Adobe частично откроет коды Flash

>> Что касаемо Silverlight как мне кажется это те-же яйца только вид сзади... 

Не совсем те. Эти яйца - формы геоида, с вытекающим через дырки желтком, и жарить их можно только на сковородках одного производителя, которые стоят неадекватных денег и постоянно пригорают.

>Не надоело постить статистику __только__ по сайту w3schools?

А там так большими буквами и написано. Однако учитывая аудиторию w3schools - статистика интересная.

Но ничего не показывающая. Ибо основной аудитории сайтов там как нет, так и не было.

>Приятно видеть то, что линуксоиды и сами понимают что нет смысла открывать исходники, если компания-разработчик предполагает зарабатывание денег.

ну да, молочко_из_под_бычка, конечно так и есть, поедь посмейся с нищебродов из RedHat и других лузерских компаний

>спецификацию на формат флеш-роликов они открыли

сколько они 64-битную версию делаль, ась? и даже та что есть сейчас часто умудряется завалить браузер

>Или претензии к тому, что они деньги зарабатывают?

ты не озабоченный нищеброд случаем? очень похоже

>Не победит, пока в IE их не поддержат

звучит весьма анабиозно. осла основательно потеснили за эти годы, если ты не знал

>последнее - чтобы на дуалбут намёков не было

дык может у тебя swsusp (или как там оно) или виртуалка

>Это не HTML, который отобразится везде - и везде абы как.

вот жеж, оказывается ты сколько лет жил и невыносимо страдал, пока флежь не появился. а люди и не знают

вообще-то все определяется стандартом, правда сомневаюсь что это будет понятно пейсателю осилившему одну говноплатформку и фапающему на нее

Ну, нахамить - каждый мастер... По теме. Раньше в интернете просто страницы лежали, сложных аппликух там не было. А стандарт еще должен быть реализован корректно. Кроме того, HTML-стандарт вообще слишком расплывчат для толкового гуя, так как изначально затачивался под воспроизводимость на различных устройствах. Нужно же, чтобы приложение отображалось в точности, как запланировано - цвет, размер, шрифты, относительное расположение элементов...

Да ладно, гуй в джаве сам по себе небыстрый, безотносительно к логике приложения. А насчет классов - джава-то, может, и меньше подгружает, только эти классы с тем, что мне нужно (отнюдь не вычисления какие) имеют мало общего. Вон, лайфовский апплет (онлайн-телефон, вроде бы SIP внутри) тащит что-то около 12 мегабайт классов. Речь-то идет не о окошке с двумя кнопочками... Или хотите сказать, что по дефолту там будет работа с картинками, видео, анимацией, звуком? Что регэкспы из коробки есть?

Шевеление мунлайта мне не сильно интересно. Интересно то, что стоит или беспроблемно становится у подавляющего большинства пользователей.

А серверная часть при том, что морда - это морда, за ней еще серверная логика есть. И флеш меня не приковывает наручникакми ни к кайо платформе - хочешь - используй родной адобовский платный сервер, хочешь - адобовский опенсорсный, хочешь - открытый red5, или интеграцию с Zend, или простой PHP/питон/что попало с XML-RPC. И все это - с поддержкой из коробки, без необходимости тянуть с собой либы.

>Да ладно, гуй в джаве сам по себе небыстрый, безотносительно к логике приложения.

Бегом бидло читать про аппаратное ускорение отрисовки GUI у Java.

>только эти классы с тем, что мне нужно (отнюдь не вычисления какие) имеют мало общего

Так ты и рыбку съесть и на кол сесть хочешь, за универсальность нужно платить. Один раз загрузить и держать на винте в кеше.

>А серверная часть при том, что морда - это морда, за ней еще серверная логика есть.

За мордой может логика и есть только у тебя логики напрочь нету. Речь шла про клиента и клиент на Java или C# будет шустрее если руки не кривые. Свои агонизирующие попытки повернуть конву беседы на серверсайд оставь, бидло.

