LINUX.ORG.RU

ФАС возбудила дело в отношении компаний Asus, Acer, HP, Toshiba, Samsung и Dell.

 ,


0

0

4 июня 2009 года Федеральная антимонопольная служба возбудила дело в отношении «Асеr Inc.», «ASUSTeK Computer Inc.», «Toshiba Corporation», «Hewlett-Packard Company», «Samsung Electronics Co., Ltd.», «Dell Inc.» по признакам нарушения п. 5 ч. 1 ст. 11 ФЗ «О защите конкуренции».

Признаки нарушения антимонопольного законодательства усматриваются в согласованных действиях компаний - производителей ноутбуков, которые предустанавливали операционную систему одного и того же производителя на ноутбуки, покупателями которых являются потребители, не имеющие возможности в большинстве случаев выбрать и приобрести необходимую модель ноутбука без предустановленной операционной системы, либо не имея возможности отказаться от использования навязываемой вместе с покупкой продукции (операционной системы корпорации «Микрософт»).

Собранные в результате контрольных мероприятий материалы, заявление председателя правления региональной общественной организации «Центр свободных технологий» В.И. Алксниса, многочисленные обращения физических лиц послужили основанием к возбуждению дела в отношении компаний - производителей ноутбуков.

К рассмотрению дела в качестве третьих лиц привлечены корпорация «Микрософт» и Ассоциация предприятий компьютерных и информационных технологий (АП КИТ).

Дело о нарушении антимонопольного законодательства назначено к рассмотрению на 15 июля 2009 года.

>>> Подробности сайте ФАС



Проверено: hibou ()
Ответ на: комментарий от erfea

>в конце концов при наличии спеков я и сам могу себе драйвер наваять если мне это надо.

Я тоже могу, где-то за полгода. Если ничем другим заниматься не буду.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>производители не будут париться с линаксом на нотиках.

их ни кто не заставляет с линуксом возиться, вопрос в том чтобы я мог назад эту предуставленую венду вернуть и не платить за неё а париться с инуксом в таком случае моя проблема, что и производителя впринципе не напряжёт и вполне устроит меня и мне подобных.

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>>>Ты не сможешь вернуть ноутбук в магазин по причине "линакс на нем не работает".

>>>Sun-ch * (*) (10.06.2009 16:11:25)

Я не смогу вернуть ноутбук в магазин также и по причине "венда на нём не работает". И даже по причине "венда работает, но медленно". И по причине "всё работает, но кнопки как-то неприятно кликают". И вообще никак не могу, если ноутбук технически исправен.

kaafree
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>>в конце концов при наличии спеков я и сам могу себе драйвер наваять если мне это надо.

>Я тоже могу, где-то за полгода. Если ничем другим заниматься не буду.

а если тебя устраивает такой вариант или даже наоборот нужен, почему ты должен за вынь платить? ведь ты ж его снесёшь чтоб место не занимал и юзать не будешь.

erfea ★★★★★
()

Поскольку инициатором возбуждения ФАС данного дела выступил Центр свободных технологий (ЦеСТ), то хотелось бы еще раз разъяснить нашу позицию.

Мы не требуем запретить установку Windows на ноутбуки, мы хотим предоставить покупателям свободу выбора.

В идеале это должно выглядеть следующим образом: при покупке ноутбука продавец предлагает покупателю определиться – хочет ли покупатель купить ноутбук «чистым», т.е. без предустановленного ПО или же с предустановленным ПО.

Если покупатель выбирает «чистый» ноутбук, то ему демонстрируется работоспособность купленного компьютера с помощью LiveCD или загрузочной флешки, и он забирает его. При этом к ноутбуку прикладывается диск с драйверами под наиболее распространенные операционные системы. Стоимость такого компьютера меньше, чем у компьютера с предустановленным ПО.

Если покупатель выбирает ноутбук с предустановленным ПО, то ему на выбор предлагается несколько вариантов, включая Windows и Linux. При этом у продавца должны быть в наличии ноутбуки с этим предустановленным ПО.

Обращаю ваше внимание, что это ПО должно поставляться предприятиями-изготовителями ноутбуков и устанавливаться на компьютеры специалистами, а не в подсобке магазина неким студентом Васей – спецом по компьютерам. Ведь уже сегодня многие нетбуки можно купить или с Windows, или с Linux. Почему же нельзя этого сделать в отношении ноутбуков? Чтобы компенсировать расходы производителей на разработку драйверов и т.п., а также расходы продавцов, эти компьютеры будут продаваться дороже, чем без предустановленного ПО. Самая большая наценка будет на ноутбуки с предустановленным проприетарным ПО, наценка поменьше будет на ноутбуки с предустановленным свободным ПО. Еще раз подчеркиваю – да, ноутбук с предустановленной Ubuntu или SUSE будет продаваться с наценкой. Но эта наценка не за само ПО, а за установку полностью отлаженного СПО на ваш ноутбук.

