Adobe частично откроет коды Flash

> А уж на адоб гнать - вообще глупо: спецификацию на формат флеш-роликов они открыли,

не в теме или просто тролишь? Что мешает gnash корректно работать с любым флешем если все уже открыто, не подкажешь? Или может быть объяснишь почему флеш-плагин все еще самая тормозная, и глючная часть моего браузера под линукс, если адоби уже весь такой белый и пушистый?

дайте ссылку на хороший jabber-клиент на flash?

> А что им мешает _полностью_ открыть?

Это как опубликовать в интернете фотки своей _полностью_ обнажённой подруги? :)

Поздняк метаться. Уже gnash написали.

> Поздняк метаться. Уже gnash написали.

ИМХО gnash только начали писать, после чего он благополучно умер.

Имхо основная проблема флэша: очевидно корявая архитектура внешне проявляющаяся как неоправданно загруженный ЦП и потенциальная дыра в безопасности. Как хвалится Адоб - их поделие работает на 90% компов в мире и на всех популярных ОС. А что он там делает кроме того, что положено это большой вопрос, да и еще под рутом... Т.е. какбы при относительно безопасной работе нужно кроме браузера и сервера еще нечто посередине... Как бонус этой технологии, плюс ко всему: флэш сжигает колосальное количество энергии в мире...

Как-то исследовал в домашнем каталоге системный кэш флэша...и ужаснулся. После чего окончательно снес и заменил на gnash, что тоже не лучший вариант, но терпимо когда включены NoScript/adblockPlus. И все равно приходится эту тварь запускать иногда через вайн... Что касается веб-разработок, то это вопрос уровня подготовки разработчиков...

>ИМХО gnash только начали писать, после чего он благополучно умер.
Надеюсь будут улучшать

сделали бы лучшее корректное отображение кирилицы

интересно OSMF в этом поможет?

>>Другими словами - разнообразный гуй для веб-приложений.

И что мы имеем в результате? Броузер - лишь средство загрузки проприетарного блоба на компьютер, где он выполняется в закрытой системе. Виртуальная машина, в которой опять начинают с изобретения велосипедов - библиотекеи для гуйни, сетевых функций, графики и т.п. и т.п.

Скоро какой-нибудь псих напишет реализацию ява-машины на флеше и скажет - вот универсальное средство для веба. Больше не надо самому извращаться - пользуйтесь миллионами готовых классов тру-энтерпрайз качества!

Другой псих придумает, как прокидывать устройства напрямую в эту машину. Запустят там 3 кваку со скоростью 3 fps и похвалятся - реалтайм 3д уже среди нас!

тьфу мля.

А в итоге победит HTML5 и canvas, video, audio. :)

Кстати, какой надо браузер для поддержки video в html5? Firefox 3.1 не осилил, webkit из qt 4.5.1 тужился, тужился, но видео не показал

> А в итоге победит HTML5 и canvas, video, audio. :)

Не победит, пока в IE их не поддержат. А в IE их(canvas, video, audio) не поддержат ближайшие много лет, им не выгодно развивать платформо-независимый веб.

>правда что касается YouTube и firefox... firefox`у недостаёт h264-кодека :-( :-( ... но я думаю это временная проблема..

Он стоит денег. Нет смысла снимать одно ярмо с шеи и вешать себе другое.

>Я думаю на слове "кодируется" быдло-вебмастер зависнет, на "ogv" поделит на ноль, дальше инструкцию читать не будет, вместо это сделает по старинке, ведь раньше работало.

Раньше он святым духом доставал видео во флэше?

Суть в том, что скрипты перекодировки на основе того же ffmpeg доступны для любого языка, использующегося в вебе. Т.е. вебмастеру делать ничего не надо - сервер все сделает за него.

>Он стоит денег. Нет смысла снимать одно ярмо с шеи и вешать себе другое.

Он стоит денег в США. Научись говорить правду.

>canvas, video, audio

Вот очень неудачное решение, на мой взгляд. Завтра изобретут какую-нибудь вбоктыкалку и вносвонялку для охвата оставшихся органов чувств и придётся вводить новые теги. Надо было сразу делать тег media, например.

man object и что с ним стало.

>> canvas, video, audio

> Вот очень неудачное решение, на мой взгляд. Завтра изобретут какую-нибудь вбоктыкалку и вносвонялку для охвата оставшихся органов чувств и придётся вводить новые теги. Надо было сразу делать тег media, например.

