :)
siberean (*) (07.05.2009 23:46:15)

реально существовали такие реализации бейсика

на одном компе с 16кб памяти даже goto убрали- сделали отдельные операторы go и to:

20 if a>10 
30 go to 10 

а to также для цикла for применялся

:)

это не прикол, на самом деле так и было

точнее для перехода в подпрограмму

go to и go sub

:)

> 20 if a>10
> 30 go to 10
> а to также для цикла for применялся

спасибо, прослезился :)

(именно этот бейсик я когда-то и учил, вспоминаю :)

помнится - как же заколёбывали нехватки номеров во вставках:)

зачем, кстати они это сделали? (в алголе-же не было строк. У меня матушка на алголe68 программировала)

>зачем, кстати они это сделали?

вспомнил армейский анекдот:

Прапорщик говорит солдату:

-Иди в коптёрку и возьми лом - заметать в казарме будешь.

-Как же я буду наводить чистоту ломом ?

-Так мне и не нужна чистота мне нужно что бы ты задолбался

а еще для присваивания оператор let применялся- я так понимаю все делалось чтобы упростить синтаксический анализ: оператор- операнды

>а еще для присваивания оператор let применялся- я так понимаю все делалось чтобы упростить синтаксический анализ: оператор- операнды

дык а о читаемости кода кто будет думать ?

>дык а о читаемости кода кто будет думать ?

там даже пробелы не разрешалось дополнительные вставлять-все для ускорения компиляции, точнее некоторые бейсики позволяли вставлять, но потом автоматически их убирали- типа рефакторинг кода

Мде, спекки то никто не вспомнил, про бейсик его...уууу... Да были крутые поделия на асме зед80, но бейсик там рулил и педалил для начинающих и ведь ничего, жили. Тоже мне андеграунд с не знанием, что, когда и зачем было создано.

Щас да, без инета никуда, бейсик не рулит, зато недокодоперл рулит. Видел поделия наших, аля PoC всяких идей, так половина не знает как пользоваться CPAN и для чего он, зато PoC как-то получается вроде. Только PoC как я умею кодить на перле, не более.

И вообще чето никто не вспомнил про Borland С/C++ на котором делают проги и сейчас, особенно для embedded-систем. А как же знаменитый Turbo Pascal, да, паскаль не язык, это ничто, а г-на Вирта знают/слышали многие, даже уважают.

Кто-то хочет распространить качественные продукты - то это не тру, также как с популяризацией линукса в массы, да? Проекты вроде SuSE, RH по сути теже распространители продуктов за деньги как и Borland, к ним у нас отношения никакого, в том числе, что все они по сути "закрывали глаза" на пиратство, как было сказано раньше, лишь бы люди пользовались идеями и концепциями. Приплыли, господа.

Всплакнул. До сих пор считаю delphi весчью, а питоны джавы хней для пиписькомеров. Закапывайте...

>Всплакнул. До сих пор считаю delphi весчью, а питоны джавы хней для пиписькомеров. Закапывайте...

сначала прыгай в яму

>Всплакнул. До сих пор считаю delphi весчью, а питоны джавы хней для пиписькомеров. Закапывайте...

Ничего, пройдет лет пять-десять и кодеров ПТУшников на питоне/джаве прибавится и опять поплывут треды, что D язык для тру, а все остальное фуфло, что не было того-то и того-то и т.п. Зато качественный код на дельфях встречали единицы, но тех кто его видел, обычно, считают сумашедшими, якобы видивших такое лишь во сне.

Вобщем, в любом случае R.I.P Borland, мы тебя помним еще.

> барсик - это любимый язык Б. Гейца (без коментариев)

Алсо, барсик (http://barsic.spbu.ru/) - это отдельный язык программирования, не имеющий никакого отношения к Биллу. Как-то так =)

>это отдельный язык программирования

"звезда в шоке"(с)

исправляйся, пока не поздно.