Убежден, что подобная организация продажи компьютеров заставит фирмы-производители в конце концов обеспечить поставку вместе с компьютерами и периферией драйверов под основные операционные системы. Или же открыть спецификации и протоколы на свое оборудование, что было бы намного лучше. Кстати, напомню, что именно ЦеСТ выступил первым с такой инициативой http://v-alksnis2.livejournal.com/106748.html

К сожалению, до сих пор нам не удалось довести эту инициативу до конца, т.е. добиться, чтобы ВСЕ поставляемое в нашу страну компьютерное оборудование имело драйвера под основные операционные системы. Но ведь еще не вечер! Поборемся.

Alksnis
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Ага щаз. То то Микрософт кладет с прибором на весь европарламент, штрафы заплатить выгоднее.

Это лиш показывает нерешительность властей евросоюза, так как штрафы должны достигать цели - чтобы класть с прибором было не выгодно. А раз выгодно, значит чиновники евросоюза недоработали.

>читай внимательно. Я за право выбора, см. пример с серверами, проблема в том, что производители не будут париться с линаксом на нотиках. Нерентабельно это как не крути, это доли процентов рынка. С серверами другое дело - десятки процентов, поэтому линакс там поддерживают.

Ещё раз повторяю, париться или не париться - это их проблемы и пользователей они не касаются. Пользователи сказали как надо, фас поддержал - значит будет так и значит так правильно. Те кто не сможет обеспечить работу своих ноутбуков в линукс, freebsd и тд - будут нести убытки и это их проблемы, а не проблемы потребителей и государства. Драйвера в итоге будут всё равно и производители, которым это рентабельно - тоже найдутся. Государство не должно защищать какие-то группы производителей, оно защищает граждан, поэтому будут ли продаваться ноутубки от асуса или это будут ноутбуки от nec - глубоко пофиг. Если требованиям не соответсвует - вон с рынка. Вы думаете магазины, торгующие мясом, рады выбрасывать ещё не тухлое мясо, но уже не съедобное? К вашему сведению - это тоже снижение рентабельности, но так установлено - иначе вон с рынка.

ixrws ★★★
()

Тошиба openSolaris же теперь ставит тоже... да и другие вышеперечисленные вендоры.. фридос...

Ох чтот ФАС разбушевался

yoghurt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alksnis

требовать с них драйвера под все распространенные системы это круто, пусть хотябы спеки выкладывают и свободны будут. обязывать писать драйвера это лишнее.

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alksnis

Как-то нелогично получается. Наценка должна быть больше на ноутбуки с линухом, ибо траха с ними больше.

> полностью отлаженного СПО на ваш ноутбук.

бугага

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от erfea

Распространенные системы это виста и xp, какой же линух распространенный если его доля < 1% ?

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>>>http://tuxmobil.org/sony.html

>>>Хоть одна современная модель с современным дистрибутивом? Пальцем покажите, может я просто не нашел. >>>Sun-ch * (*) (10.06.2009 17:43:26)

FW11ZRU - сначала Fedora 10, теперь 11, полёт нормальный. FZ11MR - Fedora 8, 9, 10, на 11 ещё не успел. Всё путём.

kaafree
()
Ответ на: комментарий от Reset

А чё так? Убунту поставят, и настроят под конкретный ноутбук. Они там хвастаются что у них всё из каробки работает. И будем мы ругаться что не gentoo. ;-)

alx_me ★★☆
()
Ответ на: комментарий от goingUp

>Вас как послушать, так дрова под линукс вообще никто не делает. Откуда ж они тогда берутся?

Существует специальный бот, который посредством libastral и машины времени преобразует каменты с лора в сырцы. Пора бы уже выучить такие простые вещи, за полтора-то года.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от georgii

>По поводу не поставок: компании которые уходили с рынков из принципа давно разорились.;-)

По поводу не поставок компаниям полагаю важно чтобы все компании находились в равных условиях, и на этом их пожелания ограничиваются. Низя никому ос ставить? Не проблема - это ведь никому преимуществ не дает.

gena2x ★★★
()

Ну наконец - то стали о покупателей заботиться!