> молочко_из_под_бычка

У тебя нетрадиционная ориентация?

> конечно так и есть, поедь посмейся с нищебродов из RedHat и других лузерских компаний

В студию ссылку на заявления RedHat о том, что только открытое ПО имеет право на жизнь, иначе слив засчитан.

>Но ничего не показывающая.

Показывающая предпочтения аудитории которая туда ходит. А ходят туда "вебмастера".

>"вебмастера"

Ой ли? Т.е. они туда ходят, только вот все ли? Быть может некоторые ходят ещё куда-то, а быть может туда вообще ходят те, кто сам не знаю и начинающие, раз ищут что-то там? Т.е. по этим цифрам ты не можешь сказать, что вот, мол, все вебмастеры решили использовать только Firefox или ещё что-нибудь в таком духе.

А вот я предупреждал недавно Flash-программистов в RuFlash, что вас нигде не поймут и будут презирать. Если учить нормально не будете.

В Java уже давно есть нативная поддержка отрисовки. Первый провал AWT/Swing они учли, переделали, получилось и прекрасно по архитектуре и по скорости. Нюансы скинезации - ну, это уже другой момент.

И в Eclipse используется "нативный" SWT.

Там с этим делом все нормально...

>Т.е. они туда ходят, только вот все ли? Быть может некоторые ходят ещё куда-то, а быть может туда вообще ходят те, кто сам не знаю и начинающие, раз ищут что-то там? Т.е. по этим цифрам ты не можешь сказать, что вот, мол, все вебмастеры решили использовать только Firefox или ещё что-нибудь в таком духе.

Те которые ходят. Сайт этот - идеологически нейтрален - не MSDN и не php.net. То есть для нашей цели это весьма интересная статистика. А "быть может" - так быть мождет гейтс по ночам генту компилит - как знать...

>для нашей цели

А какая, позвольте поинтересоваться, у вас цель? Обычные пользователи туда не ходят. Смысл мерять девелоперов, которые даже если и ходят туда?

>Смысл мерять девелоперов, которые даже если и ходят туда?

Смысл в том что веб-девелоперы - несколько более продвинутые в выборе бровзера люди. Из этой статистики можно сделать вывод что либо под оперой вебдевелоперы даже не тестируют - а следовательно не рассматривают ее как рынок, _либо_ среди всех прочих бровзеров с которыми они уж точно имели дело весьма профессионально - оперу выбрали 2% - что говорит само за себя. Приблизительно так же как выбор автомобиля профессиональным гощиком.

>Из этой статистики можно сделать вывод что либо под оперой вебдевелоперы даже не тестируют

Вывод неверный. Из этого можно сделать вывод, что:

а) посещающие этот сайт девелоперы не посещают его из Оперы;

б) возможно, они пользуются Firefox'ом как основным браузером, но это ничего не говорит о том, тестируют ли они в Опере или нет.

Или по вашему на этот сайт надо заходить со всех тестируемых браузеров? То, что вы говорите, это называется wishful thinking.

>Вывод неверный.

Если дочитывать предложения до конца - это помогает их понимать.

Эти «профессионалы» составляют ничтожную часть посетителей. Причём, оценить количество их от всех ты не можешь. Оценка 2% от тех, кто посещает w3школу не говорит не очём.

Попытка читать собеседника полностью тоже очень помогает его понять.

>Эти «профессионалы» составляют ничтожную часть посетителей.

Угу - люди действительно разбирающиеся в автомобилях потому что работают с ними - тоже ничтожная часть.

> Причём, оценить количество их от всех ты не можешь. Оценка 2% от тех, кто посещает w3школу не говорит не очём.

Она говорит о выборе посетителей этого сайта - профессионалов в вебпрограммировании. Уже три раза сказал - и возле этой статистики написано. Ты читал?

А ты?

>Причём, оценить количество их от всех ты не можешь.
>количество
>от всех

Хинт — все, это общее их количество, а не только тех неумех, что на w3школе тусуются, заходя по поиску в гугле.