очень как раз удачное.

1. во первых если хочешь универсализм, то смотри что такое тэг <object /> и его внутренние теги (кажется) <param />

2. во вторых добавлять новые теги в html
(разумеется имеется ввиду формат application/xhtml+xml, а не давным давно устарелый text/html)
-- можно ХОТЬ ДО ПОСИНЕНИЯ.. никому они не будут мешать (или конфликтовать както)...:
учи что такое xmlns

>> правда что касается YouTube и firefox... firefox`у недостаёт h264-кодека :-( :-( ... но я думаю это временная проблема..

> Он стоит денег. Нет смысла снимать одно ярмо с шеи и вешать себе другое.

хахаха! куда отправлять? :-) :-)

> тамошние аналитики не согласны. сильверлайта на сайтах в продакшне видел два раза. оба - на сайтах, посвящённых сильверлайту. конкуреция шоппц!

Silverlight используется, например, в недавно открывшейся Президентской библиотеке имени Б.Н.Ельцина (http://prlib.ru).

> такие проблемы у людей. у меня системный флеш всегда работал нормально

Windows *?

> А в итоге победит HTML5 и canvas, video, audio. :)

Хотелось бы.

> Кстати, какой надо браузер для поддержки video в html5? Firefox 3.1 не осилил, webkit из qt 4.5.1 тужился, тужился, но видео не показал

Так они и не обязаны. HTML5 ещё только в черновиках. Другими словами HTML5 ещё не зарелизился. А к тому моменту, когда этот стандарт утвердят, все вменяемые браузеры научатся полностью его держать.

ошибаешься. ие уже в прошлом. он своих позиций не вернёт. взять хотя бы статистику по новостному порталу bigmir.net

http://top.bigmir.net/report/23/users?&y=1

ms ie - 43% opera - 24.3% firefox - 23.8%

так что забудьте про быдлоишака. он подыхает, причём очень быстро.

> Windows *?
там, кстати, оно тоже работает без костылей. по слухам.
bobrik@callisto ~ % uname -a
Linux callisto 2.6.30-gentoo-r2 #1 SMP Sun Jul 5 13:59:19 EEST 2009 i686 Intel(R) Pentium(R) Dual CPU T3400 @ 2.16GHz GenuineIntel GNU/Linux
bobrik@callisto ~ % uptime
03:45:42 up 13 days, 6:21, 14 users, load average: 1.97, 1.39, 1.19

последнее - чтобы на дуалбут намёков не было

>Скоро какой-нибудь псих напишет реализацию ява-машины на флеше и скажет - вот универсальное средство для веба. Больше не надо самому извращаться - пользуйтесь миллионами готовых классов тру-энтерпрайз качества!

http://www.netikatech.com/products/winforms

>Он стоит денег в США. Научись говорить правду.

В прошлом году был суд который запретил Qualcomm предьявлять претензии по h264.

>ms ie - 43% opera - 24.3% firefox - 23.8%

Любой статистике которая показывает опере четверть рынка можно не верить.

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

> Silverlight используется, например, в недавно открывшейся Президентской библиотеке имени Б.Н.Ельцина (http://prlib.ru).

конечно! Mecrosoft в правительстве сидит..

а если хочшь почитать российские законы (online) --
http://base.consultant.ru/cons/
то "будь добр" -- установи Mecrosoft IE, и Mecrosoft Windows!

да и в школы российские -- внедрять Linux -- будет тоже Microsoft..

---

но там где заканчивается грань правительства -- "технологии" Microsft обычно тоже не используются

> Не победит, пока в IE их не поддержат. А в IE их(canvas, video, audio) не поддержат ближайшие много лет, им не выгодно развивать платформо-независимый веб

Хм... Почему-то представилась такая картинка: юзер заходит с ишака на ютуб, а ему пишут: video в вашем браузере не поддерживается, установите нормальный браузер (:

> Типа кость сообществу бросили.

Точно. Нате вам инструменты для работы с текстом, будьте довольны, рисуйте буквы какие хотите. Обалдеть щедрые. Раз уж открывают, могли бы уж сразу полностью открыть, зачем эти странные подаяния? Все равно толку практически нет.

И да, тоже особой конкуренции с сервелатом не нахожу. Точнее вообще не нахожу. Имхо последний вообще щас где-то в ж.пе и вряд ли когда-нибудь оттуда выберется.