Debi
()
Ответ на: комментарий от alx_me

>А чё так? Убунту поставят, и настроят под конкретный ноутбук. Они там хвастаются что у них всё из каробки работает. И будем мы ругаться что не gentoo. ;-)

+100500 ;-)

Insomnium ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alksnis

Тут народ местами юродивый, плачет, что нас не одобрят производители, запад мол это ойойой, а Россия лапоть грязный. Где же когда надо Российское имперское мышление которым США всю европу пугают? Вот ещё бы свою ОС усиленно развивали и пихали бы везде. А если бы она при этом ещё и хороша была бы! В общем на вас надежда. Как там отечественные процессоры? Это правда, что 95% телевизионных спутников которые будущее цифровидение делают на отечественных комплектующих?

alx_me ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>А законом запрещено продавать товары в неполной комплектации, приводящей к снижению потребительских свойств, например телевизоры без корпуса.

если вы уж приплели телевизор, то ОС от МС лучше сравнить с платными телеканалами, хотите их в нагрузку с каждым новым телевизором?

Guest30
()

Коту делать нечего....

Попадаются приличные машинки с Linux, DOS. Видел Asus, Acer, Toshiba, остальные не встречались. А что не много, так наверно - что продается.

Я красный Винстон не в каждом ларьке могу купить, не берут мы и не возим. Давайте возбудим дело против Winston, что же они не поставляют в Энгельс, в ларек N5 свой товар.

lvi ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

>Видимо страна таки отходит от сна, в который погрузилась после революции 85-93 года:)

Видимо, она погрузилась в сон ещё раньше, иначе как ещё можно объяснить, что революция длилась целых 8 лет? %)

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZloySergant

>Я еще ни одного ноута не видел, в документации к которому (продавцом до продажи, в договоре купли-продажи, etc.) специально говорилось что Linux на нем НЕ работает.

Cони Вайо, например. Во всяком случае, до недавнего времени. Кстати, непонятно, почему Сони не вошли в число ответчиков.

Gukl ★★★
()
Ответ на: комментарий от Alksnis

>К сожалению, до сих пор нам не удалось довести эту инициативу до конца, т.е. добиться, чтобы ВСЕ поставляемое в нашу страну компьютерное оборудование имело драйвера под основные операционные системы. Но ведь еще не вечер! Поборемся.

если я вас правильно понял, новейшие модели нотиков, не имеющие драйвера под убунту или сюзе, будут запрещены к продаже в России? Это ж бред какой-то, это приведет к нарушению прав людей, которым нужен на компьютерах виндавс, а это подавляющее большинство, и этим надо считаться.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от lvi

Может быть для вас это конечно дико прозвучит, но государство вправе устанавливать такие правила, которые не по вкусу рыночным структурам. Например может принять закон о том, чтобы все производственные мощности были сосредоточены в специально выделенных площадках под это дело. Думаете это понравится предпринимателям? Лишние пару тясяч километров грузы везти, но спрашивают не 2х предрпринимателей, а решение делается для всей страны. Поэтому вполне возможен вариант установления правил типо - продавать все марки сигарет или не продавать сигареты вообще. И это в рамках тех полномочий, которые демократическое государство имеет.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Чот мне кажется, что еще сертификацию надумают ввести на совместимсоть с основными ОС. Вот это будет вообще пестня ))))

h8 ★★★
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

Ну там вообще-то не просто революция была, а почти гражданская война однако:) Да и сама революция в несколько этапов проходила, вообще-то 8мь лет для революции это нормально, сменить систему за 2а дня невозможно, можно только взорвать старую.

ixrws ★★★
()

трэд еще не читал, но по тексту новости п...ц вантузу приближается ;)

real_maverick ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Конечно надо считаться, ещё бы. Вот на следующих выборах народ и пусть считается, выбирает те парти, которые за беспредел на рынке:) У нас же демократия саныч.

ixrws ★★★
()

вобще кто живет в США рассказывали что ноутбук позиционируется производителем как программно аппаратный комплекс. То есть операционная система и ноутбук это единый комплекс ) То есть операционная система и драйверы тестируются производителем на совместимость с оборудованием, чтобы не было конфликтов, и чтобы чстройство работало нормально. То есть современный ноутбук это программно аппаратный комплекс

revers
()
Ответ на: комментарий от alx_me

>Вот ещё бы свою ОС усиленно развивали и пихали бы везде.