>Хинт — все, это общее их количество,

Где ты увидел кого-то кто говорил что это статистика всех?

> Если я правильно тебя понял, то проблема решается установкой флага "plugins.hide_infobar_for_missing_plugin" на странице about:config.

БЛИИИИИИИИН!! гдеже ты был раньше!!! yahoOO!! :-)

> Во-вторых, ряда вещей в html нет и быть не может в принципе - постоянных соединений, ... , доступа к микрофону/камере. ...

микрофону и камере (?).. а доступа к моим личным файлам с домашним порном -- случаем не захотелось получить(?).. :-/

в javascript есть всё что нужно (для web-приложений) .. уже сегодня


> Во-первых, нужна куча хаков, чтобы сложный интерфейс одинаково отрисовывался в разных браузерах.

вопервых, ровно точно также как "все" используют ОДИН_И_ТОТЖЕ flash-плугин, может точно также все и должны использовать один и тотже браузер? чтобы была совместимость хорошая

какже вы все надаели, те кто постоянно подменяют понятия "реализация" и понятие "формат/протокол/api-интерфейс"...


смотри внимательно: реализаций flash есть несколько (также как есть msie и другие браузеры) -- это adobe-flash, гнэшь, и ещё чтото....
...ну и давай, сделай сложную flash-application-страничку чтобы она работала одинакого хорошо на различных реализациях flash?

ага?! оказывается что у flash то такиеже (или хуже) проблемы с совместимостью как и у html?

А зачем тогда нам это число от неизвестного общего множества? Вот я о чём толкую.

>Может в США Silverlight-ом и пользуются, но я вживую этот редкий вид не встречал вообще.

http://actio.tv/

какое то интерактивное видео, требуется сильверлайт, хочет моно...дальше не глядел. Может под вин кто посмотрит.

>а если хочшь почитать российские законы (online) --
http://base.consultant.ru/cons/
то "будь добр" -- установи Mecrosoft IE, и Mecrosoft Windows!

а это вообще <неразборчиво>! В суд на них!-)
Что об этом ЦЕСТ молчит?

> Может в США Silverlight-ом и пользуются, но я вживую этот редкий > вид не встречал вообще. На каких это сайтах он кроме сайта фирмы, > имя которой нельзя называть (M$)?

Пожалуйста: http://www.prlib.ru/

Анальные рабы майкрософта, распильщики гос. денег и быдлокодеры. Президентскую библиотеку сделали на сильверлайте. За такое на кол сажать имхо надо. Библиотека чуть ли не по определению должна быть доступна _всем_.

С сайта:

Просмотр контента в режиме 3D

Данный способ просмотра электронных материалов дает возможность увидеть выбранный объект в виде, наиболее приближенном к физическому оригиналу.

Просмотр материалов в 3D-режиме возможен только на следующих операционных системах: MS Windows XP SP3 или выше, MS Windows Vista, MS Windows 2008, MS Windows 7.0 RC или выше.

Также требуется браузер MS Internet Explorer 6.0 SP1 или выше и Microsoft .NET 3.5 SP1.

- Установленный компонент .NET Framework 3.5 SP1 от компании Microsoft, который может быть загружен бесплатно с данной страницы .NET 3.5 SP1 Client profile

в блог Медведеву нужно задать вопрос :-)

> А зачем тогда нам это число от неизвестного общего множества?

Четвертый раз говорю - по причине характеристики опрашиваемой группы. Смысл такой же как у опроса среди разработчиков какую OS они предпочитают. Разработчики конечно не все люди, и не значительный процент всех - но результаты интересны.

В N'ный раз говорю — опрашивается неизвестная от общего количества группа. Экстраполировать подобные данные не имеет смысла.

>Экстраполировать подобные данные не имеет смысла.

Мля - где ты видел экстраполяцию? Опять придумал как и "всех"?

Мнда.
Предлогаю собрать толпу и все это дело донести до Медведева.