> а если хочшь почитать российские законы (online) --http://base.consultant.ru/cons/то "будь добр" -- установи Mecrosoft IE, и Mecrosoft Windows!

Ёманаротъ 0_0 ну это уже песец, я вам скажу. Нормальные люди стараются внедрять нормальные ОС или в крайнем случае хотя бы нормальные браузеры, а другие упорно стараются оставить юзеров на вендах да еще и на быдлоишаке. Мда.

> Ну и часть функционала на аяксе не сделать в принципе - ... и заканчивая полноценным джаббер-клиентом (без поллинга, держится честный постоянный коннект).

http://www.meebo.com/ часами коннект держит на полумертвом северном инете и ни следа флеша.

>Так они и не обязаны. HTML5 ещё только в черновиках. Другими словами HTML5 ещё не зарелизился. А к тому моменту, когда этот стандарт утвердят, все вменяемые браузеры научатся полностью его держать.

Так то что он не зарелизился, я знаю, не все же на стабильной ветке сидят. Просто попробовать охота.

>Президентской библиотеке имени Б.Н.Ельцина (http://prlib.ru).

Фигасе, они даже свой сертификат не пролатили =/

> трясутся что их гавно-flash теперь никому будет ненужен!

Он уже давно никому не нужен. :) Разве что анимированные сиськи показывать. Как средство презентации материала - прекрасен, но как средство представления инфы в гиперпространстве - говно.

> Adobe частично откроет...

Прямо секс для пионеров - нам покажут коленку!!! :)))

Да пусть хоть все свои коды опубликуют - кому нужны тонны этого говнокода??

Не надоело постить статистику __только__ по сайту w3schools?

> Любой статистике которая показывает опере четверть рынка можно не верить.

Я бы так не утверждал.

Если из статистики выкинуть Интернет-кафе (где по определению нет выбора), секретарш (которые даже не понимают чем Интернет отличается от Explorer), минусовать компании со строгим регламентом на ПО (есть и такие придурки), то останутся люди со свободным выбором, где Опера вполне может занимать чуть ли не больше половины. Причём даже фанаты фирефокса последнее время приуныли - говнофокс сдаёт позиции без боя.

Тем кто кричит про то, что флешь не нужен. А как же стопиццот тысяч бесплатных игр? ^^ Или предлогаете держать в дуалбуте пиратскую вынь с пиратскими играми? Конечно, шлака среди них большая часть, но есть и то, на что можно убить время. Предвещая выкрики, ч

то игры не нужны или нужны только школьникам, то что всё-таки делать школьникам? Или предлагаете школьникам на винфак? Сами потом жалуетесь на тупых виндузятников)

Школьникам предлагаем купить консоль :}

>Не, можно на Яве такое делать - будет тяжелее и тормознее, но работать будет. Хотя и возможностей в ней поболе, конечно... Ну, или силверлайт.

Песдеть не надо, на Java или C# будет быстрее. и твой флеш хрен деколируешь, мне нужно плеер декодировать и убрать код который рекламу крутит, однако облом. В топку флеш.

>смотри видио в Medai-Player`ах если хочешь чтобы с шлюхами и блэкджеком. а браузер должен знать своё место (свои привелегии) !

Флеш позволяет перемотку фильма делать в любое место, а медиаплеер играет постепенно т.е. чтобы с середины посмотреть нужно ждать пока половина проиграет.

Насчет тормозности явы - проверено на опыте, недавно выбирали платформу как раз... Во-первых, она здоровенная (сами классы много занимают), у флеша сильно компактнее будет. Во-вторых - гуй менее отзывчив. Тормозной, если проще. В третьих - флеш памяти хрет поменьше. Особенно все это на винде заметно - понятно, что сейчас в основном на нее ориентация, ибо распространена. Сам флешовый плагин, кстати - 2,5 метра, и много чего умеет. Силверлайт - не кроссплатформенный, да и на серверную часть виндузную он рассчитан - а нафига нам такой цирк... А вот flex + серверная Java/PHP - вполне удобно и не ресурсоемко ни серверу, ни клиенту.

Декомпилируется флеш на ура. Приходилось заниматься. Софтина-декомпилятор платная, правда.