Специально подчеркну, ядро линакса - результат работы тысяч программистов, работающих по всему миру. Развивая собственную ось мы неизбежно свалимся в автаркию, и получим полный аналог линакса развиваемый военными, забыл как он называется.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от revers

>вобще кто живет в США рассказывали что ноутбук позиционируется производителем как программно аппаратный комплекс.

да пусть хоть права на управление ноутбуком выдают, или даж пусть разрешат буками пользоваться только секс меньшинством нас эио не... не касается, чё не нравится делай гражданство и вали отсюда...

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alksnis

> При этом к ноутбуку прикладывается диск с драйверами под наиболее распространенные операционные системы

Каков критерий распостраненности?

> Если покупатель выбирает ноутбук с предустановленным ПО, то ему на выбор предлагается несколько вариантов, включая Windows и Linux.

Огласите весь список (с)

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>если я вас правильно понял, новейшие модели нотиков, не имеющие драйвера под убунту или сюзе, будут запрещены к продаже в России? Это ж бред какой-то, это приведет к нарушению прав людей, которым нужен на компьютерах виндавс, а это подавляющее большинство, и этим надо считаться.

Точно также, как официально запрещены к продаже в России мобильные телефоны с нерусифицированными меню и бытовая электроника с руководствами пользователя не переведенными на русский язык. Вы же не возмущаетесь этими ограничениями? Российское руководство, включая президента Медведева, неоднократно заявляло, что взяло стратегический курс на переход госаппарата и бюджетных организаций на СПО. А раз так, то по, крайней мере, в госучреждения и бюджетные организации должна быть запрещена закупка компьютерного оборудования не поддерживающего СПО.

Alksnis
()
Ответ на: комментарий от revers

>вобще кто живет в США рассказывали что ноутбук позиционируется производителем как программно аппаратный комплекс. То есть операционная система и ноутбук это единый комплекс ) То есть операционная система и драйверы тестируются производителем на совместимость с оборудованием, чтобы не было конфликтов, и чтобы чстройство работало нормально. То есть современный ноутбук это программно аппаратный комплекс

вообще те, кто живут в Росии рассказывали, что ноутбук не может быть программно аппаратный комплексом. Тоесть не может быть, что система и ноутбук это единый комплекс. Поскольку комплекс должен иметь гарантию на все составляющие, а на софт гарантию никакой идиот не даст, а ноут без гарантии никакой идиот не купит. То есть современный ноутбук это не программно аппаратный комплекс, а на западе так делают чтобы срубить бабла с покупателей побольше.

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

Вообще, как-то функционировать комп может почти без ОС. Сомневающимся рекомендую при загрузке выбрать опцию memtest и медитировать полчаса. Так-то!

А производителя нотиков не должно колыхать, зачем мне ноутбук. Может, я память тестировать люблю. А для этого Винда не нужна.

И вообще http://www.memtest86.com/ форева.

Gukl ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Пусто место не бывает, не надо меня пугать, эти сказки мы уже слышали. Про то как уходят одни и никто не приходит, это просто лож. Не будет ноутбуков от Asus допустим, будут другие ноутбуки. Рынок такая вещь, если где-то что-то можно продать, то обязательно найдётся продавец. Возможно вместо одних ноубуков появятся не совсем такие же, но даже если так, то задачу можно будет считать выполненной.

Ситуация когда в одной стране не продаётся или не покупается то, что производится в другой - совершенно нормальная, мир знает кучу примеров. Благо ещё нет мирового правительства, которое бы обязало наше федеральное правительство ввозить всё без ограничений. Не надо летать где-то там в облаках, где есть мифический идеальный рынок, много честных людей и бесплатных конфет, нужны меры по формированию рынка, тогда всё будет хорошо.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Хоть одна современная модель с современным дистрибутивом? Пальцем покажите, может я просто не нашел.

Asus G71v (куда уж современнее?) + Gentoo (куда уж более линукс? 8)) ) -- полёт отличный более полугода. Что я делаю не так?

kemm
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

<i>&gt;А законом запрещено продавать товары в неполной комплектации, приводящей к снижению потребительских свойств, например телевизоры без корпуса.</i>

Linux на моём лэптопе привёл к _повышению_ его потребительских свойств: он работает стабильнее и, главное, работает _дольше_ от одной зарядки аккумулятора. При том, что всё железо и прочие вкусности (саспенды/микрофон/камера) работают без проблем.

А вот теперь если мы возьмём за точку отсчёта то, как ноут работает под Линуксом, то получается, что Виндовс приводит к снижению потребительских свойств: работает хуже и меньше по времени. Ой! Как же так? Продавать ноуты с Виндовсом запрещено законом??

MYMUR ★★★★
()

оно, конечно, хорошо, если не скажется на желании компаний дальше развивать свой рынок в России.

atom8bit
()
Ответ на: комментарий от atom8bit

>оно, конечно, хорошо, если не скажется на желании компаний дальше развивать свой рынок в России.

незахотят, пускай найдутся другие желающие, даже лучше будет это может привести к появлению новых отечественных производителей.

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

> > При этом к ноутбуку прикладывается диск с драйверами под наиболее распространенные операционные системы

Каков критерий распостраненности?

Например, как у компании HP для МФУ HP LaserJet M1120 Multifunction Printer http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/softwareCategory?lc=ru&dlc=ru&cc=r...

На первых порах вполне подходит

Alksnis
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>А законом запрещено продавать товары в неполной комплектации, приводящей к снижению потребительских свойств, например телевизоры без корпуса.

Закон запрещает навязывать доп. услуги.

А по вашей логике если я продаю краски то беру - прикладываю к ним ещё и кисточку - и получаю профит как от покупателя так и откат производителя кистей. "Гламурненько"(с)

pan-nikola
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Брал без генты, очевидно. U-tech в нерезиновой на Новых Черёмушках -- но дело осенью ещё было.

kemm
()

> вообще те, кто живут в Росии рассказывали, что ноутбук не может быть программно аппаратный комплексом. Тоесть не может быть, что система и ноутбук это единый комплекс. Поскольку комплекс должен иметь гарантию на все составляющие, а на софт гарантию никакой идиот не даст, а ноут без гарантии никакой идиот не купит. То есть современный ноутбук это не программно аппаратный комплекс, а на западе так делают чтобы срубить бабла с покупателей побольше.

Да это еще большой вопрос... Ведь разрабатывается ноутбук и пишутся драйверы производителем под конкретную ось: вот пример одно время ноутбуки некоторые поставлялись только с драйверами для Vista, а для XP драйверы производитель не делал и у многих возникли проблемы кто хотел экспишку поставить. То есть производитель заявлял работоспособность ноутбука для конкретной оси. Потому драйверы производитель писал для этой оси. И еще аргумент — поддержка операционной системы осуществляется производителем а не Microsoft. Производитель даже что то модернизирует в ось — по мелочи. Логично что поставляется ноутбук с операционной системой для которой он разрабатывался и для которой производитель писал драйверы и т д

revers
()
Ответ на: комментарий от stellar

>Да, тепрь надо возбудить дело в отношении Nokia - что они на модель 5800 ставят S60, а пользователи не имеют возможности выбрать другую операционную систему.

Йопамать, заманали уже телефонами, если честно....

Заходим в любой мобильный магазин общего назначения, берём наугад 100 аппаратов, считаем доли различных операционок/прошивок от различных производителей.

Заходим в любой компьютерный магазин общего назначения, берём наугад 100 ноутов, считаем доли различных операционок от различных производителей.

Какой процент у нокии/йаббла/сонерика/моторолы? А какой процент у МС? Вот это и называется "монопольное положение".

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Guest30

>>> Хочешь повторить парадокс Мишина?

>>этот термин надо в мемориз :)

>согласен, но в чем парадокс?-)

В одной из прошлых дискуссий приходил некто, представившийся Мишиным, одним из шишек российского преставительства асера. В начале дискуссии он заявил, что ноутбуки без операционной системы не будут пользоваться спросом и он боится, что они осядут мертвым грузом. Далее, через пару страниц, он заявил, что опасается, что если, не дай бог, разрешат возвращаьт винду, народ станет покупать ноуты, возвращать винду и ставить пиратскую. Вот такой вот парадокс - спроса нет, а брать будут без винды.

sersto
() автор топика
Ответ на: комментарий от ic

>>Вообще-то есть 2 недели в течении которых покупатель может вернуть товар, потомучно он ему не подошел, а если магазин збрыкнет, то едешь в общество потребителей и магазину будет очень плохо.

Ну-ну, рассказывай сказки. Ты хоть читал закон о защите прав потребителей _целиком_? Так вот, приятно удивись тем списком товаров, которые без брака у тебя не примут даже в эти две недели - почти все шмотки, электроприборы и прочее. Так что не неси чушь.

MuZHiK-2 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>а что это меняет? Возврат нуля невозможен?

Телеграфируй реквизиты, вышлю ровно 0р 00к, после чего можешь спокойно удалить Маемо со своей нокии и больше ею не пользоваться %)

MYMUR ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.