А вот делать вид что html может быть хорошим гуем, не стоит. Во-первых, нужна куча хаков, чтобы сложный интерфейс одинаково отрисовывался в разных браузерах. И так будет всегда, кстати, независимо ни от каких стандартов - вон в любой более-менее сложной программе есть директивы препроцессора или еще что, рассчитанные на разные компиляторы. В этом смысле ОДИН продукт меня, как разработчика, устраивает больше. И пользователя тоже - меньше шансов нарваться на баг. Если допишут gnash - будет хорошо, конечно. Учитывая, что тот же Haxe компилирует в swf - надо полагать, спецификаций хватает. полагаю, для Gnash просто нет ниши, вот и не развивается особо... Браузер для приложений и должен быть пускалкой, если уж они туда залезли - так как среда для них не лсишком подходит, а адаптировать толком не сумели (или не рискнули, не знаю). А вот адоб не постеснялся выкинуть (точнее, задепрекейтить) все ранние флешовые извраты и сделать нормальную среду.

Во-вторых, контролов многих нет - тех же табов, кнопок с комбобоксом и т.д.

Во-вторых, ряда вещей в html нет и быть не может в принципе - постоянных соединений, методов, вызываемых с сервера, быстрых анимаций (а для юзабилити они иногда очень полезны), доступа к микрофону/камере. В-четвертых, сам последний ActionScript (с явы содранный очень основательно) очень удобен - типизирован, что уменьшает количество багов при написании, имеет (опять же содранные с явы, правда) пакеты, основан на событиях, интерфейсы есть. Толковому написанию кода это сильно способствует - в частности, MVC чуть ли не само собой появляется. От JS он уже ушел очень далеко.

По поводу "что нашли в кеше" - не понял. И из текста запрос к гуглу не составишь... Можно поподробнее - что же там нашел товарищ все-таки?

> кстате этот прямоугольник -- это реальная проблема :-(..
> .точнее не сказать не тот прямоугольник который в самом теле страниццы, а тот вытянутый сверху (полоска практически) жолтого цвета, который отнимают у сайта полезую площщадь

Если я правильно тебя понял, то проблема решается установкой флага "plugins.hide_infobar_for_missing_plugin" на странице about:config.

а насчет иструментов по работе с текстом... Ни фига себе. Да там простенькую верстку уже делать можно. Тем де гуглоддокам такое и не снилось. И это - из коробки.

В принципе, здесь проявляется одна черта адоба - они старются продвигать не просто кросплатформенные форматы/софт, а идентично отображаемые - PS, PDF, Flash со своими кодеками, теперь вот это. За что им большой респект. Это не HTML, который отобразится везде - и везде абы как.

>Насчет тормозности явы - проверено на опыте, недавно выбирали платформу как раз... Во-первых, она здоровенная (сами классы много занимают), у флеша сильно компактнее будет.

Ты в каком веке живёшь, на дворе уже 21 век?! Java 6 сильно меньше подгружает классов, гугли на тему Java kernel.

>Во-вторых - гуй менее отзывчив. Тормозной, если проще.

Тормознутость гуя прямопропорциональна кривизне рук.

>В третьих - флеш памяти хрет поменьше.

Java от метров жрёт, не так и много.

>Сам флешовый плагин, кстати - 2,5 метра, и много чего умеет.

Java kernel 3 мега - http://www.javalobby.org/java/forums/t78265.html И тоже умеет не мало.

>Силверлайт - не кроссплатформенный, да и на серверную часть виндузную он рассчитан

Moonlight 2.0 уже уверенно шевелится. И причём тут серверная часть если речь идёт про клиента?!!!

>В третьих - флеш памяти хрет поменьше.

Java от 10 метров жрёт, не так и много.

сейчас чтобы вспомнить, что там в кэше было проще поставить плагин-флэш-плеер снова. Но точно помню, что мне не очень понравилось то, что в списке подкаталогов кэша присутствовал внушительный список посещенных доменов и как мне показалось явно не посещаемых + куча бинарных файлов сомнительного содержания. Неисключено, что есть АПИ либо дыры для работы с этими списками... Окончательно переполнило терпение кэш ластфм (вместе со своим плеерем который постоянно глючил и жутко грузил ЦП)

...Там присутствовали php-файлы с каким-то быдлокодом для "плей-листов" Подумалось, а что мешает подгрузить что нибудь этакое и сделать php lastfm.php? В общем ну его нафиг...

Что касаемо Silverlight как мне кажется это те-же яйца только вид сзади...